Würdet ihr eine sexuelle Beziehung mit einer Trans-Frau/ einem Trans-Man anfangen?
Denkt ihr es wäre Diskriminierend sich keinen sex mit einer Trans person vorstellen zu können? und warum?
Das Ergebnis basiert auf 59 Abstimmungen
Ist jetzt die Frage ob wir uns das vorstellen können oder ob es Diskriminierung ist es nicht zu tun?
Eigentlich beides
26 Antworten
Und ich denke auch nicht, dass es diskriminierend wäre. Sexualität und Präferenzen sind weder Diskriminierung noch Bodyshaming oder dergleichen.
Wenn dem so wäre, dann würden Leute, die straight sind, das eigene Geschlecht diskriminieren und Leute die gay sind, das andere Geschlecht diskriminieren. Und es würde als Bodyshaming gelten, wenn man Präferenzen beim Sexpartner bzw. Beziehungspartner hätte.
Generell finde ich diese Logik einfach nur falsch.
Ganz böse:
Ich bin sogar mit einem verheiratet.
Mir ist das sowas von egal. Die Person steht für mich im Vordergrund.
Jeder hat zwar so seine Präferenzen, aber so tolerant wie die meisten sind "Ach ja, ich steh auf blonde Frauen, aber kann ja auch mal sein, dass mir eine schöne schwarzhaarige über den Weg läuft", so tolerant sind sie eben in anderen Bereichen nicht.
Es ist okay zu sagen, wenn man eine Familie gründen will, was mit einem Transgender, nach abgeschlossener oder halbwegs abgeschlossener Angleichung nicht möglich ist.
Aber "nur Sex"? Gibt es nicht mehr an einer Person? Aber wie gesagt, jeder hat seine Präferenzen und es ist erlaubt, was gefällt.
Ich lehne ja auch den Sex mit allen, bis auf meinen Mann, ab...aber das Geschlecht ist mir dabei egal. Das ist wohl der Unterschied.
Denkt ihr es wäre Diskriminierend sich keinen sex mit einer Trans person vorstellen zu können
Nein, denke ich nicht.
Nein, ich würde keine sexuelle Beziehung eingehen, weder mit Transmännern, noch -Frauen noch anderen Männern und Frauen. Würde ich mir sexuelle Beziehungen aber grundsätzlich vorstellen können, weiß ich nicht, ob es ein PRoblem für mich wäre - vermutlich nicht.
Kann mir nur eine Beziehung mit Transfrauen vorstellen, aber nicht mit Transmännern da ich eben nicht auf Männer stehe.
Sex oder sexuelle Handlungen wöllte ich aber erst, wenn sie auch körperlich vollständig angeglichen ist, also weibliche Geschlechtsmerkmale hat.
Ich denke, es ist nicht automatisch Diskriminierung, nichts von einer Transperson zu wollen. Es kommt darauf an, warum und in welchem Kontext. Wenn man nicht auf den Körper einer trans Person steht, zB weil die Transition noch nicht vollständig abgeschlossen ist, halte ich es nicht für Diskriminierung sondern einfach für eine ganz normale sexualpräferenz bezüglich der Geschlechtsmerkmale. Wenn die Person aber in allen Bereichen angeglichen ist und man sie trotzdem automatisch allein aus dem Grund, dass sie trans ist als potenzielle*n Partner*in ausschließt, halte ich das für Unsinn und Transphob, weil es außer der nicht gegeben Möglichkeit der Fortpflanzung keine Unterschiede zu Cis Menschen gibt.
Die Geschlechtsteil, restliche primäre Geschlechtsorgane, die Statur, die Knochen, Stimme/Stimmbänder/Adamsapfel, Körpergröße, Muskulatur, Geschlechtschromosomen,...
Ja sind eindeutig nur sehr wenige Unterschiede...
Geschlechtsorgane und Adamsapfel können durch Operationen wie gesagt entfernt/ verändert werden. Muskulatur nimmt durch Hormon Therapie bei trans Frauen stark ab. Die Stimme kann man durch ops verändern und sogar selbst trainieren weiblicher zu sein. Knochen, Statur und Größe sind nicht ausschlaggebend da cis Frauen auch groß sein können (trans Menschen die pubertätsblocker bekommen haben haben diese probleme aber nicht). Chromosome sind nicht immer bei Männern xy und bei Frauen xx, auch dort gibt es Variationen (den meisten fällt es nicht mal auf).
Das sind alles Sachen die du wüsstest wenn du dich mit dem Thema auseinandersetzen würdest. Es gibt zu viele Leute wie dich die einfach nur blind Hassen...
"Geschlechtsorgane und Adamsapfel können durch Operationen wie gesagt entfernt/ verändert werden."
Ein umgestülpter Penis ist noch immer ein Penis und keine Vagina. Ein gewaltiger Unterschied. Der Adamsapfel kann in gewissen Fällen operativ verkleinert werden, das stimmt.
" Muskulatur nimmt durch Hormon Therapie bei trans Frauen stark ab. "
Und trotzdem sind diese den Frauen körperlich überlegen und die Muskel Fasern bleiben trotzdem so bestehen wie zuvor.
"Die Stimme kann man durch ops verändern und sogar selbst trainieren weiblicher zu sein."
Ein Unterschied wird trotzdem bemerkbar bleiben.
"Knochen, Statur und Größe sind nicht ausschlaggebend da cis Frauen auch groß sein können (trans Menschen die pubertätsblocker bekommen haben haben diese probleme aber nicht)."
Sie haben wohl nicht verstanden was mit Knochen und Statur gemeint war. Was glauben Sie warum man anhand von Skelettbau zwischen männlich und weiblich unterscheiden kann? Die Knochendichte ist zudem unterschiedlich.
" Chromosome sind nicht immer bei Männern xy und bei Frauen xx, auch dort gibt es Variationen (den meisten fällt es nicht mal auf)."
Diese Personen leiden an einer Fehlbildung / Mutation / einem Defek und sind aufgrund dessen nicht eindeutig identifizierbar was das Geschlecht anbelangt. Diese sind aber eine Minderheit und dürften wohl in der sehr kleinen Minderheit Transgender ebenfalls eine sehr kleine Minderheit sein. XX Chromosomen zu haben aber zu behaupten man habe ein Geschlecht für welches man XY haben müsste macht ebenfalls einen gewaltigen Unterschied aus.
"Das sind alles Sachen die du wüsstest wenn du dich mit dem Thema auseinandersetzen würdest."
Anscheinend weiß ich mehr als Sie. Ist aber auch kein Wunder, da ich mich grundsätzlich in Themen einlese bevor ich über diese diskutiere. Sie hingegen geben nur das wieder was man ihnen gesagt hat ohne es zu hinterfragen. Sie sehen das Thema nur aus einer Sicht und zwar der ideologisierten politisch korrekten Sicht laut der es egal ist ob es faktisch korrekt ist oder nicht. Ich hingegen sehe diese von der wissenschaftlichen Sicht, der logischen Sicht und der unbefangenen Sicht.
"Es gibt zu viele Leute wie dich die einfach nur blind Hassen..."
Sie verwechseln Hass mit sachlicher Wiedergabe von Fakten. Keine Sorge, viele machen diesen Fehler, weil sie nicht gewöhnt sind bei solch emotionalen Themen sachlich zu bleiben.
1) Guck dir doch mal an wie ein "umgestülpter Penis" aussieht und dann sag mir wie du da einen erheblichen unterschied siehst.
2) Die Muskelfasern bleiben eben nicht bestehen wie zuvor.
3) guck dir mal trans voice lessons auf YouTube an und sag mir welchen unterschied du da hörst.
4) Du hast wohl übersehen dass ich von trans Frauen gesprochen habe die nie eine männliche Pubertät abgeschlossen haben. Außerdem nimmt die knochendichte durch Hormon Therapie ab.
5) Ja bei solchen fällen handelt es sich um seltene fälle. Man kann aber trotzdem das Geschlecht ohne Probleme ermitteln weil Chromosome nicht so wichtig sind wie du vielleicht denkst.
6) Ich sehe das Thema nicht aus einer politisch korrekten Sicht. Mir ist es echt egal was politisch korrekt ist. Ich bin selbst trans und habe sehr viel Erfahrung mit diesem Thema. Außerdem würde ich gerne wissen wo du dich über dieses Thema eingelesen hast...
oh und tippsforqueers es tut mir leid dass du zu so vielen Benachrichtigungen aufwachen wirst...
"Guck dir doch mal an wie ein "umgestülpter Penis" aussieht und dann sag mir wie du da einen erheblichen unterschied siehst. "
Messing und Gold sind unterschiedlich, sehen aber ähnlich aus. Ein Penis bleibt ein Penis egal wie man ihn schneidet.
Aus einer Lunge wird auch nicht mal eben ein Herz, weil man es in dieselbe Form schneidet.
" Die Muskelfasern bleiben eben nicht bestehen wie zuvor."
Die Verteilung der verschiedenen Muskel Faser ist bei Mann und Frau unterschiedlich. Dies ändert sich nicht so großartig bei Transgendern. Wissen Sie überhaupt was Muskelfasern sind, wie sie funktionieren und wie sich diese unterscheiden?
" guck dir mal trans voice lessons auf YouTube an und sag mir welchen unterschied du da hörst."
Die Stimmen von Transfrauen sind grundlegend tiefer als von Frauen und bei einigen Tönen merkt man es besonders. Sie können ja gerne über Unterschiede wegsehen, jedoch können Sie nicht erwarten das es andere auch tun.
" Du hast wohl übersehen dass ich von trans Frauen gesprochen habe die nie eine männliche Pubertät abgeschlossen haben."
Dies ist jedoch eine enorme Minderheit bei den Transgendern. Die Pubertät fängt meist auch an bevor diese es überhaupt wissen.
"Außerdem nimmt die knochendichte durch Hormon Therapie ab."
Abnehmen tut sie es, kommt jedoch nicht auf das gleiche Niveau runter.
"Man kann aber trotzdem das Geschlecht ohne Probleme ermitteln weil Chromosome nicht so wichtig sind wie du vielleicht denkst."
Anhand von welchen physischen Eigenschaften? Sie wollen also behaupten Genetik sei nicht so wichtig?
"Ich bin selbst trans und habe sehr viel Erfahrung mit diesem Thema."
Sie sind also befangen und entscheiden deswegen nicht völlig rational. Verständlich, sie wollen sich ja schützen. Ihre Erfahrung bezieht sich wohl nur auf das was man Ihnen in der lgbtq... z Community erzählt hat, die subjektive Sichtweise und die Hoffnung, die Ihnen dort vermittelt wurde.
"Außerdem würde ich gerne wissen wo du dich über dieses Thema eingelesen hast..."
Aus Büchern und Sachtexten zur Anatomie, dem Geschlecht, Genetik, Psychologie, Transpersonen,...
Das einzige was mir hier einfällt ist das wort bruh... man merkt halt dass du dir meine Argumente zwar anguckst aber nicht einmal drüber nachdenkst dir wirklich ein paar Beispiele anzugucken. Deine Argumente zur Stimme und Pubertät sind mir ehrlich gesagt einfach zu blöd und unsinnig um drauf einzugehen.
Das einzige was mir vermittelt wurde ist dass es hoffnungslos ist dich zu überzeugen besser von trans Leuten zu denken (wird übrigens auseinander Geschrieben aber das sag ich dir nochmal unter dem anderen post...).
Du hast mir übrigens immer noch nicht gesagt woher du all dein Wissen her hast. Vor allem das Buch über trans Personen würde mich brennend interessieren.
"Das einzige was mir hier einfällt ist das wort bruh... man merkt halt dass du dir meine Argumente zwar anguckst aber nicht einmal drüber nachdenkst dir wirklich ein paar Beispiele anzugucken."
Mehr als ein "bruh" hätte ich von einer jugendlichen Person auch nicht erwartet.
"Das einzige was mir vermittelt wurde ist dass es hoffnungslos ist dich zu überzeugen besser von trans Leuten zu denken (wird übrigens auseinander Geschrieben aber das sag ich dir nochmal unter dem anderen post...)."
Ich denke von Transgendern neutral, so wie ich es grundsätzlich bei allem machen wo es keinen Grund für mich gibt positiv darüber zu denken. Wann habe ich "trans Leute" verwendet?
"Du hast mir übrigens immer noch nicht gesagt woher du all dein Wissen her hast."
Aus mehreren Büchern und Artikeln zum Thema der menschlichen Biologie, der Anatomie, Grundlagen der Genetik, Grundwissen über die Biologie, menschlicher Muskulatur, Gendefekte, Evolution,...
" Vor allem das Buch über trans Personen würde mich brennend interessieren."
Ich lese doch keine Bücher, die eindeutig den naturwissenschaftlichen Fakten widersprechen und behaupten korrekt zu sein... gibt es überhaupt Bücher über Transgender, die aus neutraler Quelle kommen?
Ja es gibt da sehr viele neutrale Bücher und wissenschaftlichen Artikel. So wie zu jedem Thema. Das Problem ist denke ich dass du jeden Artikel der dir nicht in den Kram passt als nicht neutral abstempelst.
Für mich ist neutral übrigens nicht, trans leute als psychisch krank zu betiteln und mit extremer fettleibigkeit/anderen psychischen Problemen gleichsetzt.
Wusstest du eigentlich dass trans sein nicht als psychische Krankheit gilt?
"Das Problem ist denke ich dass du jeden Artikel der dir nicht in den Kram passt als nicht neutral abstempelst."
Sobald etwas einer Naturwissenschaft widerspricht, dann ist dies nicht neutral.
"Für mich ist neutral übrigens nicht, trans leute als psychisch krank zu betiteln und mit extremer fettleibigkeit/anderen psychischen Problemen gleichsetzt."
Transgender haben jedoch meist ein psychisches Leiden, ohne dieses ist ihnen die gewünschte Operation nicht möglich... und vieles mehr auch nicht. Vergleichen und kritisch hinterfragen ist ungleich gleichsetzen.
"Wusstest du eigentlich dass trans sein nicht als psychische Krankheit gilt?"
Weil es grundsätzlich kein nachweisbares körperliches Problem ist und somit nichts für Mediziner. Psychologen kümmern sich um psychische Probleme und diese entstehen erst, wenn die Personen aufgrund ihres nicht nachweisbaren Genders psychische Probleme mit ihrem Körper bekommen.
Es widerspricht hier nichts der Naturwissenschaft. Außerdem braucht man um trans zu sein keine gender dysphorie. Euphorie reicht da vollkommen aus. Auch muss man keine Operationen durchführen lassen um trans zu sein.
Ich verstehe deinen letzten Absatz übrigens nicht. Depression, Schizophrenie, etc sind ja auch oft nicht körperlich nachweisbar und doch sind es psychische Erkrankungen.
"Es widerspricht hier nichts der Naturwissenschaft."
Behauptungen der lgbtq...z Community und derer, die Studien falsch interpretieren, widersprechen der Biologie.
"Außerdem braucht man um trans zu sein keine gender dysphorie."
Braucht man nicht, nur wird es sonst nicht diagnostiziert und somit wird man als Transfrau weiterhin als vollwertiger Mann gesehen.
"Auch muss man keine Operationen durchführen lassen um trans zu sein."
Dann braucht man sich aber über Missgender und Co. nicht wundern.
"Depression, Schizophrenie, etc sind ja auch oft nicht körperlich nachweisbar und doch sind es psychische Erkrankungen."
Mediziner behandeln nur körperliche und keine seelischen Symptome / Probleme.
Diese werden vom Psychologen behandelt, weil die Personen aufgrund dieser Probleme sich selbst schaden und sich selbst einschränken.
Da sind wir wohl wieder...
1) hier widerspricht wie gesagt nichts der Biologie. Welche Studien werden missinterpretiert? Welche Studien findest du sind korrekt? Schick mir doch bitte welche Ich bin ungelogen sehr neugierig.
2) Ich weiß nicht wie du die fehlende diagnose von gender disphorie als ausrede nutzen willst um leute zu misgendern. Du weißt doch garnicht wer diese Diagnose hat und wer nicht.
3) Gleiches Argument hier. Woher weißt du denn wer all diese Operationen hatte? Warum denkst du trans Menschen MÜSSEN sich diesen Operationen unterziehen um sie zu akzeptieren?
4) Du redest komplett am Punkt vorbei. Ich habe nie von Medizinern geredet, doch erwähnst du sie jetzt zum zweiten mal. Ich sagte trans sein ist offiziell keine psychische Störung. Es wurde vor jahren als Störung angesehen, doch wurde das nach mehr Forschung auf dem Gebiet rückgängig gemacht.
Je länger du mir antwortest desto mehr Unfug redest du. Weißt du Ich will einfach nur dass du dir vielleicht mal die Sachen anhörst die wir alle die ganze Zeit sagen. Du verschließt dich dem Thema so stark. Man könnte meinen du willst keine Diskussion sondern nur ein bisschen die trans Leute nerven...
"hier widerspricht wie gesagt nichts der Biologie."
Dann nennen Sie mal ein paar "Fakten", die von diesen Wissenschaftlern aufgestellt werden und ich schaue dann ob dies nicht wirklich der Biologie widerspricht.
"Welche Studien werden missinterpretiert?"
Bspw. die bei der die Gehirnstruktur und Co. bei nur 170 Transgender JUGENDLICHEN untersucht wurden und man eine Ähnlichkeit zum Wunschgeschlecht festgestellt hat. Die leitende Wissenschaftlerin hat sogar vermerkt das mehr Studien dazu nötig sind um sicher zu gehen. Daraus schlussfolgern sämtliche lgbtq... z Member und Allys, dass das Gehirn einer Transfrau gleich dem Gehirn einer Frau ist. Ähnlich ist ungleich zu gleich.
"... nutzen willst um leute zu misgendern."
Ob ich Personen misgender oder nicht ist mir relativ egal. Ich bleibe bei der korrekten Sprachwahl und wenn ich Lust habe nenne ich sie aus kullanz wie sie es gerne hätten, nicht jedoch weil sie es wollen sondern weil ich mal Lust habe denen einen gefallen zu tun. Zu Weihnachten oder zum Geburtstags kann man das bspw. machen.
"Warum denkst du trans Menschen MÜSSEN sich diesen Operationen unterziehen um sie zu akzeptieren?"
Weil diese Operationen dabei helfen die Täuschung besser zu verschleiern. Das Trugbild kann so leichter aufrecht erhalten werden als ohne und das ist doch deren Ziel oder nicht?
" Ich sagte trans sein ist offiziell keine psychische Störung. "
Ich schrieb ja auch nicht das es eine psychische Störung ist trans zu sein... jedenfalls nicht nach dem neuen ICD, seinen eigenen Körper extremst widerwertig zu finden und mit diesen nicht klarzukommen schon. Ich habe den Mediziner öfter erwähnt, da medizinisch alles in Ordnung ist und dieser deswegen da nichts diagnostizieren kann. Der Fehler liegt dann nämlich in einem Bereich in welchem nur Psychologen etwas vermuten können.
Ganz Nebenbei ist es erst mit dem neuen ICD keine Störung mehr, dies wird aber hauptsächlich mit der Stigmatisierung davon begründet. Aufgrund von Stigmatisierung wird leider vieles nicht mehr als das bezeichnet was es ist... man möchte schließlich politisch korrekt sein.
"Je länger du mir antwortest desto mehr Unfug redest du."
Was genau empfinden Sie als Unfug? Ist es zudem nur Unfug, weil es Ihrem Weltbild widerspricht? Ich denke schon.
"Weißt du Ich will einfach nur dass du dir vielleicht mal die Sachen anhörst die wir alle die ganze Zeit sagen."
Dann sagt mal etwas *lach*. Ich lese doch alles was Sie mir schreiben.
"Du verschließt dich dem Thema so stark."
Woher kommt den dieser Gedanke? Ich bin allem offen gegenüber solange es nicht ins radikale und unrealistische / nicht reale geht. Sie können ja gerne nochmal etwas schreiben und dann werden Sie es ja sehen. Entspricht es der Wahrheit, dann werde ich nichts dagegen sagen.
"Man könnte meinen du willst keine Diskussion sondern nur ein bisschen die trans Leute nerven..."
Ich will den Leuten helfen mit ihren Problemen und Fehlschlüssen besser klarzukommen und sie davon abbringen ein falsches Weltbild in die Köpfe anderer zu pflanzen und sie so davon abhalten die cancel culture an ihren Höhepunkt zu katapultieren.
ah da haben wir es ja. "Ich misgendere die solange wie ich lust habe". Ich kriege auch immer pronomen zum Geburtstag geschenkt...
Also das mit der Studie sehe ich in etwa so: Es gibt eine Studie mit geringer Sample Menge, die ein Ergebnis mit mehr Erforschung erzielen könnte. Richtig?
Natürlich kann man da nicht sagen "es ist 100%ig so". Aber trotzdem gibt es hier wohl Anhaltspunkte die in diesem Zeitpunkt eher dahin zeigen dass es so ist, als dass es nicht so ist. Das fällt für mich nicht unter falsche Interpretation.
Die Operationen sind übrigens keine Täuschungen. Die häufigsten Operationen sind (bei mtf) die geschlechtsangleichende OP, verschiedene Gesichts feminisierende OPs und die Brustvergrößerung. Die Gesichts feminisation ist hier die einzige Option, um besser zu "passen" (was keine trans Person auch nur irgendjemandem schuldet). Die beiden anderen Operationen haben damit rein praktisch nichts zu tuen jemanden weiter zu "täuschen". Ich denke mal nicht dass du so oft andere Menschen Nackt siehst wenn du nicht gerade mit denen unter eine decke hüpfen willst. Diese Operationen dienen nur zur Linderung von dysphorie und viele trans Frauen nehmen diese nicht wahr. Oft weil diese nicht genug dysphorie da unten zu haben um Monate lang flach zu liegen oder nicht gerade 10 tausend euro auf der Bank rumliegen haben...
Außerdem finde ich es interessant wie du jetzt schon worte wie Täuschung und Trugbild benutzt. Mit jedem Kommentar wird klarer wie viel du von Leuten wie mir hälst.
Zu dem ICD übrigens am Rande, weils gerade so gut passt: transgender wurde da rausgestrichen weil viele Leute sich beschwert haben, das ist richtig. jedoch waren die Beschwerden, dass trans Menschen viel mehr unter Sozialer Ausgrenzung leiden als unter ihrer gender dysphorie. Faszinierend, nicht wahr? Es gibt dazu viele Studien die nicht nur besagen dass trans Leute sehr viel Diskriminierung tag täglich erleben, sondern auch der meiste Leidensdruck davon ausgeht.
Der Unfug den Ich meine ist dann zum Beispiel deine falsche Erklärung, warum transgender keine psychische Krankheit ist. Einmal kurz googeln und schon findest du zb. einen schönen Spiegel Artikel der dir da hilft.
Du sagst du willst sachen zum hören, aber als ich zb.l dir ein Beispiel von Vocal feminisation gegeben habe (trans voice lessons auf youtube) gab es nur ein "Nein das geht nicht männliche stimmen sind tiefer als weibliche". Anhand dieser Reaktion wird halt einfach klar dass du dir die Beispiele nicht anguckst. So etwas sind die Sachen die wir sagen, sie kommen nur nicht an. Dann noch lachen in der Nachricht anzudeuten ist meiner Meinung nach entweder höchst respektlos oder einfach nur ignorant.
So und weil du ja etwas willst was der Wahrheit entspricht wie wärs denn damit:
Das Misgendern und ausgrenzen von trans personen erhöht die dysphorie von betroffenen, was ihnen psychisch schadet. Für nicht betroffene hört es sich vielleicht dumm an, ist aber so. Wenn du also auch nur einen funken Respekt vor anderen Menschen hast solltest du ihre pronomen und Identität akzeptieren. Es gibt null Nachteile für dich.
Wenn du wirklich Leuten mit ihren Problemen helfen willst, dann unterstütze solch Minderheiten oder lass sie in ruhe. Das gleiche was mit schwulen vor ein paar Jahren passierte, passiert heute mit trans Leuten. Wer war damals nochmal auf der falschen Seite? Die Schwulen und ihre verbündeten oder die, die sie nicht haben wollten?
"ah da haben wir es ja. "Ich misgendere die solange wie ich lust habe". "
Da es keinen Grund gibt, die falschen Pronomen zu verwenden, mache ich es nicht, wenn ich keine Lust drauf habe. Deswegen gibt es keinen Grund für mich nicht zu misgendern.
" Natürlich kann man da nicht sagen "es ist 100%ig so". Aber trotzdem gibt es hier wohl Anhaltspunkte die in diesem Zeitpunkt eher dahin zeigen dass es so ist, als dass es nicht so ist. "
Anhaltspunkte bei Jugendlichen deren Gehirn sich gerade entwickelt. Zudem sind es nur Ähnlichkeiten und auch nur 170 Personen. Untersucht man 170 Personen aus einer Schule, dann bekommt man als Ergebnis folgendes: HIV gibt es bei Jugendlichen nicht, Krebs auch nicht und vieles andere auch nicht.
"Die Operationen sind übrigens keine Täuschungen."
Was sonst? Wenn ich versuche etwas zu verschleiern so das ich es selbst nicht mehr anders wahrnehme und andere ebenfalls damit getäuscht werden, dann ist es ihrer Meinung nach keine Täuschung?
"Außerdem finde ich es interessant wie du jetzt schon worte wie Täuschung und Trugbild benutzt."
Was soll es sonst sein? Man versucht etwas zu verschleiern und bewusst die anderen Personen sowie sich selbst zu täuschen.
"Mit jedem Kommentar wird klarer wie viel du von Leuten wie mir hälst."
Genauso viel wie von jeder anderen Person auch. Ich würde auch jeder anderen Person die Wahrheit ins Gesicht sagen statt ihr etwas schönes zu erzählen was sie gerne hören wollen.
"jedoch waren die Beschwerden, dass trans Menschen viel mehr unter Sozialer Ausgrenzung leiden als unter ihrer gender dysphorie. Faszinierend, nicht wahr?"
Personen, die sich ständig verfolgt / beobachtet fühlen oder etwas sehen was sonst keiner sieht werden von der Gesellschaft ebenfalls ausgegrenzt und missbilligend angeschaut. So ist es eben, wenn man behauptet etwas zu sehen/sein was andere eher gegenteiliges wahrnehmen.
"Es gibt dazu viele Studien die nicht nur besagen dass trans Leute sehr viel Diskriminierung tag täglich erleben, sondern auch der meiste Leidensdruck davon ausgeht."
Leider werden keine Studien aufgestellt zu solch banalen Dingen wie das jeder Tag täglich irgendwo wegen irgendwas diskriminiert wird. Transgender nehmen es meist jedoch eher wahr und sind negativ gelaunt, weil sie da weitaus sensibler sind und den Rückhalt einer stark medial vertretenen Minderheit haben, die jeden direkt diskreditiert, der widerspricht.
"Einmal kurz googeln und schon findest du zb. einen schönen Spiegel Artikel der dir da hilft."
Und im Anschluss soll ich vlt noch eine Sendung auf RT schauen und gegebenenfalls noch die Bild lesen?
"...dir ein Beispiel von Vocal feminisation gegeben habe (trans voice lessons auf youtube) gab es nur ein "Nein das geht nicht männliche stimmen sind tiefer als weibliche"."
Weil es nun einmal körperlich so ist. Aus anatomischer Sicht lässt es sich nur anpassen, jedoch nicht so ändern, dass das völlig weiblich ist. Genauso wie ein 1,9m großer Mann nicht auf 1,6m verkleinert werden kann um weiblicher zu wirken.
" Dann noch lachen in der Nachricht anzudeuten ist meiner Meinung nach entweder höchst respektlos oder einfach nur ignorant."
Wo habe ich so etwas angedeutet?
"Das Misgendern und ausgrenzen von trans personen erhöht die dysphorie von betroffenen, was ihnen psychisch schadet."
Ich bin nicht für deren psychische Gesundheit oder deren Wohlergehen verantwortlich. Dafür gibt es Psychologen und gegebenenfalls Pflegeeinrichtungen.
" Wenn du also auch nur einen funken Respekt vor anderen Menschen hast solltest du ihre pronomen und Identität akzeptieren."
Respekt ist also nun das neue Mittel um zu bekommen was man möchte? Ich verwende die Pronomen, die dazu passen und dabei ist deren Identität irrelevant für mich. Ich behandle sie wie jeden anderen Menschen und das ist doch das Ziel von lgbtq... z oder nicht? Das lgbtq... z Member so behandelt werden wie alle anderen auch.
"Es gibt null Nachteile für dich."
Die gibt es aber auch nicht, wenn ich sie so behandle wie jeden anderen auch.
"Wenn du wirklich Leuten mit ihren Problemen helfen willst, dann unterstütze solch Minderheiten oder lass sie in ruhe."
Ich helfe denen lieber wirklich statt denen zu helfen sich weiter einzuschließen. Ich lass die sogar in Ruhe, wenn sie andere in Ruhe lassen, gibt ja sonst keinen Grund etwas zu tun.
" Die Schwulen und ihre verbündeten oder die, die sie nicht haben wollten?"
Sie vergleichen also Sexualität mit Transgender? Vor allem wieso unterstützen Sie das schwarz weiß denken? Ich behandle Transgender wie jeden anderen auch und lasse denen keine Vorteile/Nachteile zukommen. Somit falle ich in keines Ihrer genannten Gebiete. Quasi also das was all jene waren, die meinten sollen die Schwulen doch lieben wen sie wollen solange es legal ist. Zudem haben Schwule sich kein Trugbild erschaffen und auch nicht an etwas nicht reales geglaubt. Das erwähnen davon und widersprechen gegen die Trugbilder scheinen Sie jedoch negativ zu werten.
Ach du grüne neune...
Das wird mir langsam echt zu viel was du hier brabbelst. Interessant finde ich aber dass du sagst "Wo habe ich so etwas angedeutet?" wenn du in der Nachricht davor "Dann sagt mal etwas *lach*" gesagt hast.
Das ziel von lgbtqia+ (nicht lgbtq...z übrigens) ist das gleiche recht für alle, Ja. Deswegen will man auch dass trans Menschen das recht auf ihre rechtmäßige Identität haben so wie cis Menschen.
Zu sagen es gibt keine Quellen oder Studien darüber wie hoch die Diskriminierung von trans Leuten ist ist einfach Ignorant. Auch hast du dir immer noch nicht Trans Voice Lessons angeguckt wie es scheint, denn sonst würdest du nicht drauf bestehen dass es nicht möglich ist.
In deinen letzten Antworten hast du sehr oft deine Unwilligkeit an einer ernstgemeinte Diskussion gezeigt. Alles was Ich gelernt habe ist dass das Thema transgender einen viel zu großen platz in deinem Kopf hat. Ein Großteil deiner Antworten hier auf GF sind über das Thema. Weißt du, bei mir macht es ja sinn dass ich mich so sehr mit dem Thema auseinandersetzte.
Wenn du noch irgend etwas kluges zu sagen hast, was Ich bezweifle, kannst du es gerne tuen. Die Wahrscheinlichkeit dass ich dir dann Antworte sind aber sehr gering. Behalte deine Meinung gegen trans Menschen wenigstens für dich wenn du nicht bereit bist zuzuhören.
"Interessant finde ich aber dass du sagst "Wo habe ich so etwas angedeutet?" wenn du in der Nachricht davor "Dann sagt mal etwas *lach*" gesagt hast. "
Darauf erstmal ein weiteres *lach*. Sie verstehen nicht einmal warum ich das geschrieben habe... Was sind die Bedingungen um etwas verbal zu kommunizieren, also zu sagen? Ein Medium welches Schallwellen transportiert und etwas was diese produziert. Es kann sein das Sie etwas gesagt haben, diese Schallwellen sind aber nie bei mir angekommen. Das ich alles lese was Sie hier schreiben war eigentlich mit der Aufforderung das Sie mir etwas sagen sollen ein Hinweis darauf.
"Das ziel von lgbtqia+ (nicht lgbtq...z übrigens) ist das gleiche recht für alle, Ja."
Ich bevorzuge die Punkte, da diese eine beliebige Anzahl an Buchstaben im Alphabet X bedeuten. Das + tut dies nicht. Es verweist lediglich das etwas hinzugefügt werden kann. Im Zahlenbereich 1...5 kann 3,3 vorkommen, 3,33 kann es auch und das kann so weit gehen wie man Lust drauf hat Nachkommastellen zu schreiben.
"Deswegen will man auch dass trans Menschen das recht auf ihre rechtmäßige Identität haben so wie cis Menschen."
Das haben die doch für sich privat. Man kann nicht von anderen erwarten das diese bei jedem möglichen ich "fühle mich als xyz" mitmachen. Die Transgender müssen eben auch damit klarkommen das diese ein anderes Geschlecht haben als sie gerne hätten und andere eben dieses beachten wie sie es bei den anderen auch machen. Wenn ich anderen erzählen würde ich bin Cis und ein Gott, dann würden die mir genauso wenig glauben wie sie es bei Transgendern tun. Gleichberechtigung ist in dieser Hinsicht also schon gegeben.
"Zu sagen es gibt keine Quellen oder Studien darüber wie hoch die Diskriminierung von trans Leuten ist ist einfach Ignorant."
Wo schrieb ich "Es gibt keine Studien zur Diskriminierung von Transgendern."? Ist das wieder eine Fehlinterpretation Ihrerseits? Die von lgbtq... z Seiten als Diskriminierung bezeichnete Interaktion ist vielfältig und hat viele Gründe. Unter anderem auch den Grund das viele zu sensibel sind und unbedingt eine Extrabehandlung benötigen.
"Auch hast du dir immer noch nicht Trans Voice Lessons angeguckt wie es scheint, denn sonst würdest du nicht drauf bestehen dass es nicht möglich ist."
Ich kann mir auch Bilder von umoperierten männlichen Gliedern anschauen und diese Täuschung begutachten. Trotzdem weiß ich, dass das keine Vagina ist sondern nur ein umoperiertes Glied. Ein Mann kann zwar mit Operationen, Medikamenten und Training versuchen die Stimme weiblicher klingen zu lassen und so zu täuschen, original wird es dadurch aber trotzdem nicht, da das anatomisch nicht geht.
"In deinen letzten Antworten hast du sehr oft deine Unwilligkeit an einer ernstgemeinte Diskussion gezeigt."
Das kritische Hinterfragen Ihrer Behauptungen ist also ein Zeichen dafür das man nicht ernsthaft diskutieren möchte? Wow in welcher Dystopie sind wir hier gelandet oder sind wir wieder im religiösen Mittelalter?
" Ein Großteil deiner Antworten hier auf GF sind über das Thema."
Ich bin eben ein hilfsbereiter Mensch, der anderen gerne Wissen vermittelt und Sie davon abhält einer sehr radikalen Ideologie zu folgen und so schaden von der Allgemeinheit abwendet. Ich habe auch schon mit religiösen Fanatikern, Sozialbetrügern, ignoranten Straftätern, Linksradikalen, Rechtsradikalen, Abtreibungsgegner, Impfgegner,... diskutiert und versucht zu helfen. Einige dieser Themen habe ich aber fallen gelassen, da zu wenig Content(Fragen) auf dieser Website dazu kam oder aber weil die Personen so extrem waren und bis auf Beleidigungen und Bruch der Websiteregeln nichts mehr konnten. Ist halt ärgerlich wenn Diskussionen gelöscht werden, weil der Diskussionspartner die Regeln dieser Website bricht und sein Kommentar gelöscht wird (Wird ein Kommentar gelöscht, dann werden ebenfalls die darauf folgenden gelöscht). Ich bin auch noch unter Fragen von Sozialbetrügern, Straftätern und ab und zu auch bei politischen und religiösen Fragen mit am Bord aber selten aufgrund der genannten Gründe.
"Weißt du, bei mir macht es ja sinn dass ich mich so sehr mit dem Thema auseinandersetzte."
Muss man trans sein um über Transgender zu forschen? Muss ich eine CPU sein um mich über ARM belesen zu können?
"Behalte deine Meinung gegen trans Menschen wenigstens für dich wenn du nicht bereit bist zuzuhören."
Inwiefern soll es Meinung gegen Transgender sein? Bitte schreiben Sie mir doch was Sie darauf schließen lässt. Vielleicht sollten Sie sich auch mal kritisch hinterfragen und ihr Schwarz-Weiß Denken abschaffen. Man muss nicht dafür oder dagegen sein nur weil man darüber diskutiert. Ich kann auch eine objektive Position dazu einnehmen.
Naja wenn ich optisch nicht sehe das sie Trans ist und die ga op hatte dann ja
Es gibt sonst keine Unterschiede zu Cis Menschen? Wie lange muss man sich immer wieder was einreden damit man es auch wirklich glaubt? Reichen ein paar Monate oder muss man das Jahre machen?