Wenn Adem und Eva die ,,ersten" Menschen waren.......?
mussten dann die Kinder von Adam und Eva zusammen Sex haben um weiteren Nachwuchs zu erzeugen.
also Inzest sex. Hää?! Ich verstehe das ganze net soo.
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21 Antworten
Du verstehst das nicht, weil Du nicht berücksichtigst, wie Genetik im Allgemeinen funktioniert.
Kinder, deren Eltern Geschwister sind, können genetische Schäden haben, müssen das aber nicht.
Genauso wie es keine Garantie für gesunden Nachwuchs unter nicht näher miteinander verwandten Menschen gibt.
Es ist also schlichtweg naives Denken wenn Du davon ausgehst, daß Kinder automatisch lebensunfähig und krank sind nur weil ihre Eltern Geschwister sind. Es ist immer nur eine erhöhte Wahrscheinlichkeit...
Und selbstverständlich muss ein gewisser Verwandtschaftsgrad vorhanden sein. Andernfalls wäre erfolgreiche Fortpflanzung auch nicht möglich. Schau Dir nur mal so manches Mischwesen an. Also wenn sich zwei verschiedene Arten paaren. Deren Nachwuchs ist meist unfruchtbar...
https://de.wikipedia.org/wiki/Maultier
Also sind alle Menschen zumindest nah genug miteinander verwandt um sich fortpflanzen zu können... Und daran erkennt man auch, daß es keine unterschiedlichen Menschenrassen gibt... Auch wenn so manche Spinner gerne sowas aufgrund der Hautfarbe oder ähnlichen Unterschieden definieren.
Du kannst Dich jederzeit mit einem fruchtbaren/zeugungsfähigen menschlichen Partner fortpflanzen. Ob der Nachwuchs eine Behinderung oder Erbkrankheit hat hängt davon ab, welche Gene konkret vorhanden, ggf mutiert und obendrein dominant sind...
Und um es mal noch mit einer Glaubensaussage abzurunden:
Man sollte nicht ignorieren, daß Gott durchaus Mittel und Wege kennt, um so manches Problem zu lösen.
Ich finde, Mutationen sind da ein guter Hinweis. Auch wenn sie nicht immer ein gutes Ergebnis erzielen...
Laut Bibel hat Gott übrigens ab einem gewissen Zeitpunkt Einschränkungen erlassen was Nachwuchs mit nahen Verwandten angeht... Aus Jux und Dollerei tut er sowas sicher nicht. Schadensbegrenzung kann man das auch nennen...
warehouse14
Die Fragestellung ist überflüssig:
Es gibt zwei Extrempositionen:
- Die Bibel ist eine Märchenerzählung, alles gelogen, wissenschaftlicher Humbug….
- Die Bibel ist das von Gott diktierte Wort Gottes, ist in allen Punkten, auch von der Geschichtlichkeit der Ereignisse her, ohne jeden Fehler.
Beides hilft bei deiner Frage nicht weiter.
Demgegenüber steht die Auffassung, wie sie heute von den Kirchen gesehen wird, hier speziell zum Thema „Adam und Eva“:
Die Geschichte ist eine Glaubensaussage aus der Zeit von etwa 1000 vor Christus, mit der der Verfasser etwas aussagen will über das Verhältnis von Mann und Frau, über Schuld – ihre Ursachen und Folgen, über das Verhältnis Gott – Mensch – Schöpfung. Adam und Eva sind Prototypen, aber keine historischen Personen.
Biologische Spekulationen sind hier sinnlos.
Adam und Eva hatten Söhne und Töchter, die untereinander heiraten konnten.
Wenn man bedenkt, dass es am Anfang einen reinen Genpool gab und die degenerativen Mutationen erst nach und nach auftraten, wäre das überhaupt kein Problem, dass sich die Kinder, Enkel, Großenkel usw. von Adam und Eva miteinander verheirateten und Kinder bekamen.
Irgendwann gab es aber die Anweisung von Gott, dass nähere Familienangehörige nicht heiraten und Kinder bekommen dürfen, um die in der Frage angesprochenen Folgen zu vermeiden (3. Mose 18,6-18).
Ja, in der ersten Generation muss das wohl so gewesen sein. Aber bedenke, dass die noch zu 100% intakte Gene gehabt haben müssen und sämtliche genetische Informationen aller späteren Generationen in diesen enthalten waren.
Und ab der nächsten Generation konnten ja dann bereits Cousins und Cousinen miteinander Kinder zeugen.
Das hab ich doch geschrieben? In der ersten Generation nach Adam und Eva sind es Geschwister, aber bereits ab der darauf folgenden nächsten Generation sind es Cousins und Cousinen. War das jetzt so schwer zu verstehen?
Und die Schäden ohne Ende, die haben wir ja auch. Denn damals lebten die Leute noch mehrere hundert Jahre lang. Von Methusalem heißt es, es sei 969 Jahre alt geworden. Aber schon wenig später wurden die Menschen nur noch 140 - 150 Jahre alt, und noch später dann nur noch 70 - 80 bis die Lebenserwartung im Mittelalter dann bei 40 - 50 ihren Tiefpunkt erreicht hat. Heute werden wir wieder 70 - 80 mit steigender Tendenz.
Genau, mal es dir mal auf: Adam und Eva sind die Eltern von Kain, Seth, Lilith, sowie Lisa, Emma, Tanja, Ferdinand, Gustav und noch einigen anderen Kindern (letztere Namen sind frei erfunden).
Wenn dann Kain mit Lilith und Seth mit Lisa was miteinander haben sind es Geschwister.
Wenn dann aber die Kinder von Kain und Linlith mit den Kindern von Seth und Lisa was haben sind es Cousin und Cousine.
So einfach ist das!
Richtig - wenn du davon ausgehst, dass diese Kinder zur selben Zeit bzw in einem selben Zeitraum Kinder bekommen - und das auch noch zu solch einer Zeit erfolgreich - mit einem minimalen Manko, dass Adam 930 Jahre alt geworden sein soll, aber das mit der Fruchtbarkeit nicht wirklich funktioniert.
Soweit ich das sehe gab es
Kain, Abel und Set
Die anderen Kinder sind so spät dran, sie wurden nicht mal genannt. Nun mag ich falsch liegen, aber sind das nicht alles Männer-Namen? Uff, dann war die Eva mit ihren Kindern ja ordentlich tüchtig.
Was du hierbei vergisst: Die Annahme, dass Cousin/Cousine relativ gut funktioniert (wobei relativ hier ein großer Dehnbegriff ist), basiert darauf, dass die Eltern dieser Cousins/Cousinen NICHT bereits verwandt waren (also Bruder mit einer anderen Frau, Schwester mit einem anderen Mann als simples Beispiel). Hier ist das aber der Fall, hier war es Sohn mit Mutter, was den Gen-Pool gleich hält. Da hilft dir Cousin-Cousine absolut 0, WÄRE das überhaupt möglich.
Aber selbst wenn man spätere Generationen nimmt und Sohn und Schwester benutzt, dann klappt Cousin-Cousine noch immer nicht, da kein fremder Gen-Pool hereinkam.
Eltern von Cousins und Cousinen sind IMMER miteinander verwandt, denn es handelt sich dabei um Geschwister.
Und wie ich bereits in meinem Ausgangspost erklärt habe, brauchte es keinen fremden Genpool, weil der vorhandene so vollständig und diversifiziert war, dass man das mit unseren, im Laufe der Jahrtausende immens zurückgebildeten, Genen heute überhaupt nicht vergleichen kann.
Du verstehst es nicht.
Heutzutage redet man von Cousin/Cousine bezogen auf Fortpflanzung beim Gen-Pool auf folgendes Szenario:
Eltern bekommen Kinder, sagen wir männlich und weiblich.
Ich benutze mal deren Kürzel als M für männlich, W für weiblich, hat es ein x dahinter, dann ist es ein anderer Gen-Pool, also eine Person von außerhalb.
MxWx haben 2 Kinder, männlich und weiblich (das passt hier auch, da Adam und Eva ja...wahrscheinlich nicht verwandt waren oder so, wie auch immer man in die Erstehungsgeschichte von denen Sinn macht, denn theoretisch entstand Eva aus Adam, falls ich mich recht erinnere, somit selbe Gene)
M
W
Diese Kinder teilen den selben Gen-Pool
Nun kommt aber von außen, wenn man jemanden kennen lernt und mit der Person Kinder hat, ein neuer Gen-Pool
MWx
WMx
Wie gesagt, das x bezeichnet die neuen Personen mit neuem Gen-Pool.
In diesem Exampel hier laut Religion wäre dies aber nicht der Fall, es gibt keinen anderen Gen-Pool, sondern es wären die Kinder, die miteinander Kinder haben (was wie gesagt laut Auflistung der Kinder so nicht funktioniert, da es 3 männliche Kinder waren, aber ignorieren wir mal, dass sie ihre Mutter schwängern müssten). Wir gehen damit es passt davon aus, dass noch eine Tochter kommt und jeder nutzt diese.
Daraus folgt wieder männlicher und weiblicher Nachwuchs
MW
WM
Wie du siehst ist kein x vorhanden, da kein fremder Gen-Pool vorhanden ist.
Vergleiche diese beiden Szenarien:
Erstes:
MWx
WMx
Zweites:
MW
WM
Siehst du den Unterschied? Kein fremder Gen-Pool kam in den Fortpflanzungsprozess. Bisherige Aussagen auf die Möglichkeit der Fortpflanzung von Cousin-Cousine basieren auf MWx und WMx, was aber wie gesagt noch immer fatale Folgen für die Kinder haben kann - nur ist es nicht so schlimm wie man dachte. Aber hier bleiben wir weiterhin im selben Gen-Pool, da kein fremder Gen-Pool herein kam. Verstehst du jetzt, anhand von der Auflistung, dass dies keinen Sinn macht, was du sagst?
Erst als Kain schon im Ausland war, haben Adam und Eva Seth als Ersatz für den getöteten Abel bekommen. Alle weiteren, namentlich nicht genannten Kinder inclusive Töchter kamen noch später. Inzest wäre deshalb nicht mal möglich gewesen, geschweige denn nötig. Immerhin gab es seit Ende der sechsten Schöpfungsperiode weltweit Menschen (Gen. 1.26-31), und die waren zu Lebzeiten Adams keineswegs alle nur ,,primitiv". Die Erwähnung mehrerer Länder bzw. Stadtstaaten in der Nachbarschaft Edens lässt die frühe Existenz staatlicher Ordnung erkennen, sogar noch vor Nod und Kains Stadt. Kains Frau stammte zu 99,9 % aus der ansässigen noditischen Bevölkerung.
Kinder zeugen geht so oder so, das wäre aber ein absolutes Gen-Chaos. Und Cousins und Cousinen?
Die Kinder von Adam und Eva wären GESCHWISTER, sagen wir es ist auch ein Junge und ein Mädchen.
Nun können wieder nur die GESCHWISTER miteinander Kinder zeugen oder mit ihren Eltern. Das wäre ein absolut zerstörter Gen-Pool mit Schäden ohne Enden, nichts mit Cousin/Cousine.