Als nicht-Jungfrau eine Jungfrau heiraten (Islam)?

10 Antworten

Wenn ein Muslim mit einer Muslima Unzucht getrieben hat vor der Ehe und sie dann heiratet später, dann trifft es doch zu, dass ein Unzuchttreibender eine Unzuchttreibende geheiratet hat. Und wenn sie mit dem Verkehr beide bis zur Hochzeit gewartet haben, dann heiratet Jungfrau einen "Jungmann". Natürlich kann eine Witwe oder ein Witwer jeweils nicht mehr jungfräulich sein, wenn er oder sie sich später nochmal verheiraten will. Oft wurden früher Witwen ja als Zweitfrau geheiratet oder dritte, vierte Frau, dann sind natürlich auch wieder beide Ehepartner keine Jungfern mehr. Früher war das eben auch alles noch anders in der Gemeinde. Wenn da jemand Unzucht getrieben hat, dann wurde das bekannt. Da wusste jeder, wer das getan hat und solche Männer oder Frauen wollte dann wahrscheinlich kaum noch jemand heiraten.

Die Aussagen aus dem Koran sind doch klar, die kennst du doch schon, die hast du doch zitiert.

Weshalb redet Ihr nicht mit Eurem Prediger, der muß es doch richtig erläutern können lt. Koran.

Die einzige Jungfrau, die er heiratete war Aischa, r.a. Alle anderen waren Frauen, die schon vorher verheiratet waren und die meisten waren mittleren Alters.

PS: Diese Tatsache ist auch ein Hinweis darauf, dass körperliche Befriedigung für ihn zweitrangig und die Erfüllung moralischer Vorstellungen erstrangig war.

earnest  24.07.2017, 16:48

Weil die Erfüllung moralischer Vorstellungen für ihn erstrangig war, hatte Mohammed Sex mit einem KIND??

Aha...

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katzenjunge  24.07.2017, 18:56
@earnest

earnest: Bei einer reichen Kaufmannswitwe, rückt die Moral, verständlich, in den Hintergrund.

Klingt das Geld im Kasten, die Seele aus dem Feuer springt.

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Leminee  25.07.2017, 01:36
@earnest

Weil die Erfüllung moralischer Vorstellungen für ihn erstrangig war 

Aber natürlich, earnest. 

Würdest du eine Frau heiraten, die 15 Jahre älter ist? Nein, oder? ich auf jeden Fall nicht. Der Prophet hat es getan! 

Weil die Erfüllung moralischer Vorstellungen für ihn erstrangig war, hatte Mohammed Sex mit einem KIND?? 

Ein ''Kind'' war sie nicht in dem Zeitpunkt nicht. Weißt du, dass sie schon mit jemandem verlobt war, als der Prophet sich mit ihr verloben wollte?

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earnest  25.07.2017, 06:28
@Leminee

Aber sicher war das 9-jährige Mädchen, mit dem Mohammed Sex hatte, ein KIND.

Was denn sonst?

Es spielt hier übrigens keine Rolle, ob ich jemanden heiraten würde, der 15 Jahr älter ist.

Du lenkst mal wieder ab.

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Leminee  25.07.2017, 11:47
@earnest

Es spielt hier übrigens keine Rolle, ob ich jemanden heiraten würde, der 15 Jahr älter ist.

Du lenkst mal wieder ab.   

Wieso lenke ich ab? Es ging doch um die moralischen Vorstellungen. Und das Beispiel, dass er eine Frau geheiratet hat, die 15 Jahre älter ist, zeigt, dass körperliche Befriedigungen für ihn weniger wichtig waren. Er hat sie wohl für einen anderen Grund geheiratet...  

Aber sicher war das 9-jährige Mädchen, mit dem Mohammed Sex hatte, ein KIND.

Was denn sonst? 

Erstens: Dass sie 9 Jahre alt war, ist nur eine Behauptung. Es wird auch behauptet, dass sie 12 Jahre alt war. Es gibt wohl nicht nur den einen Hadith.

Zweitens: Kannst du mir bitte beweisen, dass es etwas Schlimmes war, im 7.Jahrhundert, ein 9-12 jähriges Mädchen zu heiraten? und wie kann es sein, dass sie schon verlobt war, als der Prophet sich mit ihr verloben wollte?

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earnest  25.07.2017, 13:13
@Leminee

Was soll denn DIESE Ablenkung, Leminee?

Du möchtest doch wohl nicht ernsthaft behaupten, dass eine reife, erfahrene Frau nicht in der Lage gewesen wäre, Mohammed sexuelle Erfüllung zu schenken?

Und wer am Sex mit Kindern IRGENDETWAS Positives findest, der sollte wohl seine Maßstäbe überprüfen.

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Leminee  25.07.2017, 14:03
@earnest

Wieso verdrehst du mir das Wort im Munde, earnest? Es ist schon genug, dass du behauptest, der Prophet hätte Sex mit einem ''Kind'' gehabt, obwohl folgendes nicht bewiesen ist: 1- dass Aischa an dem Tag 9 Jahre alt war. 2- Ein 9-12 jähriges Mädchen im 7. Jahrhundert noch ein ''Kind'' war, also sicher noch nicht geschlechtsreif ist.

Und wer am Sex mit Kindern IRGENDETWAS Positives findet, der sollte wohl seine Maßstäbe überprüfen 

Das stimmt, aber mit ''Kindern''. 

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earnest  25.07.2017, 14:48
@Leminee

Noch einmal, ganz ohne Ablenkung: Findest du es gut und richtig, dass ein erwachsener Mann mit einem 9-jährigen Mädchen Sex hat?

(Mit einer Zwölfjährigen fände ich das auch nicht viel "besser"...)

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Leminee  25.07.2017, 16:04
@earnest

Da du nicht präzisiert hast, ob du heute oder im 7.Jahrhundert meinst, antworte ich wie folgt:

Heute: Nein, ich finde das weder gut noch richtig, ich finde das eher schlimm. Jemand, der heute Sex mit einem neun jährigen Mädchen haben will, ist ein pädophil und muss therapiert werden!

Im 7.Jahrhundert: In dieser Epoche waren 10-12 jährige Mädchen in der Regel schon geschlechtsreif. Es war nicht etwas Schlimmes, sie in diesem Alter zu heiraten. Aus mehreren Gründen.

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Zicke52  27.07.2017, 10:58
@Leminee

@Leminee: Was war denn im 7. Jahrhundert anders? Glaubst du, dass Kinder damals eine andere Gefühlswelt hatten und es ihnen nichts ausmachte, mit einem Alten, der ihr Grossvater sein könnte, Sex zu haben? 

Die Menschen waren damals nur zu dumm, das zu begreifen. Oder es war ihnen in ihrem Egoismus egal.

Aber Gott hätte das doch wissen müssen! Und dem Mohammed kräftig auf die Finger hauen, als er die nach Aicha ausstreckte!

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earnest  02.08.2017, 17:43
@Leminee

In der Regel?

Das wäre aber ein biologisches Wunder Leminee.

Eines, das offenbar erfunden wurde, um den Propheten zu exkulpieren.

Aber gut: Der Glaube setzt auch die Biologie außer Kraft.

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katzenjunge  02.08.2017, 18:51
@Leminee

Leminee: In der vorindustriellen Zeit kamen Mädchen sogar später, in der Regel mit 17 Jahren, die erste Regelblutung, als heutzutage.

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Lichtdesislam  24.07.2017, 17:10

@earnest

Wo steht das er Sex mit einem Kind hatte?

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earnest  25.07.2017, 06:30
@AcutusA

Mann, es wurde uns hier oft genug von MUSLIMEN erzählt, dass Mohammed mit der 9-jährigen Aishe "die Ehe vollzog", wie es den Kindesmissbrauch beschönigend heißt.

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Lichtdesislam  25.07.2017, 14:01

Zu Aischa bint Abu Bakrs Heirat mit dem Propheten Muhammad (s.) gibt es zahlreiche kontroversen unter Muslimen, insbesondere über das Alter. Aischa wurde nach einigen Überlieferungen im vierten Jahr der Offenbarung geboren, wobei ihr Geburtsdatum strittig ist. Mit jungen Jahren erfolgte ihre Eheschließung mit Prophet Muhammad (s.), wobei das Alter auch unter Muslimen ebenfalls strittig ist.

Als Zeitpunkt der Eheschließung gilt 1 n.d.H.(ca. 622 n.Chr.). Laut Überlieferungen in den beiden Sammlungen von Buchari und Muslim verfolgte die Eheschließung mit Muhammad (s.), als sie neun Jahre alt war. Die Überlieferung geht allerdings auf Aischa selbst zurück. Zudem gelten die Überlieferungsketten als schwach, da in allen Hischam ibn Urwa auftritt. Andere erheblich überzeugendere Überlieferungen sowohl von Sunniten wie auch Schiiten gehen davon aus, dass sie bei der Eheschließung viel älter war.

Gemäß Ibn Hischams Zusammenfassung von Ibn Ishaqs Biographie des Propheten Muhammad (s.) - sie gilt als die älteste erhaltene Biographie - nahm Aischa kurz vor Umar ibn al-Khattab den Islam an. Das würde bedeuten, dass sie zum Zeitpunkt ihrer Eheschließung mindestens 14 Jahre alt war. Tabari berichtet, dass Abu Bakr acht Jahre vor der großen Auswanderung, als er ursprünglich an der kleinen Auswanderungnach Abessinien teilnehmen wollte, zu Mut'am ging – mit dessen Sohn Aischa damals verlobt war – und ihm ein Heiratsangebot bezüglich dessen Sohn und Aischa überbrachte, also neun Jahre vor der Eheschließung mit Muhammad (s.). Mut'am lehnte damals ab, da Abu Bakr nach jener Verlobung seiner Tochter zum Islam konvertiert war.

Wäre Aischa bei Eheschließung mit Prophet Muhammad (s.) nur neun Jahre alt, wäre sie zum Zeitpunkt der ersten Verlobung noch nicht einmal geboren gewesen. Tabari schreibt in seiner Abhandlung über islamische Geschichte auch, dass Abu Bakr vier Kinder hatte und alle in der vor-islamischen Zeit geboren wurden. Das hieße, Aischa kann im Jahre 1n.d.H. nicht unter 14 Jahre alt gewesen sein. Gemäß Ibn Hadschar war Fatima (a.) fünf Jahre älter als Aischa. Fatima (a.)wurde geboren, als Muhammad (s.) 35 Jahre alt war. Bei der Auswanderung war er 52, was bedeuten würde, dass Aischa bei der Heirat 14 gewesen wäre.

Gemäß zahlreichen Quellen, darunter Ibn Kathir, war Aischa zehn Jahre jünger als ihrer Stiefschwester Asma. Ibn Kathir berichtet darüber hinaus, dass Asma den Tod ihres Sohnes im Jahre 73 n.d.H. miterlebte und wenige Tage danach im Alter von 100 Jahren selbst starb. Ibn Hadschar bestätigt diese Angabe und nennt das Jahr 73 oder 74n.d.H. als Todesjahr. Damit war Asma im Jahre 1 n.d.H.27 oder 28 Jahre alt und die 10 Jahre jüngere Aischa entsprechend 17 oder 18. Als Prophet Muhammad (s.) und Aischa zusammenzogen, wäre sie also 19 oder sogar 20 gewesen.

Aischa ist dafür bekannt, dass sie an einigen Schlachten teilnahm, wie bei der Schlacht von Badr, 2n.d.H., also ein Jahr nach ihrer Eheschließung. Die Frauen versorgten die Verletzten. Gemäß Buchari hatte Prophet Muhammad (s.) 14-Jährigen und Jüngeren verboten, an militärischen Auseinandersetzungen teilzunehmen, so dass er 15 Jahre als Mindestalter festlegte, was auch der spätesten religiösen Reife bei Männern entspricht. Es ist nicht anzunehmen, dass für Aischa eine Ausnahme gemacht wurde.

In einer Überlieferung bei Buchari sagt Aischa: "Ich war ein junges Mädchen [dschariya], als die Sure über den Mond  offenbart wurde". Diese Sure wurde acht Jahre vor der Auswanderung offenbart, und wenn Aischa mit neun Jahren geheiratet hätte, wäre sie damals erst ein einjähriges Baby [sabiyya] gewesen und hätte sich kaum erinnern können. Das Wort "junges Mädchen [dschariya]" wird gewöhnlich für 6-13 Jahre alte Mädchen verwendet, was auf ein Alter von 14-21 bei der Heirat hinweist.

Es gibt keinen Vers im Heiligen Qur'an, die die Heirat eines unreifen Kindes erlauben würden. Der Heilige Qur'an hält dazu an, Kinder, die ein Elternteil verloren haben, zu ernähren, zu kleiden, zu erziehen und schließlich zu prüfen, ob sie reif genug sind, "bis sie das Heiratsalter erreicht haben", ehe ihnen die Verwaltung finanzieller Dinge anvertraut wird.

Über die Gründen, warum Prophet Muhammad (s.), die Tochter von Abu Bakr Aischa geheiratet hat, gibt es keine gesicherten Erkenntnisse. Viele Kommentatoren gehen davon aus, dass die späteren Heiraten zur Zusammenführung der Stämme unter dem Verwandtschaftsband diente. Keine spätere Ehefrau aber konnte jemals den Rang den Chadidscha beim ProphetenMuhammad (s.) hatte, erreichen.

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Lichtdesislam  27.07.2017, 12:52

@Zicke52

Aisha r.a. war 19-20 Jahre alt, als sie zu dem Propheten zugezogen ist.

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Leminee  27.07.2017, 12:56
@Lichtdesislam

Lichtdesislam: Nein, das kann nicht sein. An dem Tag war sie jünger. 

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Lichtdesislam  27.07.2017, 12:57

@Leminee

Gemäß zahlreichen Quellen, darunter Ibn Kathir, war Aischa zehn Jahre jünger als ihrer Stiefschwester Asma. Ibn Kathir berichtet darüber hinaus, dass Asma den Tod ihres Sohnes im Jahre 73 n.d.H. miterlebte und wenige Tage danach im Alter von 100 Jahren selbst starb. Ibn Hadschar bestätigt diese Angabe und nennt das Jahr 73 oder 74n.d.H. als Todesjahr. Damit war Asma im Jahre 1 n.d.H.27 oder 28 Jahre alt und die 10 Jahre jüngere Aischa entsprechend 17 oder 18. Als Prophet Muhammad (s.) und Aischa zusammenzogen, wäre sie also 19 oder sogar 20 gewesen.

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Du kannst auch eine Jungfrau heiraten. Denn die Reihenfolge, wie die Versen vom Gott zu uns Menschen gekommen sind, sind auch wichtig. Es gibt anderen Vers, was diesen Gebot aufhebt.

Du deutest den Vers richtig. Es ist Schwachsinn, aber es steht so da.