Wie kommt die Rentenversicherung aus der *Demografie-Falle*? Kannst du unserer Regierung Tipps geben? Hast du Ideen?

Man kann das System nicht von heute auf morgen umkrempeln. Das funktioniert nur innerhalb eines langen Zeitraumes, bei dem die Beamten ausgenommen sind, die bereits Pensionsansprüche erworben haben. Es spricht aber nichts dagegen, dass zukünftige Beamte so bezahlt werden wie Angestellte in vergleichbaren Funktionen. 15% über dem Bürgergeld ist bei weitem kein üppiges Einkommen.

Man kann auch nicht alle Selbständigen sofort in die GKV zwingen, die bereits seit Jahren ausreichend privat vorgesorgt haben.

In Österreich hat man das auch über einen langen Zeitraum umgestellt.

Ja, eine Umstellung wird für Beamte nicht unbedingt schlecht sein, so kämen sie auch in die gesetzliche Krankenkasse und müssen sich auch nicht privat versichern, und würden auch die gute VBL-Zusatzrente erhalten, die die normalen Angestellten im öffentlichen Dienst erhalten.... Nur sehe ich da keinen Vorteil für die Rentenversicherung. Damit spart der Staat eben kein Geld. Es ist nur eine Systemänderung, die für den Staat vor allem in den ersten Jahrzehnten erheblich teurer wird..... Denn jetzt zahlen sie erst, wenn jemand in Pension geht, bei dem anderen System müssen, sie schon zahlen, wenn jemand anfängt zu arbeiten. Das heiß, der Staat muss schon 50 Jahre früher anfangen, in die Rentenversicherung für ihre Beamten einzuzahlen. ( 17 Jahre oder 67 Jahre) Dafür wird der Staat nicht die finanziellen Mittel haben, um sich das leisten zu können.

Die Pensionen der Beamten werden aus Steuergeldern finanziert. Gleichzeitig zahlt der Staat auch die Beihilfe und beteiligt sich dadurch an den Krankheitskosten der Beamten und ihrer Angehörigen. Diese Zahlungen würden entfallen, wenn Beamte in der GRV versichert wären.

Der Beitragszuschuss des Dienstherrn würde diese Kosten sicher nicht übersteigen.

Der Staat spart den Anteil für die Rentenversicherung ( Pension) für ihre Beamten eben nicht, sondern muss es aus Steuergeldern nehmen. Das ist der Fehler im System. Der Staat hätte das Geld der Beamten immer anlegen und sparen müssen. Wenn die Beamten wie normale Angestellten behandelt werden, muss das Gehalt natürlich logischerweise auch erheblich erhöht werden und der Staat, muss dann auch 50 % der Sozialversicherungsbeträge, an die Rentenkasse einzahlen, an die Krankenkasse einzahlen ( Und eigentlich auch 50 % in die Arbeitslosenversicherung)-- Wenn, dann muss das System vollständig umgestellt werden, wie bei den normalen Arbeitnehmern - Man kann nicht einfach nur sagen, dass sie Beamten plötzlich zahlen müssen und ansonsten niemand..... Das würde also sehr , sehr teuer für den Staat werden.....

Außerdem kenne ich gleich 2 Pensionen, die Ihren super Beamten-Job beim Finanzamt gekündigt haben, um einen Job als Bürovorsteher und Bilanzbuchhalter in der freien Wirtschaft anzunehmen, mit einem mehr als doppelten Gehalt. Einmal zu Volkswagen und einer zu einer Medizinproduktfirma. Der Staat zahlt eben schlecht, im Vergleich zur freien Wirtschaft, obwohl die Ausbildung und Fortbildung beim Staat wirklich sehr gut ist... Wenn der Staat gute Leute will, muss er schon etwas bieten. Und etwas lockt eine gute Pension eben doch.

Der Staat zahlt nicht besonders gut für die Beamten - das stimmt. Aber dafür haben sie mehr Sicherheiten und vor allem einen sehr guten Pensionsanspruch.

Natürlich kann man das System nicht einfach sofort umstellen.

Die Versicherungspflicht in der GRV kann nur für zukünftige Beamte gelten, nicht für diejenigen, die bereits einen Pensionsanspruch erworben haben.

Ich glaube allerdings nicht, dass sich etwas ändern wird, was die Beamten betrifft.

Es wäre schon ein großer Fortschritt, wenn wenigstens alle Selbständigen in die Rentenversicherung einzahlen müssten, die nicht versicherungspflichtig sind und nicht alternativ vorgesorgt haben.

Ja, dass die Selbständigen einzahlen müssten, wäre gut. Allerdings erwerben sie dann auch eine Rente aus den Geldern. Statt Bürgergeld eine Altersrente, falls ihr Gewerbe nicht gut lief.:-)

Wenn ihr Gewerbe nicht gut lief, hätten sie auch keinen großen Rentenanspruch erworben, denn die Rente wird nach dem beitragspflichtigen Einkommen aller Beitragsjahre berechnet.

Das Problem für Selbständige ist allerdings, dass sie keinen Beitragszuschuss bekommen und daher bei dem gleichen Einkommen doppelt so viel Beiträge zahlen müssen wie Beschäftigte.

Die Beiträge können sie zwar zu 100% von der Steuer absetzen, aber dennoch müssen sie sehr viel länger eine Rente beziehen, bevor sich die Beitragszahlungen amortisiert haben.

Die Rente wird nicht anstelle von Bürgergeld gezahlt, sondern nur dann, wenn ein Rentenanspruch erworben wurde und auch nur in der entsprechenden Höhe des Rentenanspruchs. Reicht die Rente nicht zum Leben, gibt es Grundsicherung als Aufstockung.

Bürgergeld gibt es nur, solange man dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht.

Wenn sich jemand bereits ausreichend privat versichert hat, sollte er nicht in die GKV gezwungen werden - da gebe ich dir recht. Teuer ist ist die GRV tatsächlich, weil kein Arbeitgeber einen Zuschuss zahlt.

Ich kenne aber auch sehr viele Fälle, in denen ehemalige Selbständige eben nicht oder nicht ausreichend vorgesorgt haben und im Alter auf Kosten der Gesellschaft von Grundsicherung leben, so dass das Amt auch die Beiträge zur Krankenkasse oder zur privaten Versicherung zahlen muss. Das ist auch meiner Sicht unverantwortlich.

Angesichts der momentanen Zinslage kann es sich durchaus durch die jährliche Dynamisierung des aktuellen Rentenwertes und die steuerliche Absetzung der RV-Beiträge trotzdem lohnen, RV-Beiträge zu zahlen. Immer mehr Selbständige zahlen freiwillig in die GRV ein, manche nutzen die Möglichkeit der Antragspflichtversicherung, weil sie sich damit auch den Anspruch auf eine Erwerbsminderungsrente bewahren.

Na ja. Diese Grundsicherung wird allerdings auch aus Steuern bezahlt, die sie selbst mit entrichtet haben. Und ein Teil der Selbstständigen ist bereits pflichtversichert. Man kann es ja wie bei der GKV machen, dass man erst ab einem bestimmten Einkommen im Durchschnitt pro Jahr die freie Versicherung frei macht. Und es ist halt schon eine sehr starke zusätzliche Belastung. Bei privaten Versicherungen entscheidet man flexibler und Flexibilität ist gerade für Selbstständige auch ein Thema.

Und klar. Das können die Leute ja dann auch gerne freiwillig tun. Ich bevorzuge bei mir Riester und eventuell noch später Rürup als Ergänzung. Und vor allem befürchte ich da nicht so große politische Eingriffe, was am Ende dabei rauskommt. Aber ich brauche zum Beispiel auch weniger, weil ich mal zwei Häuser vermieten werde. Deswegen zahle ich auch weniger in die Rente ein. Und da ist so ein Modell halt flexibler auf meine Bedürfnisse angepasst. Das wäre mal ein Beispiel, warum ich das lieber privat mache.

Du machst es richtig! Allein von der gesetzlichen Rente kann man vielleicht leben, aber nicht seinen Lebensstandard halten.

Die Pflichtversicherung für alle Selbständigen habe ich allerdings auf die Rentenversicherung bezogen (die pflichtversicherten Selbständigen müssen auch nur 18 Jahre einzahlen, was nur eine kleine Rente bedeutet). Die Krankenkasse ist noch ein ganz anderes Thema. Da wundern sich viele, wie viel sie im Alter zahlen müssen.