Vegan oder Fleisch
40 Stimmen
16 Antworten
Wenn jeder Mensch seinen Fleischkonsum beispielsweise um ein Viertel reduzieren würde (was echt nicht zu viel verlangt ist, finde ich), wäre dem Tierwohl und der Ökologie mehr geholfen, als es nur durch die Hardcore-Veganer und Vegetarier der Fall ist.
Es gibt mittlerweile so viele schmackhafte Ersatzprodukte, dass ich z.B. bei der Wurst fürs Brot keine Fleischprodukte mehr vermisse. Ich würde mich zwar als Flexitarier bezeichnen, habe aber insgesamt meinen Fleischkonsum um etwa 80 Prozent reduziert. Nur auf Fisch verzichte ich völlig, nachdem ich in Norwegen die skandalös kleinen Lachsbecken in den Fjorden gesehen habe und mich anschließend auch mit dem Thema Überfischung befasst habe.
Klar, jeder soll für sich selbst entscheiden - aber eigentlich muss jeder, dem auch der Klimawandel nicht egal ist, seinen Fleischkonsum zumindest reduzieren.
Nein, der falsche Schritt. Tiere mit pestizde vergiften und Fleisch vom Jäger oder Weidetier mit Massentierhaltung in ein Topf werfen zeugt von einem Mangel an Bereitschaft zur Differenzierung
Du bist hier der Fleischesser und ich bin mir ziemlich sicher, dass du nicht zum Bauern ums Eck gehst für dein Fleisch.
Warum müssen diese Tiere wohl vollgepumpt werden mit Zeugs?
Richtig, damit so Leute wie du nicht verhungern weil sie außer Fleisch nichts kennen.🤷
Warum müssen diese Tiere wohl vollgepumpt werden mit Zeugs?
Weil sie Gras benötigen um zu überleben. Eine Kuh frisst zudem selbst und wird nicht vollgepumpt
Du weißt schon, dass das meiste Fleisch aus Massentierhaltung kommt?
Mit "die meiste" kannst du nichts Widerlegen sondern nur ablenken mit Missstände die damit nix zu tun haben.
Bist du eine CD, die sich an der Stelle aufgehangen hat, oder wieso schreibst du nichts anderes?
Da, Quelle.
96%.
https://aninova.org/news/anteil-massentierhaltung
Oft wird Fleisch in der Hoffnung gekauft, das Tier habe ein glückliches Leben geführt. Schließlich “wisse man ja”, wo es herkomme. Doch der Marktanteil der Massentierhaltung liegt bei überwältigenden 96 % (Stand: 2023).(1) Somit stammt das Fleisch – egal, wo es gekauft wurde – mit unglaublich hoher Wahrscheinlichkeit von einem Tier, das in konventioneller Haltung gelebt hat.
So, was sagst du nun?
Klimawandel: Methan entsteht in den Mägen von Wiederkäuern und ist als Klimagas etwa 25 Mal klimaschädlicher als CO2. Die Landwirtschaft ist aktuell mit mehr als 54 Prozent die größte Emissionsquelle für Methan in Deutschland, das ist fast ausschließlich auf die Rinderhaltung zurückzuführen
So, was sagst du nun?
Mit "die meiste" kannst du nichts Widerlegen sondern nur ablenken mit Missstände die damit nix zu tun haben.
Es gibt mittlerweile so viele schmackhafte Ersatzprodukte,
Wofür mehr Tiere gestorben sind und leiden als für vernünftiges tierische Produkte. Alleine die Pestizde Belastung zeigt schon dass man diese Produkte meiden sollte
Ja aus massenhaft pestizde, Chemie Dünger.
Anders sieht es bei tierischen Produkten von wild und Weidetiere aus
https://www.urgeschmack.de/verursachen-vegetarier-mehr-blutvergiessen-als-fleischesser/
Da wir die Tiere eh immer schädigen, und es jetzt nicht wirklich besser ist Pflanzen zu essen, die haben auch eine Seele, bin ich umgestiegen auf Liebe, Luft und Sonnenschein
Ich kann das, was auf deiner Seite steht, sogar mit einem Argument wiederlegen.
Wusstest du, dass die meisten Pflanzen, die wir anbauen an die Tiere verfüttert werden?
Also so ca zu 90-95%?
Wusstest du offensichtlich nicht.
Anders sieht es bei tierischen Produkten von wild und Weidetiere aus
Naja...
https://www.bund.net/umweltgifte/gefahren-fuer-die-natur/pestizide-gefaehrden-wiesen-und-weiden/
Gedüngt werden Weiden übrigens auch:
https://derhoftierarzt.de/2019/03/kalkstickstoff-zur-weidehygiene-und-duengung/
Mit "die meisten" kannst du nur nix Widerlegen sondern lediglich ausweichen auf Missstände die damit nix zu tun haben um deine Filterblase zusammen zu halten.
Du willst Quellen?
Hier, bitte sehr:
Dabei werden 80 Prozent der begehrten Bohne zu Schrot verarbeitet, das anschließend als Futtermittel in Tiertrögen landet. Schließlich wächst weltweit der Hunger auf Fleisch, und das lässt sich mit den relativ günstigen Soja-Futtermitteln gut produzieren
Kein Soja oder sonstige ackerpflanzen
WEIDEFLEISCH – 100 % GRASGEFÜTTERT
https://stolzekuh.de/100-grasgefuettert-gras-fed-beef/
Willst du sagen dir fehlt die Fähigkeit dieses und nur solches Fleisch zu kaufen?
Und du bist dir da sicher?
Deine Quellen scheinen mir nicht wirklich vertrauenserweckend zu sein...
Ich trau dem WWF mehr.
Mag ja sein, dass das bei denen zutrifft, das trifft aber nicht auf alle zu.
Und du bist dir da sicher?
Zu 100%.
Ich trau dem WWF mehr.
Der WWF hält keine Tiere. Der WWF wird dir immer ein duales Weltbild Vorsingen um Spenden zu sammeln auch wenn das nicht der Realität entspricht. Ich vertraue da der Wissenschaft mehr.
Mag ja sein, dass das bei denen zutrifft, das trifft aber nicht auf alle zu.
Niemand zwingt dich dazu bei allen zu kaufen. Du kannst auch NUR bei dem kaufen.
Ich bin vegetarisch. Also keines von beidem. Eher würde ich aber vegan sein, als Tier zu essen.
Gute Einstellung.
Und wenn man dann mal doch Lust auf Fleischgeschmack hat, gibt es ja Ersatzprodukte :)
Exakt. Vor nen paar Tagen habe ich erst vegane Bratwurst probiert und muss sagen, die war echt lecker. Hat fast geschmeckt wie die aus Fleisch.
Und sonst gibt es ja fast alles als vegane Ersatzprodukte.
Naja, Bratwurst (wenn du die weiße meinst) ist nicht so mein Fall.
Aber was einfach viel zu gut schmeckt ist zb das Valess Schnitzel.
Da gibt es sehr gute, aber auch nicht so gute Ersatzprodukte, sowohl vegan als auch vegetarisch.
Aber das liebe ich zum Beispiel auch von Burgerking, die haben jeden ihrer Burger in Plant based
Das soll ein Handschlag oder Händeschütteln Symbolisieren.
Das ist in dem Fall so gemeint, dass man deiner Meinung ist.
Das ist ein Händeschütteln, was bedeutet, dass ich deiner Meinung bin
okay, das sind gute Gründe ^^
weißt du denn, dass Tiere für vegetarische Tierprodukte mindestens genau so leiden wie für Fleisch? Und ebenfalls geschlachtet werden?
Doch natürlich. Es gibt keine Tierprodukte zu kaufen von Tieren, die und deren Kinder und Brüder nicht geschlachtet werden.
Von allen Tieren die geschlachtet werden, werden 10% nicht richtig betäubt und erleben unter todesqualen mit, wie ihnen die Kehle aufgeschnitten wird.
Legehennen und Milchkühe leben länger als Masttiere und werden auch länger ausgebeutet und unter furchtbaren Bedingungen gehalten. Rinder zb dürfen das ganze Jahr über am selben Fleck angebunden werden, sodass sie körperlich und geistig verwahrlosen. Hühner werden mit 6000 anderen in einem stinkenden, lauten Stall zusammengepfercht.
Alle leiden darunter, dass sie Qualzuchten sind. Auf Kosten ihrer Gesundheit auf maximale Leistung gezüchtet. Legehennen legen zb so unnatürlich viele Eier, dass ihnen viele nährstoffe fehlen, weshalb fast alle Legehennen gebrochene Knochen haben! Es ist doch klar, dass das sehr weh tut. behandelt werden diese Brüche natürlich nicht.
schon allein dass liebenden Müttern Jahr für Jahr ihre Kinder weg genommen werden ist offensichtlich grausam.
Es gibt keine Tierprodukte zu kaufen von Tieren, die und deren Kinder und Brüder nicht geschlachtet werden.
Aber klar. Meine Eier beispielsweise kommen von einem kleinen Hof. Mein Vater kennt die Besitzerin und dadurch kann ich da meine Eier herbekommen. Und die Hühner dort werden NICHT geschlachtet.
Legehennen und Milchkühe leben länger als Masttiere und werden auch länger ausgebeutet und unter furchtbaren Bedingungen gehalten. Rinder zb dürfen das ganze Jahr über am selben Fleck angebunden werden, sodass sie körperlich und geistig verwahrlosen. Hühner werden mit 6000 anderen in einem stinkenden, lauten Stall zusammengepfercht.
Alle leiden darunter, dass sie Qualzuchten sind. Auf Kosten ihrer Gesundheit auf maximale Leistung gezüchtet. Legehennen legen zb so unnatürlich viele Eier, dass ihnen viele nährstoffe fehlen, weshalb fast alle Legehennen gebrochene Knochen haben! Es ist doch klar, dass das sehr weh tut. behandelt werden diese Brüche natürlich nicht.
Und deswegen achte ich darauf, wo meine tierischen Produkte kommen.
Und deswegen achte ich darauf, wo meine tierischen Produkte kommen.
Okay. Wo kommen deine Tierprodukte denn her? Kaufst du im Supermarkt 100% vegan ein? Oder was kaufst du?
Woher kommen zb Eier in Majo die du im Laden oder ner Pommesbude kaufst? Eier in Brot, Teilchen und Kuchen vom Bäcker? Reibekuchen, Kartoffelsalat? Süßspeisen?
Woher kommen die Milchprodukte, die du kaufst? Milch, Butter, Käse, Joghurt, Quark usw?
Was ist mit den Bestandteilen die in fertigen Produkten drin sind? Zb Schokolade, Pizza, TK Gemüsemischungen mit Sahne, Sour Cream Chips, Eiscreme?
Kaufst du Produkte die Lederbestandteile haben? Oder Wolle, Seide, Daunen? Was ist mit Kosmetik/Hygieneprodukten, die an Tieren getestet wurden?
Was ist mit den anderen Aspekten, die ich im Bezug auf Eier genannt habe? Wie viele Eier legen die Hühner? Woher kommen sie? Was ist mit ihren Brüdern passiert? Wie viele Hühner werden zusammen gehalten?
Da du ja darauf achtest, wie die Tiere behandelt werden deren Produkte du kaufst, solltest du das ja alles wissen.
Woher kommen zb Eier in Majo die du im Laden oder ner Pommesbude kaufst? Eier in Brot, Teilchen und Kuchen vom Bäcker? Reibekuchen, Kartoffelsalat? Süßspeisen?
Das stimmt. Aber ich bin ja auch Vegetarier und kein Veganer.
Was ist mit den anderen Aspekten, die ich im Bezug auf Eier genannt habe? Wie viele Eier legen die Hühner? Woher kommen sie? Was ist mit ihren Brüdern passiert? Wie viele Hühner werden zusammen gehalten?
Meinst du die von der Farm? Da leben (ich würde schätzen) 50 Hühner auf einer großen Wiese mit Gras zusammen. Wieviele Eier die legen, keine Ahnung. Brüder gibt es nicht.
okay. Aber auf die Tierprodukte aus dem Supermarkt treffen alle diese Dinge zu, die ich dir vorhin geschrieben habe. Ja, auch für Bio Milch und Butter. Tierquälerei findest du doch schlimm, oder nicht?
Meinst du die von der Farm? Da leben (ich würde schätzen) 50 Hühner auf einer großen Wiese mit Gras zusammen. Wieviele Eier die legen, keine Ahnung. Brüder gibt es nicht
Dann sag ich es dir: sie legen viel mehr Eier als natürlich (wilde Hühner legen 20 Eier im Jahr) worunter sie körperlich leiden. Ihre Brüder wurden in der Zucht getötet. Ich kann nicht hellsehen, aber das ist mit höchster Wahrscheinlichkeit der Fall.
Tierquälerei findest du doch schlimm, oder nicht?
Tue ich, ja.
worunter sie körperlich leiden
Die sehen ziemlich agil und gesund aus. Zumindest für mein Auge.
Ihre Brüder wurden in der Zucht getötet
Aber welche Zucht? Meines Wissens nach werden nur die Eier täglich rausgenommen.
Zumindest für mein Auge.
Ja, für dein Auge vielleicht. Aber du bist ein Laie oder? Und hast die Hennen auch nicht gründlich untersucht, richtig? Osteoporose, die Legehennen oft haben, sieht man sowieso nicht.
Wilde Hühner (Bankivahühner) legen 10-20 Eier im Jahr. Kein Vogel legt von natur aus hunderte Eier im Jahr. Der Mensch hat Hühner so gezüchtet, auf Kosten ihrer Gesundheit. So viele Eier zu legen ist ein enormer Energieaufwand. In diesen Eiern sind ganz viele Nährstoffe drin, die die Küken im Ei brauchen, während sie ausgebrütet werden. Denn dafür sind Eier ja da, für Nachwuchs! Diese Nährstoffe spawnen nicht auf magische Weise, die müssen die Hühner selbst entbehren. Dass sie das auslaugt und diese Nährstoffe ihnen dann selbst fehlen, ist doch ganz logisch. Beispielsweise fehlt ihnen dann Kalcium (wird für die Eierschale benötigt, aber auch für ihre eigenen Knochen), weshalb ihre Knochen schwach sind und sie sich ganz leicht das Brustbein brechen. Darum haben 97% der Legehennen gebrochene Knochen [Quelle]
Aber welche Zucht? Meines Wissens nach werden nur die Eier täglich rausgenommen
Woher kommen die Legehennen? Die spawnen auch nicht einfach. Die kommen aus der Legehennenzucht, dort werden sie gekauft. In der Zucht von Hühnern schlüpfen aber natürlich 50% Hähne. Diese Hähne werden aber fast gar nicht benötigt. Schließlich legen sie keine Eier. Kein Betrieb hält 50% Legehennen und 50% nutzlose Hähne, die nur sinnlos durchgefüttert werden.
Für Jede Legehenne die man kauft, ist in der Zucht auch ein Bruderhahn geschlüpft, welcher nicht benötigt und daher geschlachtet wird.
Tue ich, ja.
Also, du findest Tierquälerei schlimm. Ich habe dir erklärt, warum die Tiere für die Produkte im Supermarkt und Restaurant massiv gequält werden. Möchtest du das weiterhin unterstützen?
Wenn du das wegen dem Klima machst:
Du hilfst mit Fleischverzicht dem Klima nicht.
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wir-brauchen-mehr-Menschen-die-Rindfleisch-essen-article23617204.html
Vegetarisch 🌱
Aber wenn ich mich entscheiden müsste, zwischen vegan und Fleisch, würde ich vegan wählen. Will kein Tier mehr essen.
Weil es ein Tier ist und ein Recht hat zu leben
Das stimmt. aber warum misachtest du dann trotzdem ihr recht auf leben? Milchkühe und ihre Kälber, Legehennen und ihre Brüder werden auch alle getötet.
Will kein Tier mehr essen.
Wegen der Tatsache, dass es ein Tier ist, oder wegen dem Geschmack?
Weil es ein Tier ist und ein Recht hat zu leben. Gibt genug leckere Gerichte ohne ein totes Tier auf dem Teller haben zu müssen.
Sehe ich genauso.
Wobei ich sagen muss: Ich bin froh, dass es die Ersatzprodukte gibt, dass man nicht auf den Gechmack verzichten muss.
Ja klar, bei mir auch. Meistens hab ich es aber inzwischen nicht mehr
Ich studiere es nicht, ich war auf der Fahrschule für Ernährung und habe einen Abschluss dort gemacht
Carnivorismus ist am besten und das Non-Plus-Ultra für sportliche Höchstleister.
Non-Plus-Ultra für sportliche Höchstleister.
Man kann auch sehr erfolgreich Sport betreiben ohne Fleisch zu essen...
Man kann auch in der Türkei Blondinen finden. Die Frage ist halt nur, was realistisch, wahrscheinlich und angemessen ist. Vegetarier und Veganer findet man häufig unter geistigeren Menschen aber nur selten unter Arbeiter, Sportlern, Soldaten und so weiter.
Deine Aussage ist ohne inhaltlichen Mehrgewinn. Wenn die Frage ist, ob der Sommer oder der Winter die wärmere Jahreszeit ist, so ist die Aussage, daß es auch im Winter schöne Tage gibt, formal richtig, aber ohne inhaltlichen Mehrgewinn: Niemand wird deshalb im Winter kurze Sachen anziehen.
Deine Aussage ist ohne inhaltlichen Mehrgewinn.
Ist sie nicht. Derjenige der die Antwort erstellt hat meint, dass Fleisch unersetzbar ist wenn man Leistungssport betreiben möchte. Und das ist schlicht und einfach falsch.
Willst du ernsthaft behaupten, die Formulierung „Non-Plus-Ultra“ sei gleichbedeutend mit „unersetzbar?“ Das meint lediglich, daß eine fleischlichere Ernährung im Regelfall die Beste ist für Leistungssportler, was auch stimmt.
Als Nonplusultra bezeichnet man etwas, das nicht besser sein könnte
https://www.dwds.de/wb/Nonplusultra
etw., was nicht besser sein könnte, als es ist
Willst du ernsthaft behaupten, die Formulierung „Non-Plus-Ultra“ sei gleichbedeutend mit „unersetzbar?
Im Endeffekt ja.
Nur gibt es halt keine Beste Ernährung. Man kann sich richtig mit und ohne tierische Produkte ernähren, allerdings auch mit beidem falsch.
Bin vegan und es geht mir seitdem so gut wie noch nie. War erst noch vegetarisch, aber seitdem ich Käse und Milch und Eier weglasse geht es mir nochmal spürbar besser. Und der Umwelt tut es auch gut.
Warte mal ein paar Jahre ab, dann gehts bei 99% aller Veganer abwärts mit Muskeltonus und Energie ...
LOL, dann warte nur, warte noch ein Weilchen und dir geht’s so wie es diesem Artgenossen hier einst ging, der bereits Vernunft angenommen hat, nachdem er den Veganwahn überwand:
Eine gute Einstellung.
Selbst wenn man zwar noch Fleisch isst, aber dann eben in sehr geringen Mengen, ist das ein sehr guter Schritt👍