Schon wieder so viel Geld für die Ukraine (11.000.000.000)?

Schlecht 54%
Gut 46%

39 Stimmen

6 Antworten

Mal so als Denkanstoß, da du dich über dieses Geld aufregst, aus https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/cum-ex---schaden-moeglicherweise-dreimal-so-hoch-wie-gedacht

"Cum-Ex“-Schaden möglicherweise dreimal so hoch wie gedacht
Der Scha­den durch "Cum-Ex"-Steu­er­ge­schäf­te und ähn­li­che il­le­ga­le Be­trugs­sys­te­me ist Me­di­en-Re­cher­chen zu­fol­ge deut­lich höher als bis­lang an­ge­nom­men. Die Summe be­lau­fe sich auf welt­weit rund 150 Mil­li­ar­den Euro, be­rich­te­ten das ARD-Ma­ga­zin "Pan­ora­ma" (NDR) und das Re­cher­che­zen­trum Cor­rec­tiv am 21.10.2021. Die neue Summe sei ge­mein­sam mit 15 in­ter­na­tio­na­len Me­di­en re­cher­chiert wor­den. Ur­sprüng­lich war man von rund 55 Mil­li­ar­den Euro aus­ge­gan­gen.
Steuerexperte: Deutscher Fiskus um fast 36 Milliarden Euro geschädigt
Betroffen sind neben Deutschland und den USA mindestens zehn weitere europäische Länder. Allein deutschen Finanzämtern seien nach Berechnungen des Steuerprofessors Christoph Spengel von der Universität Mannheim fast 36 Milliarden Euro entgangen. Hier war Spengel bei vorigen Berechnungen aus dem Jahr 2018 noch von mindestens 31,8 Milliarden Euro ausgegangen.
"Cum-Ex"-Aktiengeschäfte als Steuerhinterziehung zu werten
Bei den umstrittenen Geschäften schoben Investoren rund um den Dividendenstichtag Aktien mit ("cum") und ohne ("ex") Ausschüttungsanspruch rasch zwischen mehreren Beteiligten hin und her. Diese ließen die Papiere untereinander zirkulieren, bis dem Fiskus nicht mehr klar war, wem sie überhaupt gehörten. Die Finanzämter erstatteten mehr Steuern als sie zuvor eingenommen hatten. 2012 wurde das Steuerschlupfloch geschlossen. Im Juli dieses Jahres entschied der Bundesgerichtshof, dass die "Cum-Ex"-Aktiengeschäfte für den deutschen Fiskus als Steuerhinterziehung zu bewerten und damit strafbar sind.

Wenn wir als Staat massiv um Steuern betrogen werden, kräht kein Hahn danach, aber so eine vergleichsweise geringe Summe, die ich als gut angelegt sehe, regt die Menschen auf?

Gut

Denke sie brauchen das Geld, ich persönlich finde es gut das wir sie im Kampf gegen die Russen unterstützen. Eine Niederlage wäre deutlich teurer, glaub mir.

Gut

Die russische Propaganda droht dem Westen regelmäßig mit atomarer Vernichtung, in russland stellt die Propaganda Plakate auf mit der Aufschrift: "russlands Grenzen enden nirgendwo". Medwedew sagt er wünscht sich eine russische Welt "von Lissabon bis Wladiwostok", russische Soldaten schreiben "Nach Berlin!" auf ihre Panzer und Flugzeuge.

Die russische Propaganda sagt in Fernsehsendungen jeden Tag, dass sie alles zurück wollen, das ihnen Mal gehört hat, einschließlich Ostdeutschland.

Sie wollen Hegemonie über Europa. Und nicht erst seit putin! Schon Jelzin hat Bill Clinton angeboten, die USA könnten den Rest der Welt haben, so lange russland nur Europa bekäme.

Die baltischen Staaten haben ihre Unabhängigkeit von russland beim Fall der Sowjetunion hart erkämpft. Sie haben sich von russland frei gemacht. russland behauptet heute, sie hätten diesen Staaten die Freiheit geschenkt und regelmäßig fordern Propagandisten im russischen Fernsehen diese "Unabhängigkeit" zu kassieren.

Die osteuropäischen Staaten verstehen, im Gegensatz zu vielen Deutschen, sehr gut, dass nur eine NATO-Mitgliedschaft ihre Freiheit sichern kann.

Trump hat ziemlich deutlich gesagt, dass die NATO und Artikel 5 tot sind. Er hat nicht vor Europa zu verteidigen. Sobald die Ukraine unterworfen würde, dürfe russland sich nehmen was es will. Trump ermutige russland sogar dazu.

russland hat schweren imperialen Phantomschmerz. Die russen sehen sich als Weltmacht, nur auf Augenhöhe mit den USA. Dabei haben sie das BIP von Italien, das pro-Kopf-BIP der Türkei und die Einwohnerzahl von Mexiko. Sie sehen das Ende ihres Imperiums als einen historischen Fehler und Ungerechtigkeit.

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Ich will nicht für mein Land kämpfen.

Ich bin zu alt und auch gar nicht fit (wobei... das Durchschnittsalter der ukrainischen Soldaten ist höher als mein Alter). Doch ehrlichgesagt... Selbst jung und in Form hätte ich nie Interesse gehabt für mein Land zu sterben oder zu töten.

Und das ist ein Problem: Denn für russen gilt das nicht. Der russe hat überhaupt kein Problem damit zu töten. Zu Plündern. Zu Vergewaltigen.

So führen russen Krieg! So führen sie Krieg in der Ukraine, so haben sie Krieg in Syrien geführt, in Georgien, in Tschetschenien, in Afghanistan. So führten sie Krieg in den Kriegen des Kalten Kriegs (drei Mal Krieg in einem Satz!).

So führten sie Krieg in Deutschland, wo unsere Großeltern noch erzählen konnten welche Horror sie als Kind sehen mussten. Die Oma einer Freundin erzählte von abgeschnittenen Frauenbrüsten die russische Soldaten in Schaufenster hängten. Die Oma meiner Mutter erzählte, dass die Gynäkologischen Praxen voll waren mit Frauen die von ihren russischen Vergewaltigern schwanger waren (Die Pointe der Geschichte ist übrigens, dass sie die einzige in der Praxis war die von ihrem eigenen Mann schwanger war und keine Abtreibung wollte).

Während die Amerikaner im Westen Süßigkeiten an Kinder verteilten.

Ich las ein Buch über den Siebenjährigen Krieg (1756 bis 1763). Eine Stadt war während des Krieges von vier verschiedenen Kriegsparteien besetzt. Die russen wurden als die grausamsten beschrieben.

So führen die russen Krieg!

Dem russischen Soldaten bedeutet ein Menschenleben nichts. Den russischen Führern bedeutet ein Menschenleben nichts.

Deshalb müssen wir die russen frühzeitig aufhalten! putin möchte die Ukraine erobern, deren hervorragende Armee in seine integrieren und den Krieg weiter führen. Die USA haben uns im Stich gelassen. Trump hat öffentlich gesagt, dass er die baltischen Staaten nicht beschützen wird. Wenn wir den russen jetzt nicht entgegentreten werden sie eine europäische Nation nach der anderen zu Fall bringen. Und wir hätten es verdient!

Wir Europäer können jetzt alles tun um die russen mit europäischem Geld in der Ukraine aufzuhalten oder wir können in ein paar Jahren europäisches Blut aufbringen.

Jeder der nicht bereit ist mit der Waffe in der Hand für sein Land zu sterben oder als bettelarmer Flüchtling zu fliehen (wohin? Die USA? Großbritannien? Die nehmen euch sicher gern) und all die Demütigungen und Entbehrungen zu erleiden die damit zu tun haben; Jeder der dazu nicht bereit ist, sollte alles tun um die Ukraine zu unterstützen und Europa zu einigen.

Es kostet uns jetzt Geld oder es kostet uns bald Blut.

Deshalb: Ist es gut, dass die Ukraine dieses Geld kriegt? Ja. Obwohl es sehr sehr viel mehr sein sollte. Wir können den Preis den die Ukraine für unsere Freiheit und unseren Frieden zahlt niemals zurückzahlen. Wir können es aber versuchen.

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 - (Politik, Geld, Deutschland)

Alburnus  20.03.2025, 09:43

Ausgezeichneter Kommentar! Sehr vielen Dank!

: )

Schlecht

Wir sollten erst mal unsehre Wirtschaft ankurbeln und dan erst helfen.

Wenn wir die hiesige Wirtschaft nicht gut genug ankurbeln heißt es für die Zukunft das man weniger Mittel für Hilfen hat oder sich noch mehr verschulden muß und die Bürger dürfen danach das ganze mit noch mehr Steuern wieder ausbügeln bis es nicht mehr geht.


Surbasax  20.03.2025, 09:45

Was meinst denn wie das läuft? Glaubst nicht, dass wir davon auch profitieren? Das hat Mama Merkel auf der EU-Ebene auch schon immer so gehandhabt. Wir haben massiv eingezahlt aber auch massiv davon profitiert (EU-Subventionierung).

Effektiv fließt das Geld auch an uns zurück. Werden Leoparden und Gedöns von uns gekauft -> Subventionierung der Industrie.

Womöglich schenken wir denen das auch nicht einfach so, sondern verleihen Teile des Geldes nur. Schwer zu sagen, da die Details der Geheimhaltung unterliegen.

xGENTLEMANx  20.03.2025, 10:03
@Surbasax
Was meinst denn wie das läuft? Glaubst nicht, dass wir davon auch profitieren? Das hat Mama Merkel auf der EU-Ebene auch schon immer so gehandhabt. Wir haben massiv eingezahlt aber auch massiv davon profitiert (EU-Subventionierung).

So mal abgesehen davon was am Ende in der korrupten Ukraine auch wirklich ankommt:

Wir liefern auch so viel aus unsehren Beständen und was aus dem Bestand kommt kostet die Ukraine nix.

https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/waffenlieferungen-an-die-ukraine-wer-bezahlt-sie-11-3-25-102229288

Effektiv fließt das Geld auch an uns zurück. Werden Leoparden und Gedöns von uns gekauft -> Subventionierung der Industrie.

Bei den Ukrainischen Waffenimporten (sprich von wem gekauft wird) sind wir auf Platz 33.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/sipri-waffen-102.html

Wie viel wird am Ende zurück fließen?

Womöglich schenken wir denen das auch nicht einfach so, sondern verleihen Teile des Geldes nur. Schwer zu sagen, da die Details der Geheimhaltung unterliegen.

Wird wahrscheinlich nicht umsonst Geheim gehalten, wer weiß also schohn was im Hintergrund noch läuft.

Neutral.

Aber das war schon seit Wochen bekannt. Das die , nen teil von den Sondervermögen für die ukrainehilfe bereitstellen wollte.