Jetzt rüstet Deutschland komplett auf. Findet ihr das auch sensationell?
Neukanzler Merz dreht das Sondervermögen so richtig auf um Deutschland massivst kriegstüchtig zu machen damit Putin Deutschland nicht angreift. Findet ihr es auch sensationell? Trump hat Deutschland jahrelang empfohlen mehr Geld ins Militär zu stecken.
34 Stimmen
16 Antworten
Ist ganz furchtbar. Die Welt ist wieder um mindestens 70 Jahre in der geistigen Evolution zurückgefallen. Man weiss in der Volkswirtschaft nun schon so lange, dass durch Handel beide Länder profitieren. Und wenn man zusätzlich Ressourcen in die gegenseitige Zerstörung investiert verstärkt das den Effekt nochmal deutlich. Es gibt so viele existenzielle Baustellen in Deutschland, aber auf einmal macht man hunderte Milliarden für Rüstung locker, die keine von diesen Baustellen adressiert. Ich kenne weder ein Indiz, dass Putin Deutschland angreifen will, noch einen durchdachten Grund wie das Russland helfen könnte. Beide würden davon profitieren wieder miteinander zu handeln.
Am Ende klingt es für mich so als ob die USA wieder mal der Grosse Gewinner ist in der Situation. 50% der weltweiten Waffenexporte kommen aus der USA, ganz Europa kauft also jetzt in Massen Waffen von der USA. Durch die verhärteten Fronten zwischen Europa und Russland kaufen wir ausserdem teilweise unsere Energie und andere Produkte teuer von der USA. (und die Waffen in die Ukraine haben sie auch nicht aus Liebe gegeben, sondern die Ukraine ist jetzt massiv bei der USA verschuldet und wird das nur damit zurückzahlen können, indem es ihre Bodenschätze an sie abtritt.)
Ich kenne weder ein Indiz, dass Putin Deutschland angreifen will, noch einen durchdachten Grund wie das Russland helfen könnte.
Man sollte immer vorbereitet auf den Krieg sein. Nur ein narr geht vom immer währenden frieden aus und schwächt dadurch sein eigenes Militär.
Beide würden davon profitieren wieder miteinander zu handeln.
Das ist nur nicht die realität
Ok ich versuche das aufzudröseln.
Ich stellte die These auf die USA sei der Gewinner in diesem Konflikt. Mit den Gründen:
- „Die Usa haben der Ukraine nichts geschenkt, sondern tauschen sie jetzt gegen ihre Bodenschätze (die armen Ukrainer fallen vollständig unter die Räuber).“ Dagegen hast du nicht argumentiert.
- Die Europäer kaufen jetzt viel Waffen aus den Usa. Das stimmt unter der Biden Regierung voll und ganz. Unmengen an Geld mehr sind in die Usa geflossen für Waffen, vorallem wegen dem Ukraine Krieg. Seit Trump hat es sich geändert. Du hast korrekt angemerkt, dass langfristig sich jetzt die Europäischen Staaten von der Usa emanzipieren wollen, was ihnen langfristig schaden wird. Kurzfristig wird sich Europa aber nicht von der Usa in den Waffenimporten unabhöngig machen können. (https://de.euronews.com/business/2024/03/11/europas-waffenimporte-fast-verdoppelt-frankreich-uberholt-russland-beim-export-von-waffen#:~:text=Von%20wem%20kauft%20Europa%20Waffen,Frankreich%20(4%2C6%25))
- Deutschland handelt weniger mit Russland und entsprechend unter anderem mehr mit den Usa. Trump disruptiert das ganze natürlich wieder… Dagegen hast du nicht argumentiert.
Also ganz alles Quatsch ist es schon nicht😉. Aber eigentlich ist es völlig egal wer jetzt am meisten profitiert hat.
Die Frage war ob wir es sensationell finden wenn Deutschland „komplett aufrüstet“. Ich meinten Nein, weil es
- Traurig ist dass wir eine Zeitreise in das 19.Jh. machen.
- Wirtschaftlich für beide sehr hilfreich wäre zu Handeln (siehe z.b. Ricardo) und wenn beide Länder Ressourcen in nicht-produktive Rüstung stecken müssen, das ebenfalls grosse Volkswirtschaftliche Einbussen bringt.
- Ich es nicht für sehr unwahrscheinlich halte, dass Russland Deutschland angreift und ich es deshalb für nicht klug halte kurzfristig zu versuchen die Bundeswehr auf Vordermann zu bringen. Mich würde sehr interessieren ob du mir spezifische Beispiele geben kannst die dafür sprechen, dass Putin Deutschland angreifen will. Ich ergänze dass ich es langfristig für klug halte die BW leicht zu vergrössern und vor allem mit entsprechenden Strukturreformen zu begleiten (zb. Wehrpflicht). Das ganze aus dem von dir genannten Grund der Pflicht des Bundes die Staatsgrenzen zu verteidigen zu können. Das ganze soll aber nicht schnell-schnell vor einer Hysterischen Angst vor Russland passieren und nicht so viele Ressourcen fressen.
- Ich es schade finde Gelder in Rüstung zu verbrennen statt in Infrastruktur zu investieren.
Ich denke am Ende wissen wir schlicht nicht ob Putin Deutschland angreifen will, ob er bereit wäre für einen langfristigen Frieden (natürlich unter Gegenleistungen die auch uns schmerzen werden) und ob er bereit wäre Deutschland die Hand zu reichen um die wirtschaftlichen Beziehungen zu intensivieren. Die ganze Diskussion hängt aber von diesen Prämissen ab. Ein richtiges Urteil zu finden wird also schwierig.
Hui das ist eine Menge, wo fange ich an und was lasse ich raus?
Zum ersten Teil: Die Ukrainer haben noch nichts unterschrieben, noch nichts ausgemacht. Wir reden hier über ungelegte Eier.
Verträge kann man anpassen. Verträge kann man brechen. Selbst wenn Trump einen ausbeuterischen Vertrag mit der Ukraine schließen sollte, könnte der nächste US-Präsident diesen Vertrag ändern.
Die Ukraine braucht einen Sieg: Über den Rest kann man später reden.
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Die Frage war ob wir es sensationell finden wenn Deutschland „komplett aufrüstet“.
Es ist ganz und gar nicht sensationell! Es ist traurig. Mir wäre auch lieber wir würden das nicht müssen. Das machen wir doch nicht weil wir es so geil finden sondern weil wir bedroht werden!
Wirtschaftlich für beide sehr hilfreich wäre zu Handeln (siehe z.b. Ricardo) und wenn beide Länder Ressourcen in nicht-produktive Rüstung stecken müssen, das ebenfalls grosse Volkswirtschaftliche Einbussen bringt.
Welche beiden Länder meinst du?
russland und Deutschland?
JA! JA GENAU DARUM GEHT ES.
Ein demokratisches, friedliches, kapitalistisches russland könnte Handel mit uns treiben und alle würden davon reich werden und profitieren. Es war russland das sich dagegen entschieden hat.
Einer der Gründe warum Deutschland die Ukraine so lauwarm unterstützt hat ist, dass sie immer noch glaubten der Krieg könnte enden und wir gehen wieder zum Business as Usual. Das hat russland nie gewollt! Sie wollen nicht teilen was sie sich mit Gewalt nehmen können von schwachen Europäern.
Das ist einer der Gründe warum wir kaum noch Militär haben: Wir haben uns blauäugig auf die Kraft von Demokratie und Kapitalismus verlassen und geglaubt russland würde ein friedlicher Staat werden, während putin spätestens 2005 damit begonnen hat die russische Armee von einer Verteidigungs- zu einer Angriffsarmee umzubauen. putin plant seinen Krieg gegen Europa seit mindestens 20 Jahren. Es gab ein paar wenige Mahner, aber niemand hat zugehört (ich auch nicht).
Es ist absurd zu glauben, dass russland jetzt abbricht wenn wir ihm wieder geben was er will.
1992 Moldawien
1995 und 1999 Tschetschenien
2008 Georgien
2014 Ukraine
2015 Syrien
2022 Ukraine
Aber diesmal hören sie auf! Versprochen!
Ich es nicht für sehr unwahrscheinlich halte, dass Russland Deutschland angreift (...) kannst die dafür sprechen, dass Putin Deutschland angreifen will.
Was genau willst du? Die Reden putins in denen er das sagt? Die Doktrin der russen die so einen Krieg vorsieht? Die Propaganda der russen die das androht? Unsere Geheimdienstberichte die davor warnen? Die dicken Bücher von Russlandexperten die das vorhersagen?
Das ist keine rhetorische Frage: Welche Beweise würden dir dafür reichen?
Reicht dir ein Clip aus einer Propagandatalkshow im russischen Staatsfernsehen in denen Solovyev sagt, dass russland ganz Europa erobern wird? Oder möchtest du die Aussagen von Medwedew, er träume von einer russischen Welt von Lissabon bis Wladiwostok. Oder seine Aussage (vor wenigen Tagen!), Trump hätte den russen erlaubt Paris, Brüssel, London und Kyiv einzunehmen?
Was willst du? Wie politisch desinteressiert bist du, dass du es nicht schon hundert Mal gesehen hast?
Erneut- kein rhetorische Frage: Welche Beweise würden dir reichen?
Ich denke am Ende wissen wir schlicht nicht ob Putin Deutschland angreifen will, ob er bereit wäre für einen langfristigen Frieden (natürlich unter Gegenleistungen die auch uns schmerzen werden) und ob er bereit wäre Deutschland die Hand zu reichen um die wirtschaftlichen Beziehungen zu intensivieren.
So kann man bis zum Januar 2022 argumentieren.
putin hat die Ukraine angegriffen! Hast du das verpasst? Ist dir nicht klar was für ein Bruch mit der alten Weltordnung das ist? Wie unerhört das war?
Die alte Ordnung zerbricht. Trump beschleunigt dieses Zerbrechen: Und du denkst immer noch in den Kategorien einer sterbenden Zeit.
Das ist eine Sache die ich nicht verstehe, wie Leute so unreflektiert sein können. Nachdem das passiert ist, musste ich meine komplette Weltanschauung neu ordnen. Wer das nicht getan hat, hat nicht verstanden was passiert ist!
Deutschland hat russland immer die Hand für wirtschaftliche Beziehungen gereicht! russland möchte das nicht. russland sieht sich als Weltmacht nur auf Augenhöhe mit den USA.
russland sieht Europa als eine rechtmäßige Einflusssphäre an: DAS ist die Rückkehr zum 19. Jahrhundert: Nicht, dass wir unsere Demokratien dagegen verteidigen.
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Ich könnte mehr schreiben aber ich lasse es. Ich habe überhaupt nur so viel geschrieben, weil ich ein Fünkchen Hoffnung habe, dass du vernünftig sein könntest. Enttäusche mich nicht.
Die Bundeswehr war die letzten Jahre ein Milliardengrab. Wichtig ist nicht die Menge an Geld, sondern die Qualität der Beschaffung.
Das Beschaffungswesen der Bundeswehr sollte dringend reformiert werden, damit das Geld nicht in Gorch-Fock-Desaster oder rostende Marinehubschrauber versenkt wird.
Außerdem ist es für die Bundeswehr wichtig Nachwuchs und Leute zu haben, die mit modernen Verteidigungssysteme umgehen können.
Was bringen große Mengen Munition, wenn die Bundeswehr kaum Soldaten hat und viele dort in Rente gehen?
Kommt ja nicht ploetzlich... aber in einem neuen Zeitalter von Kriegen, und wo Trump dabei ist die NATO zu zerschlagen, gibt es keine andere Wahl. Dasitzen und hoffen ist keine gute Strategie.
Das ist zwar eine psychologische Abwehr, aber ohne Truppen und konventionelle Waffen extrem unnuetz da als allerletzte Verteidigung gedacht.
Sensationell Größenwahnsinnig.
LG
Sensationell finde ich wirklich übertrieben. Aber das man denen, die im Notfall unser Land verteidigen, zumindest so viel Material in die Hand gibt, dass sie nicht nur Kanonenfutter im Falle des Falles wären, empfinde ich schon als angemessen und auch menschlich.
Ja was du sagst ist komplett falsch.
Die Aktien von US-Herstellern sind massiv gefallen, die von Europäischen Herstellern massiv gestiegen.
Trump hat den USA massiv ins Bein geschossen, vor allem ihrer Rüstungsindustrie.
Niemand möchte mehr mit den USA Waffen-Geschäfte machen, wenn man erwartet, dass diese im Kriegsfall die Lieferungen einstellen.
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Und zum ersten Teil deiner Antwort: Es ist die Ureigenste Aufgabe eines Staates seine Bürger zu schützen. Wenn du weder ein "Indiz" kennst, dass putin Deutschland angreifen würde, dann fallen mir ein paar ein: Dass die russische Staatspropaganda es uns täglich androht.
Die Befürchtungen, dass russland das machen würde kommen von den Aussagen russischer Politiker und Propaganda.
Wenn sie dir sagen wer sie sind: Glaube ihnen!