Findet Ihr es sinnvoll, dass die Polizei gerufen wird, wenn Menschen "Deutschland den Deutschen - Ausländer raus" singen?


10.07.2024, 10:28

"Die Staatsanwaltschaft Neubrandenburg ermittelte gegen vier Tatverdächtige wegen Volksverhetzung. Nun teilte eine Sprecherin auf SPIEGEL-Anfrage mit, das Verfahren sei eingestellt worden, weil man keine Strafbarkeit habe feststellen können.

Die Sprecherin führte aus, dass die Parole für sich genommen nach herrschender Rechtsauffassung keine strafbare Volksverhetzung, sondern noch von dem Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt sei. Anders sei das nur, falls weitere Umstände zutreffen, die »eine bestimmte Gesinnung« und die »Bereitschaft zu Übergriffen auf Ausländer« erkennen ließen. Beispielhaft nannte die Sprecherin: ein szenetypisches Erscheinungsbild, die zusätzliche Verwendung von NS-Formeln oder das Grölen der Parole vor einer Asylunterkunft. Das habe man in diesem Fall nicht feststellen können."

Aus dem SPIEGEL vom 24. Juni 2024.

Nein 66%
Ja 34%
Weiß nicht 0%

47 Stimmen

13 Antworten

Nein

Für mich ist das schlichtweg keine Volksverhetzung und auch keine Aufforderung zu einer Straftat.

Es ist ganz einfach eine politische Forderung. Das sollte definitiv unter die Meinungsfreiheit fallen.


Kessie1  10.07.2024, 10:35

Die politische Forderung "Ausländer raus"? Wow... Nichts wird mit der Äußerung differenziert und ist einfach nur elendige Hetze gegen ALLE Ausländer. Ja, erinnert dann doch sehr an die Anfänge 1933...

goingAldi  10.07.2024, 11:02
@Kessie1

Hetze gegen Ungeimpfte,Hetze gegen Coronamaßnahmenkritiker,Hetze gegen anders Denkende,Hetze gegen Meinungsäuserungen,Hetze gegen Kritiker dieser Grünen Wirtschaftszerstörer,Hetze gegen die,die Frieden fordern....ja das Erinnert stark and die Anfänge 1933.

Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: «Ich bin der Faschismus» Nein, er wird sagen: «Ich bin der Antifaschismus» !!!

Merkt euch den Spruch

Kessie1  10.07.2024, 11:07
@goingAldi

Bisschen Whataboutism um seine Gesinnung zu rechtfertigen? Super!

JanyoOoO  10.07.2024, 21:51
@Kessie1
Die politische Forderung "Ausländer raus"? Wow... Nichts wird mit der Äußerung differenziert und ist einfach nur elendige Hetze gegen ALLE Ausländer. Ja, erinnert dann doch sehr an die Anfänge 1933...

Nein. Das ist keine Hetze. Und vielleicht möchte einfach nicht jeder differenzieren, sondern generell keine Ausländer im Land haben. Das ist durchaus legitim.

Kessie1  10.07.2024, 21:55
@JanyoOoO
sondern generell keine Ausländer im Land haben

Was ja so gar nichts mit Ausländerhass zu tun hat... schon klar!

Müssen wir gar nicht weiter drüber diskutieren!

JanyoOoO  10.07.2024, 22:00
@Kessie1

Mit Hass hat das tatsächlich nichts zu tun. Es gibt Probleme, die mit Ausländern zusammenhängen. Ausländer dem Land zu verweisen ist deshalb eine naheliegend und rationale Lösung für gewisse Probleme. Das hat mit Hass nichts zu tun, sondern ist eine unemotionale Entscheidung.

Kessie1  10.07.2024, 22:02
@JanyoOoO

Sicher doch... Weil alle Ausländer, egal welcher Nation ja auch nur Probleme machen... Was sollte das denn auch mit Hass und Hetze zu tun haben, wenn man sich generell gegen Ausländer ausspricht. Hörst du dir eigentlich selbst zu?

Für mich ist das an dieser Stelle beendet. Hab einen schönen Abend!

JanyoOoO  10.07.2024, 22:51
@Kessie1
Sicher doch... Weil alle Ausländer, egal welcher Nation ja auch nur Probleme machen... Was sollte das denn auch mit Hass und Hetze zu tun haben, wenn man sich generell gegen Ausländer ausspricht. Hörst du dir eigentlich selbst zu?

Ich habe nie behauptet, dass alle Ausländer nur Probleme machen würden. Die Komplexität der Realität erfordert aber eben nunmal Pauschalisierungen. Mit Hetze und Hass hat das abermals nichts zu tun. Es ist - wie gesagt - ein Lösungsansatz für gewisse Probleme.

Kessie1  10.07.2024, 22:56
@JanyoOoO
Ich habe nie behauptet, dass alle Ausländer nur Probleme machen würden

Und weil sie eben generell nicht alle Probleme machen, kommt man dennoch zu dieser Aussage:

Und vielleicht möchte einfach nicht jeder differenzieren, sondern generell keine Ausländer im Land haben. Das ist durchaus legitim.

Warum sollte man auch differenzieren, wenn es so einfach ist alle pauschal abzulehnen.

Sorry, aber das sind nun mal Menschen die ein Problem mit Ausländern haben. Mit JEDEM Ausländer. Und das ist menschenverachtend, anmaßend und völlig inakzeptabel. Glauben die, sie sind mehr wert oder besser? Wie anmaßend alle über einen Kamm zu scheren und nicht zu differenzieren.

Da fehlt nur noch das Gedöns von "Biodeutsch" und am Besten noch den Ariernachweis wieder einführen. Echt nicht, oder?

Völkisch nationalistische Denke ist das. Nicht mehr, nicht weniger. Verständnis tendiert bei mir gen 0.

JanyoOoO  10.07.2024, 23:21
@Kessie1
Warum sollte man auch differenzieren, wenn es so einfach ist alle pauschal abzulehnen.

Gut, fang damit an, zwischen Nationen zu differenzieren. Fair ist das zwar auch nicht, aber fairer.

Dann wird bereits deutlich, dass diejenigen, von denen die Aussage "Ausländer raus" gekommen ist, sich damit beispielsweise niemals auf Menschen aus Österreich, der Schweiz, Polen, Tschechien usw. bezogen haben. Mit diesen Ausländern haben die wenigsten Menschen Probleme und diese Ausländer sind auch nicht überdurchschnittlich für Probleme verantwortlich sondern eher eine Bereicherung.

Ein wirkliches Probleme haben diejenigen hauptsächlich mit Flüchtlingen (die per Definition des Völkerrechts ja überhaupt keine Flüchtlinge sind). Und bei genau dieser Gruppe trifft man auch auf den Sachverhalt, dass sie für überdurchschnittlich viele Probleme verantwortlich sind. Hier weiter zwischen Nationen zu differenzieren ist dann schlichtweg Unfug. Schließlich kommen viele "Flüchtlinge" ohne oder mit gefälschten Pässen. Hier ist einfach eine gewisse Pauschalisierung notwendig.

Genau betrachtet fordert die Gruppe, von der die Parole maßgeblich stammt, also eher Flüchtlinge raus. Stammtischparolen sind aber in der Regel schlichtweg keine Meisterwerke sprachlicher Präzision. Ganz davon abgesehen, dass Parolen primär kurz und einprägsam statt differenziert zu sein pflegen.

Das ändert aber trotzdem nichts an der Tatsache, dass auch die Forderung, alle Ausländer sollten dem Land verwiesen werden, eine legitime Meinung ist. Eine Meinung muss nicht unbedingt sinnvoll sein um von der Meinungsfreiheit gedeckt zu werden. Und auch in diesem undifferenzierten Fall hat es nicht zwangsläufig etwas mit Hass oder Hetze zu tun. Migrantion - in welcher Form auch immer - schafft nämlich ganz grundsätzlich Probleme und Herausforderungen. Wenn man sich auf diese Probleme und nicht auf etwaige Chancen fokussiert, kann man Migrantion grundsätzlich auch in aller Allgemeinheit ablehnen.

Sorry, aber das sind nun mal Menschen die ein Problem mit Ausländern haben. Mit JEDEM Ausländer. 

Das ist schlichtweg nicht wahr. Es geht primär um bestimmte Gruppen. Das Gegenbeispiel ist, wie gesagt, Österreich.

Und das ist menschenverachtend, anmaßend und völlig inakzeptabel.

Und das ist eine Meinung, keine Tatsache.

Glauben die, sie sind mehr wert oder besser?

Nein. Es ist schlichtweg egoistisch. Man muss sich nicht für wertvoller oder besser halten, um seine eigenen Interessen über die anderer zu stellen.

Da fehlt nur noch das Gedöns von "Biodeutsch" und am Besten noch den Ariernachweis wieder einführen. Echt nicht, oder?

Wenn es nach mir ginge, dann nicht. Aber damit die Differenzierung zwischen Deutsch und Passdeutsch nicht notwendig wird, muss man eben darauf achten, die Staatsbürgerschaft nicht zu entwerten. Die Geburt innerhalb von Deutschland sorgt beispielsweise nicht automatisch für eine Enkulturation.

Völkisch nationalistische Denke ist das. Nicht mehr, nicht weniger.

Ganz genau. Darum geht es ja. Mit Hass und Hetze hat das aber trotzdem nichts zu tun. Sondern schlichtweg mit Egoismus. Das ist für mich ein riesiger Unterschied.

Kessie1  10.07.2024, 23:51
@JanyoOoO
Gut, fang damit an, zwischen Nationen zu differenzieren

Man muss zwischen dem einzelnen Individuen differenzieren. Und genau das passiert mit solchen Parolen eben nicht!

Und ein Österreicher kann genauso ein krimineller Idiot sein wie ein Syrer. Oder eben auch nicht.

Wer meint ganze Nationen in einen Topf werfen zu müssen, der der Rassist! Und das hat mit Hass und Hetze zu tun!

Solche Parolen sind widerlich und durch nichts, aber auch gar nichts zu rechtfertigen.

Die Komplexität der Realität erfordert aber eben nunmal Pauschalisierungen

Und genau das tut sie eben nicht! Denn es unverschämt an der Realität vorbei und dient nur dem Zweck Hass und Hetze zu verbreiten.

Du kannst dir das schön reden wie du willst. Kannst solche Parolen mit brüllen, wenn du meinst, dass wäre die Realität in der du leben willst. Du kannst von angeblichem Egoismus reden der am Ende deiner Ausführungen steht und dir gerne einreden, dass rechtschaffende Ausländer sich ja sofort ausgenommen fühlen müssten, weil sie ja ahnen können, dass sie nicht gemeint sind.

Aber ich frage mich da nur noch: denken manche Deutsche ernsthaft darüber nach was sie so von sich geben? Will man Rassismus um jeden Preis gesellschaftsfähig machen und es einfach unterlassen zu differenzieren, weil es dem eigenen Weltbild im Wege steht?

Niemand braucht solche Leute! wirklich Niemand! Wer das Individuum nicht mehr wahr nimmt, der ist menschlich einfach nur durch!

JanyoOoO  11.07.2024, 00:58
@Kessie1
Man muss zwischen dem einzelnen Individuen differenzieren. Und genau das passiert mit solchen Parolen eben nicht!

Schön. Und wer soll sich die Zeit nehmen und zwischen Millionen von Menschen differenzieren. Wie gesagt, die Realität erfordert nunmal Pauschalisierungen.

Und ein Österreicher kann genauso ein krimineller Idiot sein wie ein Syrer. Oder eben auch nicht.

Können, ja. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber statistisch gesehen geringer. Das rechtfertigt eine Unterscheidung. Davon mal abgesehen wird es nicht erst dort problematisch, wo es kriminell wird. Fremde Kulturen und der daraus resultierende Multikulturalismus ist an sich problematisch.

Wer meint ganze Nationen in einen Topf werfen zu müssen, der der Rassist! Und das hat mit Hass und Hetze zu tun!

Rassismus ist eine Ideologie. Menschen aufgrund ihrer Abstammung ausweisen zu wollen ist hingegen eine pragmatische Lösung, die mit Hass und Hetze nichts zu tun hat.

Und genau das tut sie eben nicht!

Eben doch.

Aber ich frage mich da nur noch: denken manche Deutsche ernsthaft darüber nach was sie so von sich geben? Will man Rassismus um jeden Preis gesellschaftsfähig machen und es einfach unterlassen zu differenzieren, weil es dem eigenen Weltbild im Wege steht?

Du verwechselt hier Dinge. Es geht nicht darum, Menschen aufgrund von Rassismus auszuweisen. Es geht darum, existierende Probleme zu lösen und es gegebenenfalls in Kauf zu nehmen, dass eine solche Lösung rassistisch ist. Um es deutlich zu machen: Man möchte die Ausländer nicht ausweisen, weil man rassistisch ist, sondern man möchte sie ausweisen obwohl das rassistische Züge haben kann. Rassismus ist kein Ziel, sondern ein notwendiges Übel, da es eben - entgegen deiner Meinung - nicht realistisch ist, jeden Menschen einzeln zu begutachten.

Kessie1  11.07.2024, 08:26
@JanyoOoO

Es geht doch nicht darum, was man am Ende möchte. Es geht darum, dass solche Parolen bewusst alle Ausländer angreifen. Wozu sollen sie eigentlich gut sein dann?

Das Statement ist klar: "Ausländer raus". Und Idioten die so was skandieren, meinen es auch genauso wie sie es von sich geben! Sie sind nicht an einer Debatte interessiert. Sie sind nicht interessiert daran irgendwas zu differenzieren. Sie sprechen nicht nur davon, dass sie kriminelle Ausländer meinen. Sie skandieren verbalen Dreck und sind Rassisten!

Wenn man in dieser Debatte aufhört den Einzelnen zu betrachten, dann begibt man sich auf eine menschenverachtende Ebene. Und das darf man nicht zulassen!

Man kann darüber sprechen, wie Ausweisungen vorgenommen werden könnten in der Zukunft bei Menschen, die hier schwere Straftaten verüben. Aber das ist bei denen überhaupt nicht das Thema! Und die Aussage "Deutsche den Deutschen" mit "Ausländer raus" ist eindeutig! Da gibt es auch nichts, aber auch gar nichts schön zu reden!

Jeder, der auch nur noch ansatzweise so was wie Mal hat und den Anstand, eben nicht gegen alle Ausländer zu hetzen, würde sich so einem Mist niemals anschließen!

Rassismus ist kein Ziel, sondern ein notwendiges Übel, da es eben - entgegen deiner Meinung - nicht realistisch ist, jeden Menschen einzeln zu begutachten.

Rassismus ist einfach gegeben. Es ist KEIN notwendiges Übel, sondern eine verachtenswerte Form der Ablehnung ganzer Gruppierungen von Menschen anderer Herkunft. Und wie gesagt: ist man nicht mehr in der Lage zu differenzieren, dann nutzt man Rassismus um seine Ansichten raus zu brüllen und sich auf eine Stufe zu stellen, die widerwärtiger kaum sein könnte.

Wenn es einem nicht mehr möglich ist zu differenzieren, dann wird man zum Rassisten.

JanyoOoO  11.07.2024, 17:58
@Kessie1
Es geht doch nicht darum, was man am Ende möchte. Es geht darum, dass solche Parolen bewusst alle Ausländer angreifen. Wozu sollen sie eigentlich gut sein dann?
Das Statement ist klar: "Ausländer raus". Und Idioten die so was skandieren, meinen es auch genauso wie sie es von sich geben! Sie sind nicht an einer Debatte interessiert. Sie sind nicht interessiert daran irgendwas zu differenzieren. Sie sprechen nicht nur davon, dass sie kriminelle Ausländer meinen. Sie skandieren verbalen Dreck und sind Rassisten!
Wenn man in dieser Debatte aufhört den Einzelnen zu betrachten, dann begibt man sich auf eine menschenverachtende Ebene. Und das darf man nicht zulassen!

Mal angenommen, dem wäre so, dann wäre es noch immer eine legitime Meinung, die von der Meinungsfreiheit gedeckt werden muss.

Man kann darüber sprechen, wie Ausweisungen vorgenommen werden könnten in der Zukunft bei Menschen, die hier schwere Straftaten verüben.

Das ist bei weitem nicht die einzige Rechtfertigung für Ausweisungen. Menschen müssen nicht erst Straftäter werden, um unerwünscht zu sein.

Rassismus ist einfach gegeben. Es ist KEIN notwendiges Übel

Eben doch. Ein Differenzieren auf einer persönlichen/individuellen Eben ist schlichtweg unmöglich. Dafür fehlen die Mittel. Es bedarf einer realistischen, pragmatischen und kostengünstigen Lösung. Und eine solche Lösung muss nunmal die Ausweisungen ganzer Gruppen vorsehen, da es schlichtweg nicht effizient ist, jeden einzelnen Menschen zu analysieren. Einen Blick auf den einzelnen Menschen zu werfen und individuelle Entscheidungen zu treffen, das hätte man tun können und müssen, BEVOR man Ausländer ins Land lässt. Das hat man aber nicht getan. Nun braucht es vorallem schnelle Lösung. Und wenn diese rassistisch sind, dann ist es eben so.

Wie gesagt, per Völkerrecht ist es unmöglich gewesen, als Flüchtling in Deutschland aufgenommen zu werden. Viele Menschen respektieren dieses Völkerrecht als wichtige internationale Grundlage. Da aber die sogenannten Flüchtlinge in Deutschland keine regulären Migranten sind und deshalb überhaupt nicht hier sein sollten, kommt ihr Aufenthaltsstatus dem von illegalen Einwanderern gleich. Diese Menschen hätten niemals - unter Vortäuschung falscher Tatsachen (nämlich dass sie Flüchtlinge seein) - aufgenommen werden dürfen. Dieses Problem muss nun bereinigt werden. Streng genommen ist es also gar nicht der Rassismus, der die Ausweisungen rechtfertigt, sondern eine Wiederherstellung von Recht und Ordnung und die Wiedergutmachung von Fehlern der vergangenen Regierungen. Die Forderung ist also ganz klar legitim.

Kessie1  11.07.2024, 20:28
@JanyoOoO

Wir kommen da nicht auf einen Nenner ;-).

Ich finde solche Parolen unverschämt, verallgemeinernd, menschenverachtend, rassistisch und respektlos!

Da geht es auch nicht um das drum und dran, sondern um die Parole als Zeichen der allgemeinen Ablehnung.

Und solche Schwachmaten die das skandieren, möchte ich genauso wenig in meiner Nähe haben wie Kriminelle - egal ob deutsch oder Ausländer.

JanyoOoO  11.07.2024, 23:19
@Kessie1
Wir kommen da nicht auf einen Nenner ;-).

Darum geht es mir auch überhaupt nicht. Mir geht es darum, dass jede Meinung, egal wie blöd oder unbegründet sie auch sein mag, legitim ist und unter die Meinungsfreiheit fallen muss.

Kessie1  11.07.2024, 23:33
@JanyoOoO
Wie wahrscheinlich ist eine Verurteilung wegen Volksverhetzung? „Es besteht ein gewisses Spannungsfeld zur grundgesetzlich abgesicherten Meinungsfreiheit“, sagt Grigutsch. Es sei legitim, zu denken und auch zu äußern, dass keine Ausländer in Deutschland leben sollen. Laut einem Bundesverfassungsgerichtsurteil von 2010, brauche es zur Äußerung noch besondere Begleitumstände, um ihr den „notwendigen volksverhetzenden Charakter zu verleihen“. Zum Beispiel, wenn sie zum Hass aufzustacheln oder zu Gewalt- oder Willkür gegen Teile der Bevölkerung auffordern.
„Hier wird man in beide Richtungen argumentieren können“, sagt der Strafrechtler BuzzFeed News Deutschland. „Letztlich bleibt aber immer das Risiko, dass Staatsanwaltschaft und später Gericht der Auffassung sind, dass diese Begleitumstände gegeben sind und eine Volksverhetzung vorliegt. Und dann ist man auch schnell in dem Strafmaß, das zur Eintragung ins Führungszeugnis führt.“

https://www.merkur.de/deutschland/rechtliche-konsequenzen-strafe-anwalt-strafrecht-sylt-nazi-parolen-anwalt-rassismus-auslaender-zr-93090469.html

Die Grenze ist allerdings schnell überschritten und solche Leute sollten sich nicht zu sicher sein!

Generell gebe ich dir ja auch Recht. Mir ist die freie Meinungsäußerung auch extrem wichtig. Nur emotional betrachtet halte ich solche Leute für den letzten Abschaum! Und möge der ein oder andere von denen über diese Grenze stolpern, weil er sich ja so sicher fühlt.

So, ich denke, wir haben es nun ausgiebig besprochen. Ich danke dir für dein sachliches Gespräch und wünsche dir eine Gute Nacht!

MentN  23.08.2024, 21:45
@JanyoOoO

die "kostengünstige Lösung" hat es leider in der Geschichte schonmal gegeben. Ich weiß nicht, ob du wirklich dahin zurückwillst. Wenn du überhaupt verstehst was ich meine. Abgesehen davon, dass die später von dir angesprochenen Massendeportationen (um es mal in einem Wort zu fassen) bei bestehendem Aufenthaltstitel auch illegal wären...

JanyoOoO  23.08.2024, 22:53
@MentN
Ich weiß nicht, ob du wirklich dahin zurückwillst. Wenn du überhaupt verstehst was ich meine.

Ich will das nicht. Und darum ging es mir auch nicht. Mir ging es darum, dass es legitim ist, eine solche Meinung zu vertreten und darum, dass auch idiotische Meinung durch die Meinungsfreiheit geschützt sein müssen.

Ich persönlich habe es nicht so mit Menschen - ganz gleich welcher Ethnie - und möchte einfach meine Ruhe haben. Eine uneingeschränkte Meinungsfreiheit ist mir aber einfach wichtig.

Nein

Du sagst es ja selber;

„So haben es aktuell Gerichte unter Verweis auf die grundgesetzlich geschützte Meinungsfreiheit wieder bestätigt.“

Es ist von der Meinungsfreiheit gedeckt und wer deshalb die Polizei ruft, zeigt nur selber was für ein „Oberdemokrat“ er ist und wie gut er mit anderen Meinungen umgehen kann.

Nein

ganz normale Meinungsäußerung.

es wird ja auch nicht die Polizei gerufen, wenn jemand singt: wir schaffenn das!


Oponn  10.07.2024, 10:18

Ja, ganz normale rassistische Kackscheiße eben. Wobei du dich schon fragen solltest, warum rassistische Kackscheiße für dich normal ist.

LottoOtto99  10.07.2024, 10:18

Nein, Naziparolen zu grölen ist keine normale Meinungsäußerung. Hört endlich auf mit diesem Mist.

horribiledictu  10.07.2024, 10:19
@LottoOtto99

das ist auch keine Naziparole! wann haben die Nazionalsozialisten "Ausländer raus!" gesungen?

Hört endlich auf mit dem Mist, alles, was euch an politischen Anschauungen nicht passt, als "nazi" zu verunglimpfen!

LottoOtto99  10.07.2024, 10:20
@horribiledictu

Die Diskussion ist beendet. Mit Leuten die so was OK finden rede ich nicht. Es ist Nazikram, fertig.

horribiledictu  10.07.2024, 10:22
@LottoOtto99

ach ja: du sagst, es ist so, also ist es so... kein Kommentar (der würde ohnehin gelöscht)

Kessie1  10.07.2024, 10:25

Volksverhetzung ist keine Meinungsäußerung, sondern eine Straftat.

Und selbstverständlich ist das Lied mit rechtsextremen Text zur Neonazi Hymne verkommen. Du möchtest es relativeren, weil du dich der Szene zugehörig fühlst?

horribiledictu  10.07.2024, 10:46
@Kessie1

ich will gar nix.

der Text ist in keiner Weise rechtsextrem, sondern lediglich eine Meinungsäußerung zur Zuwanderungspolitik der letzten Jahre und Jahrzehnte, die man in einer Demokratie nicht kommentarlos hinnehmen oder gar gut heißen muss.

Kessie1  10.07.2024, 10:49
@horribiledictu

Der Text ist nicht rechtsextrem? "Ausländer raus" ist eine klare Aussage. ALLE Ausländer sollen Deutschland verlassen. Da musst du hier kaum mit dem Geschwafel mit der Zuwanderung kommen... Denn was du dabei übersiehst, ist die klare Ansage, dass man ALLE meint. Oder siehst du da irgendeine Differenzierung in der Parole?

Und was genau bedeutet denn so eine Parole? Sie drückt Hass aus und betreibt Hetze. Weißt du, weiß ich. Du stehst voll dahinter... Bezeichnend!

horribiledictu  10.07.2024, 10:51
@Kessie1

selbst wenn: das wäre eine durchaus legitime Art, vom Recht als Hausherr (= in Deutschland sind das nun mal die Deutschen) Gebrauch zu machen, zu entscheiden, wer in dem Haus lebt und wer nicht.

Kessie1  10.07.2024, 10:57
@horribiledictu

Aha... also ich brauche keine Neonazis und Rechtsextremisten oder Linksextremisten. Leider kann ich nicht entscheiden die auszuweisen... Aber Typen die auf ausländerfeindliche Gesinnung stehen dürfen Hetze verbreiten wie sie lustig sind, weil sie "Hausherren" (oder doch eher "Herrenrasse"?) sind?

Weißt du, dieses "alle Ausländer über einen Kamm scheren" ist zum Kotzen!

horribiledictu  10.07.2024, 11:01
@Kessie1

deshalb singen die ja auch "Ausländer raus!" und nicht "ALLE Ausländer raus!"... erkennst du den semantischen Unterschied?

und DEutsche kannst du aus Deutschland eben deshalb nicht ausweisen, weil sei als Staatsbürger zu den Hausherren im Haus Deutschland gehören - im Gegensatz zu allen nicht-Deutschen, die hier leben, ud die dafür Hausherren in dem Land sind, dessen Staatsbürgerschaft sie haben.

Kessie1  10.07.2024, 11:04
@horribiledictu

Klar, rede es dir gerne schön. Wie praktisch, wenn man etwas findet, was das Ganze irgendwie erklärbar macht, dass man auf Hass und Hetze gegen Ausländer steht.

Erinnert jetzt irgendwie an Höcke, der für seine verbalen Ausfälle auch immer Erklärungen parat hat...

Kessie1  10.07.2024, 11:30
@horribiledictu

Und btw.: Hassparolen zu skandieren oder gut zu heißen ist schon menschlich unterste Schublade, aber dann noch damit zu kommen, dass man die Satze "Deutschland den Deutschen" und "Ausländer raus" semantisch betrachten möchte, toppt das Ganze nochmal! Denn du kannst sicherlich erklären, was "Deutschland den Deutschen" bedeuten soll, wenn man doch der Meinung ist, dass ja gar nicht alle Ausländer gemeint sind...

Und du kannst sicherlich auch genau beurteilen, wenn Ausländer solche Gesänge hören, dass sie für sich denken "ja, hey, mich können die ja nicht meinen, da sie semantisch betrachtet, ja nicht alle Ausländer meinen.

Die fühlen sich sicherlich total wohl, wenn sie das hören. So willkommen und akzeptiert.

Aber da gehe ich mal davon aus, dass das den Menschen die solche Parolen von sich geben herzlich egal ist!

horribiledictu  10.07.2024, 12:02
@Kessie1
Denn du kannst sicherlich erklären, was "Deutschland den Deutschen" bedeuten soll,

klar, das bedeutet das normalste von der Welt, nämlich dass in einem Land dessen Staatsbürger Vorrang zu haben haben - in Deutschland eben die Deutschen, genau wie in jedem andren Land auch dessen Staatsbürger

Die fühlen sich sicherlich total wohl, wenn sie das hören. So willkommen und akzeptiert.

es ist nicht Aufgabe der von den Deutschen gewählte Politiker, dafür zu sorgen, dass sich Ausländer hier wohl fühlen und ihre Interesse vertreten sehen, sondern ihre Wähler = Deutsche.

udn wenn sich ein Ausländer hier nicht wohl fühlt: die Grenzen sind offen, was hält ihn? WIR sicher nicht!

Kessie1  10.07.2024, 12:07
@horribiledictu

Deine Einstellung führt ganz sicherlich nicht zu einem "WIR". Fremdenhass ist nichts, was sich die Mehrheit der Deutschen zu eigen machen möchte. Und undifferenzierte Denke ist eh fehl am Platz.

horribiledictu  10.07.2024, 12:30
@Kessie1

das ist kein Fremdenhass. das ist lediglich ein selbstbewusstes Handeln Zuwanderungswilligen ggü, man zeigt ihnen, wo es langgeht, wie Dinge laufen in diesem Land. dann wissen sie genau, woran sie sind und könne sich entscheiden ob sie versuchen wollen sich zu assimilieren, oder ob sie wieder gehen, weil sie das nicht wollen.

Kessie1  10.07.2024, 12:34
@horribiledictu
das ist lediglich ein selbstbewusstes Handeln Zuwanderungswilligen ggü, man zeigt ihnen, wo es langgeht, wie Dinge laufen in diesem Land. dann wissen sie genau, woran sie sind und könne sich entscheiden ob sie versuchen wollen sich zu assimilieren, oder ob sie wieder gehen, weil sie das nicht wollen.

Besser hättest du meine Meinung über dich nicht bestätigen können...

Und mit offenem Hass Dinge zu zeigen, soll wohl irgendwie ein Scherz sein. Aber sei es drum. Deine Ansichten sind völlig klar. Hb einen schönen Tag!

horribiledictu  10.07.2024, 13:33
@Kessie1

was hat es mit Hass zu tun, wenn man von neu Hinzukommenden verlangt, dass sie sich in Bräuche und Abläufe einzufügen haben?

bist du schon mal neu zB in ein Unternehmen gekommen? hat man da die Abläufe dir angepasst, dem, was du von früher gewohnt warst, oder hat man vorausgesetzt, dass du die Abläufe übernimmst udn dich einfügst? nichts Andres ist das auch. ich verstehe echt den Eiertanz nicht, den man vor lauter falsch verstandener Toleranz da veranstaltet.

Nein

Laut Grundgesetz hat jeder das Recht seine Meinung zu äußern und wenn er der Meinung ist, dann ist es so! Da braucht man keine Polizei!

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

KimTalk 
Beitragsersteller
 10.07.2024, 10:24

So sehen es die Gerichte auch. Es wurde daher auch bisher kein einziger Mensch wegen des Singen der Textzeile verurteilt.

Kessie1  10.07.2024, 11:01
@KimTalk

Wie man dir schon erklärte: es ist etwas anderes wenn die Staatsanwaltschaft ein Verfahren einstellt, als wenn ein Gericht ein Urteil fällt.

Aber bezeichnend wie wichtig es dir ist, dass man straffrei davon kommt...

goingAldi  10.07.2024, 11:08
@Kessie1

Da isz wohl einer gegen Gesetze und Demokratie und Meinungsfreiheit.... ja jetzt sieht man euer wahres Gesicht. Meinungsfreiheit nur wenn sie eurer Ideologie entspricht👎🏻🤮☠️

Kessie1  10.07.2024, 11:25
@goingAldi

Echt jetzt?

Hassparolen zu krakeelen scheint dir ja enorm wichtig zu sein! Und auf solche Vorstellungen von "Demokratie" kann die Mehrheit in D dankend verzichten!

Bert2828  11.07.2024, 12:03

Und wenn ich sage du bist ein dummes A..Loch? Fällt das dann auch unter Deine Meinungsfreiheit??

Ganz Wichtig!!! Das war nur ein Beispiel!!!

Nein

Du hast schon Recht, eigentlich ist es überzogen/ unnötig desswegen die Polizei zu rufen.

Eigentlich sollte man den betrefflichen Personen einfach Hausverbot erteilen - wenn es sich um ein Lokal oder eine Bar oder ähnliches handelt - und dann die Antifa rufen.

Dann müssten wir zumindest unsere Polizei nicht mehr unnötig belästigen, wenn das anschließende Strafverfahren sowieso keinen Erfolg hat.