zeugen jehovas in einer Beziehung mit Christ?

9 Antworten

Ich bin Christ (Baptist) und ich könnte mir vorstellen, dass ich mit jemanden, der sich auch persönlich für ein Leben unter der Herrschaft von Jesus Christus entschieden hat, zusammen sein könnte. Das könnten Pfingstler, jemand aus der Brüdergemeinde, Heilsarmee, Mennoniten, Methodisten, meinetwegen sogar Lutheraner... sein. Wichtig ist mir, dass -unabhängig von der Konfession- es eine enge persönliche und lebendige Beziehung zu Jesus ist, die das Leben bestimmt. Da Zeugen Jehovas in der Regel keine persönliche Beziehung zu Jesus Christus haben wollen und ihr Leben in Unabhängigkeit von ihm führen wollen, wäre so eine Beziehung zumindest für mich unerträglich. Ich müsste immer daran denken, dass diese Person für immer vom ewigen Leben abgeschnitten ist.

Gottes Wort sagt, dass wir Christen nicht an demselben "Joch" ziehen sollen wie Leute, die Jesus nicht vertrauen wollen. Ein Joch ist ein Geschirr, in das Tiere für die Feldarbeit gespannt werden um etwa einen Ackerpflug über ein Feld zu ziehen. Ein Zeuge Jehovas würde aber in eine andere Richtung ziehen wollen als ein entschiedener Christ, der Jesus nachfolgt. Und das ist auf die Dauer ermüdend und raubt die Kraft, die man für den Dienst für Jesus bräuchte. Außerdem würde man wohl viel mehr auf die Probleme der Beziehung sehen und hätte keinen Blick mehr für seinen herrlichen Retter Jesus.

Ich würde dazu raten, als Christ eine Beziehung zu einem Zeugen Jehovas, Muslim, Taufschein-Christen etc. nicht einzugehen. Da liegt kein Segen drauf.


seliiiii93 
Beitragsersteller
 17.08.2013, 21:31

Sein Bruder hat auch ne Freundin und ist auch ein Christ

Ja und Nein.

Als Zeuge Jehovas soll man "nur im Herrn" heiraten, womit gemeint ist, dass sie nur untereinander heiraten sollen.

Tut man das nicht, wird man nicht direkt rausgeschmissen, aber verliert an Ansehen. Außerdem bekommt man dann kenie "Vorrechte", da man nicht als Vorbildlich gilt.

ZJ sehen sich selbst zwar als Christen, sind es aber nicht (wenn man Christ richtig definiert).


demitrios  09.08.2013, 13:00

Wie definiert man den Christ richtig? Wann wurden die Nachfolger Jesu das erste Mal als Christen bezeichnet?

wildcarts  10.08.2013, 21:43
@demitrios

Christen sind Mitglieder der römischen Kirche. Punkt.

Es hat sich aber mit den vielen Spaltungen und Absplitterungen ergeben, dass Menschen die den INHALT der Religion ernst genommen haben, ohne deren ZWECK zu beachten, und sich deshalb für Christen halten.

Nachfolger Jesu hat es nie gegeben, sondern nur politische Revolutionäre und religiöse Sektierer, die einem MYTHOS gefolgt sind bzw. für ihre Zwecke nutzen wollten.

Die Gruppen, die man immer noch fälschlicherweise als Urchristen bezeichnet, waren unbedeutend und klein und alles andere als eine Religion. Selbst wenn es Jesus gegeben hätte, darf man ihn nicht als Religionsstifter bezeichnen. Er war maximal ein Wanderprediger. Eine Religion ist ein politisches Basiskonzept, auf dem Herrschaftssysteme aufgebaut wurden und Herrscher legitimiert, sowie Moral und Verhaltenskodizees vermittelt werden sollen, um eine Gesellschaftsordnung herzustellen. Und das haben erstmals die Römer 325 u.Z. in Angriff genommen. Erst als das Christentum als römische Staatsreligion eingeführt wurde, war es eine richtige Religion deren MItglieder Christen genannt werden konnten. Zuvor gab es nur zerstrittene Gruppen mit völlig unterschiedlichen Ansichten und ohne Dogmen, welche für eine Religion elementar sind.

demitrios  11.08.2013, 13:27
@wildcarts

Entschuldigung, das ist aber eine selten doofe Erklärung. Ist klar, dass das den Mitgliedern der RKK gerne so gefallen würde, wenn nur sie alleine sich Christen nennen dürften.

Bibel und Geschichte sagt jedoch etwas anderes.

Schon wenige Jahre nach Cristi Tod und Auferstehung wurden seine Nachfolger "Christen" genannt:

(Apostelgeschichte 11:26) "....., und es war zuerst in Antiọchia, daß die Jünger durch göttliche Vorsehung Christen genannt wurden."

Was ist mit den Christen, die im ersten Jahrhundert aufgrund ihres Glaubens verfolgt und umgebracht wurden. Das waren jetzt auf einmal keine Christen? Für was oder wen sind die dann gestorben?

Dass die römische Reichskirche ein politisches Konstrukt war, welches u. a. im Jahr 325 auf dem Konzil von Nizzäa vom römischen Kaiser Konstantin gebildet wurde, als er diese zu Staatsreligion erhob, ist klar. Allerdinge endete die römische Reichskirche mit dem morgenländichen Schisma im Jahr 1054. Dass deshalb die RKK, einer der zwei Ableger der römischen Reichskirche, alleine die Christen sein wollen, passt zum Weltbild der RKK, entbehrt aber jeder Grundlage. Frage einen orthodoxen Christen, der wird das Gleiche sagen.

Eins ist mir aufgefallen, wildcarts: Du schreibst viel, aber leider auch viel Quatsch. Jetzt weiß ich, warum abundumzu nicht auf Deine Kommentare eingeht. Macht eh keinen Sinn, da für dich die Bibel keine Autorität ist sondern nur der Papst in Rom. Leider fehlt mir die Zeit, auf alles einzugehen, da ich nebenbei auch noch einem Beruf nachgehen muss.

wildcarts  11.08.2013, 15:30
@demitrios

Bibel und Geschichte sagt jedoch etwas anderes.

Kannst du das bitte belegen? Was die Bibel sagt ist irrelevant, denn die Religionen die sich darauf aufbauen haben sich dieser Schrift so angepasst, dass die Illusion aufrecht bleibt.

Schon wenige Jahre nach Cristi Tod und Auferstehung wurden seine Nachfolger "Christen" genannt:

Das ist schon mal aus dem Grund nicht möglich, weil es Jesus nicht gab.

Was ist mit den Christen, die im ersten Jahrhundert aufgrund ihres Glaubens verfolgt und umgebracht wurden.

Nein, denn die MEnschen die du meinst waren politische Revolutionäre, die gegen Rom waren. Man hat sie nachträglich Christen genannt. DIe Aufzeichnungen über Nero und den BRand Roms wurden nachweislich im 5. Jhrd. gefälscht.

Dass deshalb die RKK, einer der zwei Ableger der römischen Reichskirche, alleine die Christen sein wollen, passt zum Weltbild der RKK, entbehrt aber jeder Grundlage. Frage einen orthodoxen Christen, der wird das Gleiche sagen.

Entschuldige, es passiert mir immer wieder das ich RKK sage und nicht "römische Kirche" (geht halt schneller;)). Sowohl RKK als auch Orthodoxe sind natürlich gemeint. Allerdings hält sich die RKK wesentlich näher an die ursprünglichen Lehren der röm.Kirche, u.a. durch das Pabsttum.

Du schreibst viel, aber leider auch viel Quatsch.

Das müsstest du beweisen. Ich schreibe nichts, was sich nicht nachprüfen lässt.

Jetzt weiß ich, warum abundumzu nicht auf Deine Kommentare eingeht.

Weil er zu einer Sekte gehört, der verboten ist mit Kritikern zu kommunizieren. Vielleicht hat er verstanden das er mit solchen Diskussionen entgegen seiner eigenen Glaubensbekenntnisse handelt. Denn einem ZJ ist es nicht erlaubt im Internet mit ihm unbekannten Personen über Glauben zu sprechen.

da für dich die Bibel keine Autorität ist sondern nur der Papst in Rom.

Du missverstehst mich. Ich habe keinerlei Glauben und bin gegen jegliche Form von Religion, da sie dem Menschen nur schadet. Die Bibel ist selbstverständlich keine Autorität, weil sie rien fiktiven Inhalts ist und ihr eigetnlicher Sinn vor ca. 1500 Jahren erloschen ist.

Befra1980  14.08.2013, 12:48
@wildcarts

@ wildcarts - Christen sind Mitglieder der römischen Kirche. Punkt.

Ach, echt? Ich dachte Christen sind Menschen die Jesus Christus nachfolgen?

Das mag dein "Punkt" sein, aber der ändert nichts an deiner Falschaussage.

(Matthäus 7:15-20)"....Nehmt euch vor den falschen Propheten in acht, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie raubgierige Wölfe. 16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man vielleicht jemals Trauben von Dornsträuchern oder Feigen von Disteln? 17 Ebenso bringt jeder gute Baum vortreffliche Frucht hervor, aber jeder faule Baum bringt wertlose Frucht hervor; 18 ein guter Baum kann nicht wertlose Frucht tragen, noch kann ein fauler Baum vortreffliche Frucht hervorbringen. 19 Jeder Baum, der nicht vortreffliche Frucht hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen. 20 Ihr werdet also diese [Menschen] wirklich an ihren Früchten erkennen..."

Jetzt fass mal bitte kurz zusammen welche Früchte die von dir angeführte "römische Kirche" die letzten Jahrhunderte hervorgebracht hat....

wildcarts  15.08.2013, 11:35
@Befra1980

Ach, echt? Ich dachte Christen sind Menschen die Jesus Christus nachfolgen?

Dann hast du falsch gedacht. Denn dann gäbe es gar kenie Christen, da Christus nie existiert hat.

Das mag dein "Punkt" sein, aber der ändert nichts an deiner Falschaussage.

Ich habe kenie Falschaussage gemacht sondern Fakten genannt. Leider kursiert im Allgemein(un)wissen eine Menge unfug.

Jetzt fass mal bitte kurz zusammen welche Früchte die von dir angeführte "römische Kirche" die letzten Jahrhunderte hervorgebracht hat....

Völlig irrelevant! Denn Die Bibel hat nichts mit dem Christentum zu tun. es baisert nämlich nur auf römischen und anderen Lehren und hat die Bibel lediglich als Maske benutzt.

Die Autoren des AT waren kanaanäische Baalspriester, die damit ein Land besetzen wollten und eine Macht etablieren wollten. Das hat nichts mti dem Christentum zu tun. Das NT wurde von jüdischen Sektierern verfasst, die es satt hatten auf den Messias zu warten und selbst einen politischen Umbruch steuern wollten. Zu diesem zweck suggerierten sie, dass das AT erfüllt worden sei und erfanden den Jesus Mythos. Auch das hat nichts mit Christen zu tun. Aus dieser Ideologie bildeten sich verschiedene untereinander zerstrittene gruppen, die auch auf Nichtjuden übersprangen. Ein Römer sah das Potential in dieser Ideeologie und nutzte sie um eine neue Religion zu entwickeln, mit der er auch Juden etc. integrieren konnte.

DAS wurde dann zur Religion namens Christentum!

Das worauf du dich beziehst waren Gruppen die es heute nicht mehr gibt

waldfrosch2  12.10.2013, 20:09
@demitrios

Ein Christ ist einfach zu definieren .

Es ist derjenige: welcher Jesus Christus als das vor den Menschen bekennt was er ist : Vater Sohn und heiliger Geist .

Die einzigen die das nicht verstehen unter den " Christen "sind die Zeugen .

waldfrosch2  12.10.2013, 20:20
@Befra1980

@Befra1980

Eine Bibelstelle hast du noch unterschlagen :

Matthäus - Kapitel 7

Vom Richtgeist 1 Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. (Römer 2.1) (1. Korinther 4.5) 2 Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden. (Markus 4.24) 3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge? 4 Oder wie darfst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge? 5 Du Heuchler, zieh am ersten den Balken aus deinem Auge; darnach siehe zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst!

Beispielhafte Solidarität Die Kirche in Deutschland wird weltweit geschätzt für ihre große Solidarität. In der Phase des wirtschaftlichen Aufschwungs nach dem Zweiten Weltkrieg gründete die Deutsche Bischofskonferenz eigene Hilfswerke: zunächst Misereor (1958) und Adveniat (1962). Gerade für das Lateinamerika-Hilfswerk Adveniat war die in der Not der Nachkriegszeit in Deutschland erfahrene Hilfe von Schwesternkirchen aus Lateinamerika (z.B. Chile, Argentinien) ein wichtiger Anstoß, sich aus Dankbarkeit heraus selbst solidarisch im Blick auf die Schwestern und Brüder in Mittel- und Südamerika zu zeigen. Nicht zu vergessen sind die Päpstlichen Werke missio und das ebenfalls auf der Ebene der Weltkirche gegründete Päpstliche Missionswerk der Kinder (Die Sternsinger). Jüngstes Hilfswerk ist Renovabis mit dem Auftrag, pastorale und soziale Hilfen für (Süd-)Osteuropa bereit zu stellen.

http://www.geo.de/GEOlino/mensch/weltveraenderer-mutter-teresa-73151.html

:

Zeugen Jehovas sind keine Christen, weil sie Jesus Christus zu einem Engel degradiert haben. (WT 15.7.2007) Sie akzeptieren nicht die Göttlichkeit Jesu, obwohl die Bibel deutlich sagt, dass Jesus nicht geschaffen, sonder eine von Gott gezeugte Persönlichkeit ist ! Jedes Kind ist gezeugt und daher ein Teil seiner Eltern. In dem Fall ist Jesus ein Teil von Gott. (Hebräer 1:4-10. In ihrer ansonsten leider ihren Lehren angepassten Bibel , steht in Johannes 1:18 über Jesus Christus zu lesen:"...der einzig gezeugte Gott, der am Busenplatz beim Vaters ist....." Wie schon jemand anders schrieb, folgen Jehovas Zeugen ihrer Wachtturmgesellschaft, die ihnen vorschreibt, was zu tun und zu lassen ist. Natürlich möchte diese nicht, dass ein Zeuge sich mit einem anders Gläubigen abgibt. Er könnte ja zum Denken kommen!


demitrios  10.08.2013, 07:17

Jesus Christus ist der Sohn Gottes, eindeutig. Jesus wurde aber von Gott erschaffen, hier einige biblische Belege:

Jesus hatte einen Anfang, Gott hatte keinen Anfang, ist ewig: Kolosser 1:15, Elberfelder: „welcher das Bild des unsichtbaren Gottes ist, der Erstgeborene aller Schöpfung

Offenbarung 3:14, Elberfelder: „Und dem Engel der Versammlung in Laodicäa schreibe: Dieses sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes:“

Gottes Ewigkeit: Timotheus 1:17: Dem König der Ewigkeit nun, dem unvergänglichen, unsichtbaren, dem alleinigen Gott, sei Ehre und Herrlichkeit für immer und ewig. Amen.

Was sagte aber Jesus selbst über seine Stellung gegenüber Gott?

Einige Bibelstellen mit Aussagen Jesu, die einer Dreieinigkeit widersprechen:

Mat. 26:39: „Er ging ein Stück weiter, warf sich zu Boden und betete: Mein Vater, wenn es möglich ist, gehe dieser Kelch an mir vorüber. Aber nicht wie ich will, sondern wie du willst.“ (Luther: Und ging hin ein wenig, fiel nieder auf sein Angesicht und betete und sprach: Mein Vater, ist's möglich, so gehe dieser Kelch von mir; doch nicht, wie ich will, sondern wie du willst!) (Wenn der Vater und der Sohn keine unterschiedlichen Personen wären, dann hätte ein solches Gebet keinen Sinn gehabt. Jesus hätte zu sich selbst gebetet, und sein Wille wäre zwangsläufig der Wille des Vaters gewesen.)

Joh. 8:17, 18: Jesus antwortete den jüdischen Pharisäern: „Auch in eurem Gesetz heißt es: Erst das Zeugnis von zwei Menschen ist gültig. Ich bin es, der über mich Zeugnis ablegt, und auch der Vater, der mich gesandt hat, legt über mich Zeugnis ab.“ (Hier sprach Jesus eindeutig von sich selbst als einer vom Vater getrennten und verschiedenen Person.)

Markus 13:32: „Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, auch nicht die Engel im Himmel, nicht einmal der Sohn, sondern nur der Vater.“

Mat. 20:20-23: „…Ihr werdet meinen Kelch trinken; doch den Platz zu meiner Rechten und zu meiner Linken habe nicht ich zu vergeben; dort werden die sitzen, für die mein Vater diese Plätze bestimmt hat.“

Joh. 14:28: „Wenn ihr mich lieb hättet, würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.“

izreflexxx  13.08.2013, 17:23
@demitrios

Jesus wurde aber von Gott erschaffen, hier einige biblische Belege:

Die Stellen belegen leider nicht Deine Aussage.

Die Textpassagen aus den Evangelien sind allesamt unbeachtlich. Dazu beachte man einfach den Phillipperhymnus (Kap. 2). Mit seiner Menschwerdung hat Jesus alle göttlichen Attribute abgelegt und sie nicht wie einen Raub festgehalten.

Interessanter die Stellen aus den Lehrbriefen.

Kol 1,15 ist derart zu verstehen, dass Jesus das Erstgeburtsrecht über die Schöpfung hat.

  1. Man kann nicht Schöpfung sein, wenn nicht etwas geschaffenes einen geboren hat. Wenn es vor Jesus nichts geschaffenes gab, dann konnte Jesus nicht daraus geboren werden. Besteht man jedoch darauf, dass Jesus geboren wurde, dann wurde er aus Unerschaffenem geboren. Unerschaffen ist nur Gott. Ist Jesus aus Gott geboren, dann ist er der Natur teilhaftig, der ihn geboren hat. Der ihn geboren haben könnte ist der unerschaffene Gott. Jesus wäre dann Gott.

  2. geboren ist ungleich erschaffen

  3. Die Schrift sagt, dass alles durch ihn (Jesus) und zu ihm hin erschaffen (NICHT geboren) wurde. (Kol 1:16). Das Wort "denn" zeigt den Begründungszusammenhang an. Mit anderen Worten: Weil Jesus alles erschaffen und es für sich erschaffen hat, hat er das Verfügungsrecht [vergleichbar dem eines Erstgeborenen] über die ganze Schöpfung.

Bezüglich Offb 3:14 In der Fußnote der revELB steht "o. Ursprung". Das deckt sich zu 100% mit dem, was ich oben schrieb.

Bei Tim 1:17 musste ich wirklich schmunzeln. Der Lobpreis des ansonsten so wortreichen Paulus erstreckt sich hier über fünf kleine Verslein und darin kommt viermal "Jesus Christus" vor. Der König um den es hier geht ist Jesus und der wird als alleiniger Gott vorgestellt. Das war wohl ein Eigentor.

Du kannst meinetwegen gerne weiter unter Zeugen Jehovas weilen, wenn Du das für angebracht hältst aber sprich um Himmels willen mit diesem König und gib ihm Dein Leben hin und führe Dein Leben in einer intimen Beziehung zu Jesus. Es ist kein anderer Name unter den Himmel gegeben in dem wir Rettung haben müssen, sagt Petrus. :D

LG

Befra1980  14.08.2013, 12:54

@ mopsmolli - Zeugen Jehovas sind keine Christen, weil sie Jesus Christus zu einem Engel degradiert haben.

Erst richtig informieren, dann Behauptungen aufstellen! Das ist natürlich Unfug.

Hier eins von Hunderten Beispielen die deine Aussage als Nonsens abstempeln:

Zitat aus: Erwachet 8/10 S. 8 Was glauben Jehovas Zeugen?

  1. Jesus Christus Er ist unser Erlöser, der „Sohn Gottes“ und „der Erstgeborene aller Schöpfung“ (Johannes 1:34; Kolosser 1:15; Apostelgeschichte 5:31). Als ein von Gott erschaffenes Wesen ist er nicht Teil einer Dreieinigkeit. „Der Vater ist größer als ich“, erklärte Jesus (Johannes 14:28). Bevor er auf die Erde kam, hatte er im Himmel gelebt; nach dem Opfertod und seiner Auferstehung kehrte er wieder dorthin zurück. Er sagte: „Niemand kommt zum Vater außer durch mich“ (Johannes 14:6).
JensPeter  16.08.2013, 23:39
@Befra1980

Izreflexxx,

Christen beten den gleichen Gott und Vater an wie der Jude Jesus Christus:

Johannes 20:17 Jesus sprach zu ihr: „Hör auf, dich an mich zu klammern. Denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren. Geh jedoch zu meinen Brüdern hin, und sag ihnen: ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott.‘ “

Jesus betet zu seinem Gott und Vater JHWH (Jehova/Jahwe). Und er ist das Vorbild aller Christen.

LG

JensPeter 

izreflexxx  21.08.2013, 14:46
@JensPeter

@JensPeter

Wie ich bereits oben schrieb:

Mit seiner Menschwerdung hat Jesus alle göttlichen Attribute abgelegt und sie nicht wie einen Raub festgehalten.

Jesus ist nicht einfach nur das Vorbild, sondern der Herr. Und wer Jesus Herr nennt, der nennt sich gleichzeitig sein Sklave. Jesus ist JHWH.

waldfrosch2  12.10.2013, 20:06
@Befra1980

@Befra 1980

Solange du nicht an den Dreifaltigen Gott : Den Vater ,den Sohn und den heiligen Geist glaubst und den selben bekennst vor den Menschen ,wirst du von keinem Christen anerkannt werden.

Egal welche krude Definition du zu welchem Datum auch immer gerade präsentierst .. Wenn du dir deiner Sache so sicher bist ,muss dich mein Kommentar auch nicht aufregen ..

Hallo seliiiii93

Jeder Zeuge Jehovas ist ein Christ - aber nicht jeder Christ ist eine Zeuge Jehovas!

Unsere Aktivitäten lösen tatsächlich immer einmal wieder Befremden aus, nicht nur, weil wir uns nirgendwo auf der Welt an kriegerischen Auseinandersetzungen beteiligen - wie es eigentlich für Christen selbstverständlich sein sollte - sondern auch weil wir uns in einigen grundsätzlichen christlichen Lehren nicht an überlieferten menschlichen Glaubensdogmen, sondern ausschließlich an der Bibel orientieren.

Jesus Christus, der Sohn Gottes, ist unser Vorbild - und genau wie er, gehen wir auf andere Menschen zu und bieten ihnen an, ihre eigene Bibel besser zu verstehen.

Das sind zwei Textauszüge aus einer Antwort auf die Frage:

"Unterschiede zwischen den Zeugen Jehovas und den Christen"

und mit den Denkanstößen dort könntest Du Deinen Informationsstand über Christen aktualisieren:

http://www.gutefrage.net/frage/unterschiede-zwischen-den-zeugen-jehowas-und-den-christen#answer92665252

Und konkret zu Deiner Frage:

Wenn der Christ, nach dem Du fragst, ein Zeuge Jehovas ist gibt es keine Probleme.

Ist der Christ dagegen kein Zeuge Jehovas, dann sollte er als Zeuge Jehovas einen Rat aus der Bibel sorgfältig beachten.

Der lautet:

"Macht nicht gemeinsame Sache mit Menschen, die nicht an Christus glauben und daher andere Ziele verfolgen als ihr". (2.Korinther 6:14 Neue Genfer Übersetzung)

Wenn auch die Textpassage "die nicht an Christus glauben" in Deinem Fall nicht zutreffen mag, so verfolgt ein Zeuge Jehovas dennoch völlig "andere Ziele" und das ist bei einer engen Bindung eine stänig schwieriger werdende Dauerbelastung.




wildcarts  08.08.2013, 15:32

Jeder Zeuge Jehovas ist ein Christ - aber nicht jeder Christ ist eine Zeuge Jehovas!

Das ist eure eigene Sicht, entspricht aber nicht den Tatsachen. Ein Christ ist ein Mitglied der römischen Kirche und eventuell kann man deren Ableger ebenfalls so bezeichnen. Zeugen Jehovas folgen aber nicht dem Christus sondern der Wachtturm-Gesellschaft mit ihrer gefälschten Bibel.

nicht nur, weil wir uns nirgendwo auf der Welt an kriegerischen Auseinandersetzungen beteiligen

Das ist so nicht richtig. In ruanda und Mexiko wurde Zj offiziell seitens WTG geraten dem Militär beizutreten.

einigen grundsätzlichen christlichen Lehren nicht an überlieferten menschlichen Glaubensdogmen, sondern ausschließlich an der Bibel orientieren.

Wie gesagt, ZJ folgen nicht der Bibel sondern der WTG mit ihrer eigens gefälschten Bibel. Man wir kein ZJ wenn man die Bibel kennt, sondern nur wenn man den Wachttrum kennt!

"Macht nicht gemeinsame Sache mit Menschen, die nicht an Christus glauben und daher andere Ziele verfolgen als ihr".

Demnach wird kein Christ mit einem Zeugen Jehovas binden dürfen ;)

demitrios  08.08.2013, 16:08
@wildcarts

Wieso ist ein Zeuge Jehovas kein Christ? Wo ist die Neue-Welt-Übersetzung gefälscht? Wo folgen die Zeugen Jehovas nicht der Bibel? Vielmehr sind es die Anhänger der römisch katholischen Kirche, die keine Ahnung von der Bibel haben und deshalb der Bibel nicht folgen. Wie auch, wo der gemeine Katholik diese jahrhundertelang nicht lesen durfte. Die Kirche, die im Mittelalter so viele Reliquien vom Kreuz Jesu hatte, dass man damit wieder die spanische Armada hätte bauen können. Die tausende Menschen durch die Inqusition umgebracht hat. Die Kirche, die noch heute Ihre Götzen durch die Straßen tragen und Ihren Priestern verbietet zu heiraten. Noch viele weitere Punkte könnte man hier aufzählen. Gerne möchte diese Kirche, dass die Zeugen Jehovas schweigen. Tun sie aber nicht.

wildcarts  09.08.2013, 10:20
@demitrios

Wieso ist ein Zeuge Jehovas kein Christ?

Christen sind nur Mitglieder der römischen Kirche. Alle anderen sind nur Ableger, Plagiate ...

Wo ist die Neue-Welt-Übersetzung gefälscht?

An etlichen Stellen. Z.B. wurde an 235 Stellen der Name "Jehova" Im NT eingefügt wo er nicht hingehört. im Griech., Urtext steht "Kyrios" was HERR bedeutet und womit Jesus gemeint ist.

Wo folgen die Zeugen Jehovas nicht der Bibel?

Die Liste ist lang:

  • Das Kontaktverbot
  • Das Verbot von Bluttransfusionen
  • Das Verbot vorehelichen Geschlechtsverkehrs
  • Die Organisation (die nichts anderes ist wie eine Kirche, welche ihr aber ablehnt, aus den selben Gründen wie man die WTG als unbiblisch ablehen muss)
  • Erzengel Michel = Jesus
  • 2-Klassen-Gesellschaft (himmlische+irdische Hoffnung)

All das ist unbiblisch (und es gibt noch viel mehr...)

Vielmehr sind es die Anhänger der römisch katholischen Kirche, die keine Ahnung von der Bibel haben und deshalb der Bibel nicht folgen.

Das Christentum hat generell nichts mit der Bibel zu tun. Dieses Werk diente den Römern nur als deckmantel für eine Neugestaltung ihrer Religion. ZJ und andere wissen das aber nicht, weswegen sie sich nur an den Inhalt der Bibel halten wollen, obwohl der frei erfunden ist.

Abzulenken und auf andere hinzuweisen ändert aber nichts daran, dass ihr selbst keine Christen seid...

Wie auch, wo der gemeine Katholik diese jahrhundertelang nicht lesen durfte. Die Kirche, die im Mittelalter so viele Reliquien vom Kreuz Jesu hatte, dass man damit wieder die spanische Armada hätte bauen können. Die tausende Menschen durch die Inqusition umgebracht hat. Die Kirche, die noch heute Ihre Götzen durch die Straßen tragen und Ihren Priestern verbietet zu heiraten. Noch viele weitere Punkte könnte man hier aufzählen.

Und sie alle tun nichts zur Sache! Das was du beschreibst IST das Christentum! Du musst wissen das Religion ein politisches Konstrukt ist. Die Inhalte sind irrelevant und sollten nur den Zweck erfüllen ein Gemeinschaftsgefühl zu generieren, Herrscher zu legitimieren und Regeln aufzustellen, deren Einhaltung aufgrund der "hohen Instanz" nicht in Frage gestellt werden.

Gerne möchte diese Kirche, dass die Zeugen Jehovas schweigen. Tun sie aber nicht.

Das will nicht nur die Kirche, sondern auch jeder aufgeklärte Mensch. Denn die Wachtturm-Gesellschaft ist eine gefährliche Sekte. Da dir als Mitglied ein anderes Bild vermittelt wird und jede Kritik als "teuflisch" eingestuft wird, kann man es dir nicht zum Vorwurf machen, dass du dich nicht wirklich auskennst.

Ich empfehle dir aber diese Dinge genauer zu prüfen. Ich habe damals auch so gedacht wie du. Vielleicht merkst du ja selbst, dass du keine meiner Aussagen widerlegen kannst und in deiner Antwort nur abzulenken versuchst.

Ich wünsche dir von ganzem Herzen, dass auch du diese Dinge erkennst!

(P.S.: Auch wenn es dir so erscheint: ich bin kein ZJ-Hasser, sondern ein Menschenfreund. Daher möchte ich dazu ermuntern nicht alles zu glauben was einem von einer Organisation vorgegeben wird (vor allem wenn diese noch verbietet sich anderweitig zu informieren))

demitrios  09.08.2013, 12:58
@wildcarts

Es ist richtig, dass der Name "Jehova" in der NW-Übersetzung an 235 Stellen im NT eingefügt wurde. Aber nur da, wo aus dem AT zitiert wurde und im Urtext der Name Gottes stand. Andererseits haben die großen Kirchen den Namen Gottes aus über 7000 Stellen im AT entfernt und mit Herr ersetzt.

Zu Deinen Punkten, die angeblich unbiblich sein sollen:

Kontaktverbot: (1. Korinther 5:11-13) 11 Nun aber schreibe ich euch, keinen Umgang mehr mit jemandem zu haben, der Bruder genannt wird, wenn er ein Hurer oder ein Habgieriger oder ein Götzendiener oder ein Schmäher oder ein Trunkenbold oder ein Erpresser ist, selbst nicht mit einem solchen zu essen. 12 Denn was habe ich damit zu tun, die, die draußen sind, zu richten? Richtet ihr nicht die, die drinnen sind, 13 während Gott die richtet, die draußen sind? „Entfernt den bösen [Menschen] aus eurer Mitte.“

Das Verbot von Bluttransfusionen und vorehel. Gelschlechtsverkehr: (Apostelgeschichte 15:28, 29) 28 Denn der heilige Geist und wir selbst haben es für gut befunden, euch keine weitere Bürde aufzuerlegen als folgende notwendigen Dinge: 29 euch von Dingen zu enthalten, die Götzen geopfert wurden, sowie von Blut und von Erwürgtem und von Hurerei.. . .

Die Organisation? Klar sind wir organisiert - wo ist den das im Widerspruch zur Bibel? Wenn wir die großen Kirchen ablehnen, dann doch nicht deshalb, weil sie organisiert sind, sondern aufgrund ihrer falschen Lehren und Handlunsweisen, mit denen sie das Licht der biblichen Wahrheit verdunkeln.

Erzengel Michel = Jesus: Eine Annahme, die erst einmal nicht im Widerspruch zur Bibel steht. Michael ist der einzige, von dem es heißt, er sei der „Erzengel“, was „oberster Engel“ oder „Hauptengel“ bedeutet. Der Begriff erscheint in der Bibel nur in der Einzahl. Anscheinend bedeutet das, daß es nur einen gibt, den Gott zum Obersten oder Haupt der himmlischen Heerschar bestimmt hat. In 1. Thessalonicher 4:16 wird die Stimme des auferweckten Herrn Jesus Christus als die eines Erzengels bezeichnet, was vermuten läßt, daß er selbst der Erzengel ist.

2-Klassen-Gesellschaft (himmlische+irdische Hoffnung): (Johannes 10:16) 16 Und ich habe andere Schafe, die nicht aus dieser Hürde sind; auch diese muß ich bringen, und sie werden auf meine Stimme hören, und sie werden e i n e Herde werden [unter] e i n e m Hirten; (Offenbarung 7:4) 4 Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt waren, hundertvierundvierzigtausend, versiegelt aus jedem Stamm der Söhne Israels: (Offenbarung 7:9) 9 Nach diesen Dingen sah ich, und siehe, eine große Volksmenge, die kein Mensch zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Zungen stand vor dem Thron und vor dem Lamm, in weiße lange Gewänder gehüllt, und Palmzweige waren in ihren Händen.

Aber all das ist müßig wenn man, wie Du, die Bibel für frei erfunden hält. Wie Du selbst sagst, hat das, was man heute als Christenheit versteht, nichts mit der Bibel zu tun. Es ist schizophren den Zeugen Jehovas vorzuwerfen, sie würden sich nicht an die Bibel halten und dann in der Erklärung zu sagen, dass die Christenheit nichts mit der Bibel zu tun hat und die Bibel frei erfunden sei.

Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert und zeigst, dass Du keine Ahnung hast.

waldschrat0  09.08.2013, 18:07
@demitrios

Ich hoffe doch wirklich ernsthaft, dass ihr euch nicht komplett an die Bibel haltet..

Intoleranz gegen Behinderte:

»Der Herr sprach zu Mose: Sag zu Aaron: Keiner deiner Nachkommen, auch in den kommenden Generationen, der ein Gebrechen hat, darf herantreten, um die Speise seines Gottes darzubringen. Denn keiner mit einem Gebrechen darf herantreten: kein Blinder oder Lahmer, kein im Gesicht oder am Körper Entstellter, kein Mann, der einen gebrochenen Fuß oder eine gebrochene Hand hat, keiner mit Buckel, Muskelschwund, Augenstar, Krätze, Flechte oder Hodenquetschung.«

Befürwortung der Sklaverei:

u.a. »Der Herr sprach zu Mose auf dem Berg Sinai: ... Die Sklaven und Sklavinnen, die euch gehören sollen, kauft von den Völkern, die rings um euch wohnen; von ihnen könnt ihr Sklaven und Sklavinnen erwerben. Auch von den Kindern der Halbbürger, die bei euch leben, aus ihren Sippen, die mit euch leben, von den Kindern, die sie in eurem Land gezeugt haben, könnt ihr Sklaven erwerben. Sie sollen euer Eigentum sein und ihr dürft sie euren Söhnen vererben, damit diese sie als dauerndes Eigentum besitzen; ihr sollt sie als Sklaven haben.«

Frauenverachtung & Aufruf zur Vergewaltigung:

u.a. »Während sie sich's nun wohl sein ließen, umringten plötzlich einige Männer aus der Stadt, übles Gesindel, das Haus, schlugen an die Tür und sagten zu dem alten Mann, dem Besitzer des Hauses: Bring den Mann heraus, der in dein Haus gekommen ist; wir wollen unseren Mutwillen mit ihm treiben. Der Besitzer des Hauses ging zu ihnen hinaus und sagte zu ihnen: Nein, meine Brüder, so etwas Schlimmes dürft ihr nicht tun. Dieser Mann ist als Gast in mein Haus gekommen; darum dürft ihr keine solche Schandtat begehen. Da ist meine jungfräuliche Tochter und seine Nebenfrau. Sie will ich zu euch hinausbringen; ihr könnt sie euch gefügig machen und mit ihnen tun, was euch gefällt. Aber an diesem Mann dürft ihr keine solche Schandtat begehen. Doch die Männer wollten nicht auf ihn hören. Da ergriff der Levit seine Nebenfrau und brachte sie zu ihnen auf die Straße hinaus. Sie missbrauchten sie und trieben die ganze Nacht hindurch bis zum Morgen ihren Mutwillen mit ihr. Sie ließen sie erst gehen, als die Morgenröte heraufzog.«

Aufruf zum Mord gegen Andersgläubige:

u.a. »Als sich Israel in Schittim aufhielt, begann das Volk mit den Moabiterinnen Unzucht zu treiben. Sie luden das Volk zu den Opferfesten ihrer Götter ein, das Volk aß mit ihnen und fiel vor ihren Göttern nieder. So ließ sich Israel mit Baal-Pegor ein. Da entbrannte der Zorn des Herrn gegen Israel und der Herr sprach zu Mose: Nimm alle Anführer des Volkes und spieße sie für den Herrn im Angesicht der Sonne auf Pfähle, damit sich der glühende Zorn des Herrn von Israel abwende. Da sagte Mose zu den Richtern Israels: Jeder soll die von seinen Leuten töten, die sich mit Baal-Pegor eingelassen haben.«

Aufruf zum Mord gegen Kinder:

»Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann sollen Vater und Mutter ihn packen, vor die Ältesten der Stadt und die Torversammlung des Ortes führen und zu den Ältesten der Stadt sagen: Unser Sohn ist störrisch und widerspenstig, er hört nicht auf unsere Stimme, er ist ein Verschwender und Trinker. Dann sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben. Du sollst das Böse aus deiner Mitte wegschaffen. …«

Und das ist noch lange nicht alles.. Also bitte, ich hoffe doch wirklich, dass ihr euch nicht an die Bibel haltet.

demitrios  10.08.2013, 07:04
@waldschrat0

Mit diesem Kommentar beweist Du, dass Du ebenfalls keine Ahnung von Gottes Wort hast. Eigentlich habe ich besseres zu tun, aber ich gehe auch auf diesen Kommentar kurz ein:

Zum Ersten stehen Christen nicht mehr unter dem mosaischen Gesetz sondern unter dem Gesetz des Christus (Apg. 15:28,29; Gal. 6:2, 1. Ko 9:21).

Zum Zweiten hast Du die Berichte falsch interpretiert, Die Anweisunge für Aaron beziehen sich auf das Amt des Hohepriesters und sollen keine Behinderte benachteiligen. Der Dritte Bericht ist keine Aufforderung sondern als ein negatives Beispiel aufgeschrieben. Beim vierten Punkt sollten die eigenen Leute gerichtet werden und beim letzten Punkt geht es nicht um kleine Kinder, sondern darum, dass Eltern ihre großen Kinder bei bösen Taten nicht decken.

wildcarts  11.08.2013, 02:49
@demitrios

Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert und zeigst, dass Du keine Ahnung hast.

Du irrst dich und schießt dich selbst ins aus.

Es ist richtig, dass der Name "Jehova" in der NW-Übersetzung an 235 Stellen im NT eingefügt wurde. Aber nur da, wo aus dem AT zitiert wurde und im Urtext der Name Gottes stand. Andererseits haben die großen Kirchen den Namen Gottes aus über 7000 Stellen im AT entfernt und mit Herr ersetzt.

Das ist falsch. Im Urtext finden sich nur an sehr wenigen Stellen Zitate des AT, in denen im hebr. JHWH steht. Ansonsten findet man es nirgendwo. Die Kirche hat dort nichts verfälscht, das ist eine infame Behauptung die du nicht belegen kannst.

Kontaktverbot: (1. Korinther 5:11-13)

Schau dir mal folgende Ausführungen an. Dort wird biblisch gezeigt, dass das Kontaktverbot eine reine ZJ-Lehre ist.

http://www.bruderdienst.de/kontaktverbot.pdf

sowie von Blut und von Erwürgtem und von Hurerei.. . .

Hurerei wird von euch falsch angewendet. Dieses Wort bezeichnet grundsätztlich "käufliche Liebe". Ein Ausweiten auf vorehelichen GV entbehrt jeglicher Grundlage. Nicht mal im Judentum war dies verboten.

Du musst den historischen Kontext bedenken: Frauen galten als Besitz der Männer und es gab noch keine Verhütungsmethoden oder Vaterschaftstests. Daher sollten diese Gesetze das EIgentum schützen. Außerdem ging es um Erbrecht. Offensichtlich hast du die Bibel nicht im ZUsammenhang gelesen und nimmst nur einzelnen Texte heraus! Und ohne ein Hintergrundwissen zur jüdischen Kultur der damaligen Zeit kannst du es nicht verstehen.

Außerdem wollte man sich damit von den Praktiken andere Religionen absetzen. Du weißt es bestimmt nicht, aber Tempelprostitution gehörte in Jerusalem immer zum guten Ton und zur Anbetung, Dies war aber den Männern vorbehalten.

Auf Blut trifft das gleiche zu. Es geht nur um Götzendienst und nicht um das Blut selbst. Ich füge gleich noch einen erklärenden Link hinzu.

Klar sind wir organisiert - wo ist den das im Widerspruch zur Bibel?

Du lenkst ab. Die WTG behauptet "Gottes irdische Organisation" zu sein. Die Bibel spricht nicht davon! Selbst wenn sie das würde, so hätte die WTG keine Möglichkeit zu beweisen das sie damit gemeint ist.

Wenn wir die großen Kirchen ablehnen, dann doch nicht deshalb, weil sie organisiert sind, sondern aufgrund ihrer falschen Lehren und Handlunsweisen, mit denen sie das Licht der biblichen Wahrheit verdunkeln.

Ich lehnt sie nicht nur ab, ihr "verteufelt" sie, damit ihr davon ablenken könnt, dass ihr selbst nicht nach der Bibel handelt.

In 1. Thessalonicher 4:16 wird die Stimme des auferweckten Herrn Jesus Christus als die eines Erzengels bezeichnet, was vermuten läßt, daß er selbst der Erzengel ist.

Eine Annahme, mehr nicht. Es wird nicht deutlich, dass Jesus = Michael sei, das leist du nur dort hinein. Es ist eine Aufzählung:

"Denn der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen, wenn (1.)der Befehl ergeht, (2.)der Erzengel ruft und (3.) die Posaune Gottes erschallt. Zuerst werden die in Christus Verstorbenen auferstehen"

Wo steht hier, dass Jesus = Michael sei? Hier steht nichtmal Michael, sondern nur "Erzengel".

Die Bibel sagt an vielen anderen Stellen, dass Jesus ein Gott sei. Demnach kann er kein Engel sein. Er wird nie mit ihnen gleichgestellt, weil Engel als Diener beschrieben werden, als Werkzeuge Gottes.

Daniel 10,13: "Der Engelfürst des Perserreiches hat sich mir einundzwanzig Tage lang entgegengestellt, aber Michael, einer der ersten unter den Engelfürsten, kam mir zu Hilfe."

Liest du? EINER DER ERSTEN, und nicht "DER EINE". DIe Vorsilbe "Erz" bezieht sich nicht unbedingt auf etwas einmaliges, sondern wird oft in Verbindung mit einer besonderen Stellung benutzt.

16 Und ich habe andere Schafe, die nicht aus dieser Hürde sind; auch diese muß ich bringen, und sie werden auf meine Stimme hören, und sie werden e i n e Herde werden [unter] e i n e m Hirten

Damit sind die jüdischen und die nichtjüdischen Nachfolger Jesu gemeint!

Die Texte aus Off. sagen auch nichts über die ZJ-Lehre aus. Wo steht hier was von unterschiedlichen Auferstehungen?

wenn man, wie Du, die Bibel für frei erfunden hält.

Ich halte sie nicht für frei erfunden, ich WEIß das sie es ist, weil es genug Beweise dafür gibt.

Es ist schizophren den Zeugen Jehovas vorzuwerfen, sie würden sich nicht an die Bibel halten und dann in der Erklärung zu sagen, dass die Christenheit nichts mit der Bibel zu tun hat und die Bibel frei erfunden sei.

Ist es nicht. ZJ halten sich nicht an die Bibel und Christen ebenfalls nicht. Fakt! Ich habe hier ZJ angesprochen und nicht abgelenkt auf andere Gruppen. Nur du versuchst abzulenken!

Wenn du möchstest können wir das privat noch tiefer erörtern, aber ich vermute aufgrund deiner WOrte, dass du nicht an Wahrheit interessier bist sondern nur dein Weltbild erhalten willst. Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren ;)

wildcarts  11.08.2013, 02:52
@demitrios

Mit diesem Kommentar beweist Du, dass Du ebenfalls keine Ahnung von Gottes Wort hast.

Mal abgesehen davon, dass es nicht "Gottes Wort" ist, sondern die Bibel, welche von Menschen geschrieben wurde, sind deine folgenden Erklärungen soweit ok. Ist nur witzig das sich jemand zu Wort meldet, der exakt genauso vorgeht bzw. sich an solche Vorgaben hält:

"Einzelne Texte aus dem Kontext ziehen um bewusst einen falschen Eindruck zu erzielen."

JensPeter  16.08.2013, 23:46
@demitrios

Stimmt Dimitros:

Hier zitiert Jesus aus den hebräischen Schriften:

Lukas 4:8 „Es steht geschrieben: ‚Jehova, deinen Gott, sollst du anbeten, und ihm allein sollst du heiligen Dienst darbringen.‘ “

Auf folgende Texte hat er hingewiesen:

  1. Mose 6:13 Jehova, deinen Gott, solltest du fürchten, und ihm solltest du dienen, und bei seinem Namen solltest du schwören.

  2. Mose 10:20 Jehova, deinen Gott, solltest du fürchten. Ihm solltest du dienen, und ihm solltest du anhangen, und bei seinem Namen solltest du schwören.

Hier den Namen JHWH zur "HERR" zu ersetzen nenne ich Fälschung.

Der aus dem Stamm Juda geborene Jude Jesus Christus betet den Gott der Juden an - uns zum Vorbild!

Hier spricht er von seinem "Gott und Vater":

Johannes 20:17 Jesus sprach zu ihr: „Hör auf, dich an mich zu klammern. Denn ich bin noch nicht zum Vater aufgefahren. Geh jedoch zu meinen Brüdern hin, und sag ihnen: ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott.‘

Zu seinem "Gott und Vater" - uns zum Vorbild.

LG

JensPeter

Silbia  19.08.2013, 17:44
@wildcarts

Mensch wildcarts, es nervt. Ich halte die Zeugen nicht gerade für die topchristen aber lass denen doch ihre überzeugung. Du must nicht immer gegen denen predigen. reicht doch wenn die sich ihre Füße plattlaufen.

waldfrosch2  12.10.2013, 19:59

Wenn der Christ, nach dem Du fragst, ein Zeuge Jehovas ist gibt es keine Probleme.>

Witzig !

Was verstehst du unter einem Christen? Sicherlich jemand, der Jesus Christus nachfolgt. Dazu gehört, Jehova als den wahren Gott anzubeten, wie Jesus das immer tat, wenn er mit seinem himmlischen Vater Jehova sprach. Tut dieser "Christ" das?

Tut er es nicht, könnte man sich die Frage stellen, ob er ein wahrer Christ ist. Wenn nicht, wäre er vielleicht doch keine gute Gesellschaft.


wildcarts  08.08.2013, 15:35

Was verstehst du unter einem Christen? Sicherlich jemand, der Jesus Christus nachfolgt.

Ein weit verbreiteter Irrglaube. ein Christ ein ein Mitglied der römischen Kirche (und eventuell ihrer Ableger). Wärde deine Definition richtig, so gäbe es gar keine Christen, weil es keinen Christus gab.

Jehova als den wahren Gott

  1. Jehova ist ein Kunstname und nicht der Name des Bibelgottes.
  2. Es gibt keinen "wahren" Gott. Götter sind Erfindungen von Menschen.

Tut er es nicht, könnte man sich die Frage stellen, ob er ein wahrer Christ ist. Wenn nicht, wäre er vielleicht doch keine gute Gesellschaft.

Auf gut Deutsch gesagt:

Religion trennt die Menschen statt sie zu vereinen. Intoleranz ist oberstes Gebot bei allen Christen und denen die sich für welche halten.

Teddylein  08.08.2013, 22:38
@wildcarts

Wärde deine Definition richtig, so gäbe es gar keine Christen, weil es keinen Christus gab.

Das ist ja eine der kuriosesten Aussagen, die ich je gehört habe!
Egal welche Definition richtig ist, wenn es keinen Christus gab, gäbe es keine Christen, davon kommt der Name nämlich...

wildcarts  09.08.2013, 10:37
@Teddylein

Das ist ja eine der kuriosesten Aussagen, die ich je gehört habe! Egal welche Definition richtig ist, wenn es keinen Christus gab, gäbe es keine Christen, davon kommt der Name nämlich...

Vielleicht habe ich mich ungünstig ausgedrückt, aber es ist dennoch richtig.

Ich versuche es mal anders zu erklären:

"Buddha" ist nur ein Titel (genauso wie "Christus"). Würdest du nun sagen, dass es den Buddhismus nie gegeben hätte, nur weil es keinen Menschen namens "Buddha" gab?

Der Titel "Christus" ist eine Wortschöpfung, genauso wie Buddha oder Gott. Man kann sie auf jedwede Person anwenden, die irgendwelchen Kriterien entspricht, die man damit vebrindet. AUCH AUF FIKTIVE PERSONEN!

Jesus ist ganz klar ein Mythos. Man findet keinerlei außerbiblische Belege über ihn. Dagegen ist klar, wie dieser Mythos entstand.

In Kurzform: Einige jüdische Sektierer wollten nicht mehr auf dem Messias warten. Nun ist nicht sicher, was sie taten: Entweder erfanden sie die Figur des Jesus komplett, oder sie nahmen einen Wanderprediger als Vorlage, weil dieser bereits bekannt war. In jedem Fall projezierten sie "Prophezeiungen" über den Messias auf diese Person (NACH dessen Tod) und suggerierten somit, dass sich diese Proph. erfüllt hätten. Damit wollten sie eine neue jüdische Führung etablieren...

Das funktionierte aber nicht!

Die Jesus-Sektierer splitterten in einzelne Gruppen und entwickelten eigene Ideen, die aus ihnen Kulte machte. Sie waren aber unbedeutend und wenige, so dass es kaum Erwähnungen in der Geschichte über sie gibt.

Erst im 4. Jhrd. erstarken diese gruppen aufgrund politischer Unruhen im röm. Reich. Kaiser Konstantin gefiel das Grundgerüst dieser einfachen Kulte und setzte sie an einen Tisch um ein neues Modell zu erschaffen. Er selbst glaubte noch an seine röm. Götter.

Im Laufe des 4. Jhrd. entwickelte sich daraus dann eine Religion, indem die Bibelgeschichte auf die röm. Religion gepackt wurde.

So ist das Christentum entstanden!

Dabei ist es irrelevant ob es Christus wirklich gab. Denn der Jesus-Mythos ist nur ein kleiner Bestandteil der christlichen Religion. Das meiste basiert auf röm. und anderen alten Religionen. ich könnte dir noch im Einzelnen aufzählen, welche Lehren Christen für biblisch halten, es aber nicht sind. Aber das würde den Rahmen sprengen. ...

Teddylein  09.08.2013, 18:08
@wildcarts

Auweia! Wer weiß, was dann noch alles Wortschöpfungen sind...
Unser ganzes Leben ist eine einzige Lüge!

Aber danke, dass du mir erläutert hast wie man auf sowas kommen kann.

izreflexxx  13.08.2013, 17:53
@wildcarts

Intoleranz ist oberstes Gebot bei allen Christen und denen die sich für welche halten.

Extrem dumpfer Blödsinn ist das. Bibelorientierte Christen tolerieren alles, weil es klar ist, dass der von Christus unabhängige Mensch sich selbst ein Paradies erschaffen will und muss. Du warst nie Christ und Du hast echtes Christsein auch nie erlebt. Sonst würdest Du das nicht sagen können.

Akzeptanz und Toleranz ist allerdings nicht dasselbe. Ich toleriere auch extremistische Antitheisten aber ich werde deren Ideologie nie akzeptieren. Etwas zu tolerieren bedeutet nämlich, dass man es stehen lässt als gleichberechtigte Anschauung ohne es teilen zu müssen.Akzeptieren hieße es zur eigenen Anschauung zu machen.

Du hast kürzlich in einem Beitrag dafür plädiert "Religion" bzw. Mission "natürlich" zu verbieten. Intolerant bist also Du selbst und es scheint auch dein oberstes Gebot zu sein.

Ich kann Dich verstehen, ich muss Deine Anschauung tolerieren aber akzeptieren werde ich das niemals. Genaso würde ich niemals eine Anschauung akzeptieren, die Dir vorschriebe als Christ zu leben. So ewas muss frei und von Herzen kommen.