Was ist hinter den Grenzen des Universums?

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14 Antworten

Das Universum ist - wenn es das ist - nur insofern ein Torus, als man auf entsprechende Weise wieder am Ausgangspunkt ankäme wenn man in eine Richtung immer geradeaus reisen würde.

Ansonsten darf man sich das nicht so vorstellen, als sei das Universum in einen höherdimensionalen Raum eingebettet und wäre dort ein geometrischer n-dimensionaler Körper. D. h. man darf vom mathematischen Standpunkt her schon, man darf dieser Vorstellung aber keinesfalls eine physikalische Realität zuschreiben, ohne Belege dafür zu haben.

Die Frage ist sehr ähnlich der Frage, was vor dem Urknall gewesen sei. Hier lautet die Antwort: Es gibt kein "Vorher", weil der Urknall eine Singularität ist, über die hinaus man die Zeit nicht rückwärts weiterführen kann. Das ist ähnlich wie die Wurzelfunktion - die kann man auch nicht nach links für Werte < 0 fortsetzen. (Wobei man streng genommen die Zeit auch nicht bis zum Urknall, also zum Nullpunkt der Zeit, zurückverfolgen kann.)

Ebenso gibt es kein "außerhalb" - der Raum läuft aller Wahrscheinlichkeit nach in sich selbst zurück (ob analog einer Kugeloberfläche oder einer Torusoberfläche, ist hierfür egal). Es gibt kein "Außerhalb"; hierzu müssten wir sinnvoll eine Richtung quer zu unseren drei Raumdimensionen haben und vor allem auch beobachten können.

Etwas anderes ist die Grenze des beobachtbaren Universums - hier haben wir an der Grenze einen "weißen" Ereignishorizont, d. h. Gegenstände und Energie können von "außen" zu uns "herein"kommen, aber von "innen" kann nichts nach "außen" kommen. Das ist das Gegenstück zu dem Ereignishorizont eines schwarzen Loches, wo Materie und Energie hineinfallen kann, wir aber nichts herausholen können. Das dürfte dahinter stecken, wenn man manchmal sagt, wir würden uns im Innern eines schwarzen Loches befinden.

Was dahinter ist, wird die Zukunft zeigen. Solange wir nichts anderes sehen als im beobachtbaren Teil des Universums, können wir davon ausgehen, dass es "dahinter" auch nicht anders aussieht als bei uns.

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Wenn gesagt wird, unser Universum ist nicht unendlich, bedeutet das keinesfalls, daß es begrenzt ist.

Und ein Vakuum ist kein "Nichts", denn es hat - selbst wenn es ein vollkommenes Vakuum gäbe - zumindest Ausdehnung.

Ob es "Ausdehnung" - also Raum - außerhalb unseres Universums gibt, ist nicht erkenn- oder erforschbar, wenn wir die aktuell gültige Definition für Physik zugrunde legen. Da wir also definitionsgemäß kein verifizierbares Wissen über etwas außerhalb unseres Universums erlangen können, beschäftigt sich Wissenschaft auch nicht damit. Somit ist Deine Frage aus wissenschaftlicher Sicht unbeantwortbar.

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Kommentar von BlondUndDooof
01.03.2016, 13:13

Interessant wäre noch, wenn man 10 Meter vor der Grenze des Universums steht und "rausguckt", was sieht man da? Man muss ja entweder schwarz sehen oder ne Farbe :D 

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Kommentar von Garfield0001
01.03.2016, 13:58

wenn sich die Wissenschaft nicht damit beschäftigt, da man kein wissen darüber hat, warum hat man dann die Sterne, Quanten etc. gefunden? da gab's doch auch kein wissen darüber (also vor einiger Zeit)? wenn deine Aussage stimmt das man es wissenschaftlich nicht erforscht weil man kein wissen darüber hat, heißt das auch dass "da draußen" vielleicht Gott ist und nur noch nicht wissenschaftlich geprüft wurde, weil man kein wissen darüber hat :-) @ GanMar: Aber das Universum dehnt sich aus. entweder im "nichts" - dann hat man eine Grenze. oder man hat "was" - dann ist die frage: wo kommt es her wenn alle Materie aus dem Urknall sich ausdehnt?

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Ich denke es ist in sich gekrümmter Raum. Dh wenn du am "Ende" ankommst und weiterfliegst kommst du wo anders wieder raus ohne den Donut zu verlassen ;) Somit stößt du nie an eine "Wand" egal wohin du fliegst.

Ähnlich wie bei der Erde:

Wenn du immer in eine Richtung gehst, kommst du irgendwann am Ausgangspunkt wieder raus. Ist zwar mit unserem Alltagsverständnis schwer vorstellbar, aber früher dachte man auch die Erde ist ne Scheibe, wie soll man auf der rundherum gehen können ;)

Es kann zwar anders sein, aber das hab ich mal gelesen und klingt plausibel und halbwegs vorstellbar.

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Kommentar von Garfield0001
01.03.2016, 13:52

wenn ich aber - lassen wie Geschwindigkeit außen vor - nun an den "Rand" des Universums fliegen würde und dann irgendwo "anders" im Universum raus kommen würde dann bin ich doch aber immer noch in einem 3 dimensionalen Universum. wenn ich also "am ende" wäre (nachdem ich geradeaus geflogen wäre) könnte ich ja immer noch nach oben oder unten, links oder rechts. das heißt wiederum das es entweder dich unendlich ist (was ja nicht sein kann, da alle Materie angeblich vor dem Urknall in einem minimalem Raum gewesen sein soll und da gab's ja auch ein "da ist etwas um den Punkt" - oder die Theorie stimmt nicht) und seit dem soll es doch ausbreiten. wenn es aber "wo" noch nicht war, kann dort nur "nichts" sein. Wenn dort schon was wäre, wäre wieder die Frage: woher kommt das, was dort bereits ist? Du machst den Vergleich mit der Erde. Auch auf der werde kann ich dann nach links und rechts abweichen. nach "oben" brauche ich nicht (da wir ja am Rand der Erde sind), nach unten geht noch (mit Mühe). aber irgendwann käme ich dann auch auf der anderen Seite raus. von daher könnte ich ewig laufen ohne an einen Rand zu kommen und von daher ist die Erde "endlich". Aber der "Raum" endet ja nicht mit der Erde. da kommt die Atmosphäre, Planeten ... und dann sind wir wieder bei der Frage: wenn es "endlich" ist - was ist "dahinter" (so wie der Himmel hinter der Erde ist)? wenn nix ist ... was ist das "nichts"? und wenn doch was wäre ... was ist dahinter? ...

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Das Universum ist endlich, aber unbegrenzt - wie die Oberfläche eines Balles, nur mit mindestens einer Dimension mehr - so eine Theorie. Du kannst also nicht aus dem Universum herausgucken. Im Übrigen: Gegebenenfalls ist außerhalb des Universums auch kein Raum und keine Zeit. Was heißt das für Dich? Nichts.

Das Nichts wird physikalisch unter anderem als quantenphysikalisches Potential gedeutet, das kann auch "außerhalb" des Universums sein. Manche meinen auch innerhalb des Universums, so dass neben mir ein Urknall passieren könnte :-)

"Schwarz" macht kein Sinn als Ausdruck, wenn es keinen Beobachter gibt, ebenso leer, wenn kein Behältnis identifiziert ist. Auch das "sein" und "geben" und "existieren" sind schwierig anzuwenden auf Sachverhalte außerhalb des Alls.

Was lässt sich physikalisch momentan dazu feststellen? Nicht viel bzw. nichts. Es ist quasi außerhalb des Erfahrbaren.

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Kommentar von BlondUndDooof
01.03.2016, 13:25

Ok danke. Aber "Das Nichts wird physikalisch unter anderem als quantenphysikalisches Potential gedeutet" ==> lies meinen Nickname!

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Natürlich gibt es ein Nichts. Erst durch den Urknall sind Masse, Energie, Raum und Zeit entstanden. Es gibt kein Vorher, weil es keine Zeit gab und kein dahinter, weil ausserhalb des sich ausdehnenden Universums kein Raum ist. Die gewöhnliche Vorstellungskraft unseres Gehirns versagt bei solchen Dingen.


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Kommentar von BlondUndDooof
01.03.2016, 13:11

schwachsinn! es muss ja irgendwas vor dem Urknall dagewesensein... denn woher soll bitte sonst der Urknall entstehen? Einfachso so aus dem Nichts? :D 

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Kommentar von Garfield0001
01.03.2016, 14:01

da sich Energie nicht verliert und du sagst, das sich Energie erst DURCH den Urknall gebildet hat ... mit welcher Energie ist der "Knall" und die Ausdehnung entstanden?

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Das All ist von endlicher Größe ohne Grenzen, ähnlich der Oberfläche einer Kugel.

Wenn das All mit Schildern ausgestattet wäre in der Art "Achtung, Sie verlassen hier das All und betreten das Unall!", dann wäre eben jedes dieser "Unalle" Teil des Alls bzw. Universums. Das hast Du ja schon begriffen.

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Was ist jenseits des Internets?

Ich finde deine Frage gut. Habs sie mir auch öfters gestellt.

Wir wissen es nicht. Aber vielleicht können wir es besser verstehen wenn wir uns Analogien (Gleichnisse) anschauen, wie z.B. Fraktale. Diese bestehen im Grunde nur aus einer mathematischen Formel.

Auch Hologramme sind ein gutes Beispiel. Das Ganze ist im Kleinste Teilchen inbegriffen.

Und ja auch deine Aussage "Es gibt kein Nichts" stimmt zu 100%. Selbst der leere Raum ist nicht wirklich leer. Es scheint das alles mit allem irgendwie verbunden ist. Dann nimmt durch diese Sichtweise auch die "Entfernung" als Bedeutung etwas ab, bzw wir sehen vielleicht irgendwann ein, dass die physische Realität ein Produkt eines Geistes ist (hat sogar Max Planck zugegeben!).

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hey. die frage wurde schon zig tausend mal gestellt :) guck dir mal auch die alten antworten und fragen an

hier meinte antwort auf "wieso kann das universum unendlich/endlich sein"

Ich gebe dir mal einen rationalen Denkanstoß:
Das Kosmologische Prinzip lautet:
Auf großen Skalen ist das Universum im Durchschnitt homogen und isotrop (d.h. hat an jedem Ort und in jede Richtung die gleichen Eigenschaften) Weiterhin hast du schonmal die folgende Erkenntnis gemacht: "Nachts ist es dunkel"
Wenn nun das Universum unendlich ist und ueberall so viele Sterne waeren wie im beobachtbaren Bereich (Kosmologisches Prinzip) wuerde daraus logisch folgen, dass der Nachthimmel hell ist, da von absolut ueberall Sternenlicht auf uns einstrahlt.
Da dies nicht so ist folgt rational: Das Universum ist endlich.
Gehen wir ausschließlich vom Raum aus so muss man sich fragen, wenn nur die Sterne in einem endlichen Raumgebiet existieren und sich das Universum nachweislich ausdehnt, weßhalb sollte sich ein unendlicher leerer Raum ausdehnen, bzw. ist das pauschal ueberhaupt definierbar? (wahrscheinlich schon, dann ist unser beobachtbares Universum aber dennoch nur aus dem beobachtbaren Massen und dem Raum definiert, wodurch der potenziell unendliche und vor allem leere Raum um uns herum eher das ist was "dahinter" ist und nicht unser beobachtbares Universum)
Der BigBang ist recht fest durch die Hintergrundstrahlung und Entwicklung gemäß Dopplerverschiebungen (Rotverschiebung sich entfernender Galaxien) und dem alten Universum durch Beobachtungen in der Vergangenheit (Lichtlaufzeit) abgesichert. Somit laesst sich dadurch auch darauf schließen, dass der Raum einmal entsprechend klein war.
Die Frage: "was ist dahinter" vermag ich jedoch nicht zu beantworten.

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Dazu habe ich gestern einen interessanten Beitrag gesehen. Stell dir das Universum eher als eine Flasche vor. Die schwarzen Löcher sind die Flaschenhälse und haben ihr Gegenstück in einer anderen Flasche.

Unsere schwarzen Löcher ziehen alle Materie in Strudelform ein und stoßen sie in einem anderen Universum (Paralelluniversum) als weißes Loch wieder an.

Es gibt eine Theorie, dass so auch unser eigenes Universum entstanden ist.

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Kommentar von Garfield0001
01.03.2016, 14:04

Also willst du sagen das Materie eben doch unendlich ist? Denn damit aus einer "Flasche" etwas in eine andere Flasche kann muss in der Flasche ja was drin sein. das was in der vorherigen Flasche drin ist muss ja wieder aus einer anderen Flasche gekommen sein etc. Wenn aber Materie unendlich dein könnte - warum sollte es dann unmöglich sein dass Gott unendlich ist?

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Ein anderes Universum ... Somit waeren das 2 Universums.

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Kommentar von BlondUndDooof
01.03.2016, 13:12

Aha und was ist jenseits der 2 Universen? :D Ein Kinder Schokobon?

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Kommentar von TheApfeluhr
01.03.2016, 13:13

Er spricht vom Multivetsum

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Kommentar von AtotheG
01.03.2016, 13:16

eigentlich war das nur ne anspielung auf den deadpool film "ich spreche zum publikum, während ich zum publikum spreche ... somit waeren das 2 publikums" aber ja multiversum geht auch, geht ja auch in den comics x)

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Kommentar von Trashtom
01.03.2016, 13:21

"Universen"

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Das mit dem Ring erinnert an

youtube.com/watch?v=Opxx0aBbVJI&t=8m15s

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Das habe ich mich auch schon immer gefragt. Wahrscheinlich gibt es weitere Universen. 

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Das weiß niemand.

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Einstein sage doch immer: "2 Dinge sind unendlich das Universum und die menschliche Dummheit. Bei dem Universum  bin ich mir allerdings nicht so sicher!"

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