Alterszählung im Islam ab Pubertät?
Hallo,
hatte meine muslimische Freunde gefragt, ob Aisha echt sechs Jahre bei der Eheschließung war. Diese meinten, damals hat man erst ab der Pubertät angefangen das Alter zu zählen, so sei sie mindestens 15 Jahre nach unserer heutigen Rechnung gewesen.
Stimmt das mit der Pubertät und der Zählung des Alters? Hab leider auch nichts gefunden.
6 Antworten
Es gibt zwei Meinungen dazu:
1. Sie hat mit 9 geheiratet
2. Sie hat mit 18/19 geheiratet
1. Wurde so überliefert
2. Wurde berechnet, durch Ihre Familie, in diesem Fall Ihre Schwester Esma. Dieses war 10 Jahre älter als Sie selbst und zum Zeitpunkt der Hochzeit war Esma 28 Jahre alt (also 28 - 10).
Es gibt noch eine weitere Quelle, welche aber sehr schwach sein soll. Da ist die Rede von 14/15.
500 bis 1000 n. Chr. war die Heirat mit 13 erlaubt. Das war der Fall bei uns hier in Europa, bei Leuten, die sich nicht der Kirche zugeschrieben haben. In der katholischen Kirche konnten 7-jährige Kinder miteinander verlobt werden.
Das ist eines der umstrittenen Themen.
Sahih al-Bukhari:
Narrated `Aisha:
that the Prophet (ﷺ) married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.
https://sunnah.com/bukhari:5134
Das ist eine von 3 Quellen, wo gesagt wird, das Aisha 6/9 war. Alle 3 kamen aus der Familie von Aisha, scheinbar hatten sie nicht Recht Ahnung davon aber 🤷.
Das hier ist ein Foto, von Aisha und dem Propheten. Was zeigt, das sie fast so groß, wie der Prophet war, und sagen wir mal so, abgesehen davon daß er durchschnittlich groß war:
3551 - ... Al-Barā’ Ibn ‘Āzib berichtete: � ”Der Prophet, Allāhs Segen und Friede auf ihm, hatte eine durchschnittliche � Körpergröße und breite Schultern. Er trug sein Haar bis zu den Ohrläppchen. Ich � sah ihn in einem roten Rock, und ich hatte nie zuvor einen schöneren gesehen.“ ... �
Was also bedeutet das er etwas mehr als 173cm groß war, da er auch noch Feldherr war. Ist Aisha schon fast so groß, und ich kann mir echt schwer vorstellen, das man mit 6 Jahren schon 160cm aufm Lineal bringt.
Wie sieht es aus mit asma ?:Nach Abda’l-Rahman ibn Abi Zanna’d war “Asma 10 Jahre älter als Aisha (Siyar A`la’ma’l-nubala’, Al-Zahabi, Bd. 2, S. 289, Arabisch, Mu’assasatu’l-risalah, Beirut, 1992).
Nach Ibn Kathir war “sie [Asma] 10 Jahre älter als ihre Schwester [Aisha]” (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Bd. 8, S. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).
Nach Ibn Kathir erlebte “sie [Asma] die Tötung ihres Sohnes während dieses Jahres [73 H], wie wir bereits erwähnt haben, und fünf Tage später starb sie selbst. Anderen Berichten zufolge starb sie nicht fünf, sondern 10 oder 20 oder einige Tage mehr als 20 oder 100 Tage später. Der bekannteste Bericht besagt, dass es 100 Tage später war. Zum Zeitpunkt ihres Todes war sie 100 Jahre alt.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Bd. 8, S. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
Nach Ibn Hajar Al-Asqalani lebte “sie [Asma] hundert Jahre und starb 73 oder 74 H.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, S. 654, Arabisch, Bab fi’l-nisa’, al-harfu’l-alif, Lucknow).
Nach fast allen Historikern war Asma, die ältere Schwester von Aisha, 10 Jahre älter als Aisha. Wenn Asma 73 H 100 Jahre alt war, dann müsste sie zur Zeit der Hijra 27 oder 28 Jahre alt gewesen sein.
wenn Asma bei der Hijra 27 oder 28 Jahre alt war, dann wäre Aisha 17 oder 18 Jahre alt gewesen. Somit hätte Aisha, die zur Zeit der Hijra 17 oder 18 Jahre alt war, im Alter von 19 oder 20 Jahren angefangen, mit dem Propheten zusammenzuleben.
Auf der Grundlage von Hajar, Ibn Katir und Abda’l-Rahman ibn Abi Zanna’d wäre Aishas Alter zum Zeitpunkt, als sie anfing, mit dem Propheten zusammenzuleben, 19 oder 20 Jahre. In Beleg Nr. 3 behauptet Ibn Hajar, Aisha sei 12 Jahre alt gewesen, und in Beleg Nr. 4 widerspricht er sich selbst mit einer 17- oder 18-jährigen Aisha. Was ist denn nun das korrekte Alter, zwölf oder achtzehn?
SCHLUSSFOLGERUNG: Ibn Hajar ist eine unzuverlässige Quelle für Aishas Alter.
AISHA IM VERGLEICH ZU FATIMA :
Nach Ibn Hajar wurde “Fatima zu der Zeit geboren, als die Ka`bah wieder aufgebaut wurde, als der Prophet 35 Jahre alt war… sie war fünf Jahre älter als Aisha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, Bd. 4, S. 377, Maktabatu’l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).
Wenn Ibn Hajar’s Aussage den Tatsachen entspricht, wurde Aisha geboren, als der Prophet 40 Jahre alt war. Wenn Aisha den Propheten heiratete, als er 52 Jahre alt war, wäre Aishas Heiratsalter 12 Jahre.
SCHLUSSFOLGERUNG: Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham und Ibn Hanbal widersprechen einander. Demnach ist Aishas Heirat mit sieben Jahren eine Sage. Jetzt haben wir schon : 18;9;6;12...
DIE SCHLACHTEN :
Bei Bukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’) wird berichtet: “Ibn `Umar behauptet, dass der Prophet mir nicht erlaubte, in Uhud dabei zu sein, da ich zu dieser Zeit 14 Jahre alt war. Aber am Tag von Khandaq, als ich 15 Jahre alt war, erlaubte der Prophet meine Teilnahme.”
Aisha sagt in einem Bericht von der Reise nach Badr und einem der bedeutenden Ereignisse, die unterwegs stattfanden: “Als wir in Shajarah ankamen”. Offensichtlich befand sich Aisha in der Gruppe, die nach Badr unterwegs war. Das heißt, sie hat mitgemacht und musste also älter als 14 sein.
[An diesem Tag] sah ich Aisha und Umm Sulaim; sie hatten ihre Kleider von den Füßen hochgezogen [um eine Behinderung ihrer Bewegungen zu vermeiden].” Wiederum zeigt dies, dass Aisha in den Kämpfen von Uhud und Badr anwesend war.
Auf der Grundlage der obigen Berichte (a) wurden Kinder unter 15 Jahren zurückgeschickt und durften nicht am Kampf von Uhud teilnehmen, und (b) nahm Aisha an den Kämpfen von Badr und Uhud teil.
SCHLUSSFOLGERUNG: Aishas Teilnahme and den Kämpfen von Badr und Uhud zeigt deutlich, dass sie nicht neun, sondern mindestens 15 Jahre alt war. Schließlich begleiteten Frauen ihre Männer auf den Kampfplatz, um ihnen zu helfen, nicht um ihnen zur Last zu fallen. Dieser Bericht ist ein weiterer Widerspruch bezüglich Aishas Alter.
SURAH AL QAMAR:
Nach der allgemein angenommenen Überlieferung wurde Aisha etwa acht Jahre vor der Hijra geboren. Aber nach einer anderen Erzählung bei Bukhari wird berichtet, dass Aisha sagte: “Ich war ein junges Mädchen (jariyah auf Arabisch), als Surah Al-Qamar offenbart wurde (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).
Surah 54 des Quran wurde acht Jahre vor der Hijra offenbart (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), das bedeutet, dass sie 614 n.C offenbart wurde. Wenn Aisha 623 oder 624 n.C. im Alter von neun Jahren angefangen hätte, mit dem Propheten zusammenzuleben, dann wäre sie zu dem Zeitpunkt, als Surah Al-Qamar (Der Mond) offenbart wurde, ein neugeborenes Kind (sibyah auf Arabisch) gewesen. Der obigen Überlieferung zufolge war Aisha tatsächlich im Jahr dieser Offenbarung ein junges Mädchen, kein Kleinkind. Jariyah bezeichnet ein junges, verspieltes Mädchen (Lane’s Arabic English Lexicon). Da also Aisha, als jariyah bezeichnet wird und nicht als sibyah (infant), muss sie zum Zeitpunkt der Offenbarung von Al-Qamar zwischen 6-13 Jahre alt gewesen sein und war folglich 14-21 Jahre alt, als sie den Prophet en heiratete.
Nach einem Bericht von Ahmad ibn Hanbal fragte der Prophet nach dem Tod seiner ersten Frau Khadijah, als Khaula zu ihm kam, um ihm zu raten, wieder zu heiraten, diese nach den Vorschlägen fragte, die sie im Sinn hatte. Khaulah sagte: “Du kannst eine Jungfrau (bikr) heiraten oder eine Frau, die schon verheiratet war (thayyib)”. Als der Prophet nach der Identität der bikr (Jungfrau) fragte, erwähnte Khaulah Aishas Namen.
Alle diejenigen, die die arabische Sprache kennen, sind sich dessen bewusst, daß das Wort bikr in der arabischen Sprache nicht für ein unreifes neunjähriges Mädchen benutzt wird. Das zutreffende Wort für ein junges, verspieltes Mädchen ist, wie zuvor erwähnt jariyah. Bikr wird andererseits für eine unverheiratete Frau ohne geschlechtliche Erfahrung vor der Ehe benutzt, so wie man auch auf Deutsch von einer “Jungfrau” spricht. Daher ist ein neunjähriges Mädchen offensichtlich keine “Frau” (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Bd. 6, S. .210, Arabisch, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut).
SCHLUSSFOLGERUNG: Die buchstäbliche Bedeutung des Wortes bikr (Jungfrau), im obigen Hadith ist “eine erwachsene Frau ohne sexuelle Erfahrung vor der Ehe.” Somit war Aisha zum Zeitpunkt ihrer Heirat eine erwachsene Frau.
All in one : es gibt noch mehr beweise, gegen der sage. Eines ist aber klar, sie war mindestens 15, und wer findet das 15 noch zu jung ist, dem sollte man erklären, das wir uns im 6ten Jahrhuzndert befinden. Hier ist eine ganze Analyse als Antwort auf eine einzige Aussage. Bitteschön.
Jeder Gelehrte hat im Hadith gesagt, dass sie 6/9 war. Wieso wurde bei keinem anderen „ab der Pubertät“ gezählt? Kein einziger Gelehrter sagt was die behaupten. In den Quellen ist es klar und deutlich. Punkt. Findet sogar immer noch statt…
Ja und 500v chrs haben die ihr alter erst nachdem sie gelaufen sind gezählt hahahaha
Kannst nix finden, weils nicht stimmt.
Hatte zwei Hadithe gefunden, in denen das mit den sechs Jahren steht, allerdings nirgends, dass man mit der Pubertät angefangen hat, das Alter zu zählen
Nein, das stimmt nicht. Im Gegenteil wird in den Hadithen herausgestellt, dass Mohammed erst GV mit ihr hatte, nachdem sie geschlechtsreif geworden war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
Im islamischen Schrifttum wird Aischas Alter bei der Eheschließung mehrheitlich mit sechs bzw. sieben Jahren, beim Vollzug der Ehe mit neun bzw. zehn Jahren verzeichnet.[6][7] Der Historiker Muhammad ibn Saʿd († 845 in Bagdad) überliefert in seinem Klassenbuch die eigene Aussage von Aischa, die gesagt haben soll:
„Der Gesandte Gottes heiratete mich im Monat Schawwal im zehnten Jahr der Prophetie, drei Jahre vor der Auswanderung, als ich sechs Jahre alt war. Der Gesandte Gottes wanderte aus und kam in Medina am Montag, den 12. Rabīʿ al-awwal, an und veranstaltete mit mir die Hochzeit im Monat Schawwal, acht Monate nach seinem Auszug. Die Ehe vollzog er mit mir, als ich neun Jahre alt war.“
– Ibn Saad: Das Klassenbuch. Hrsg. Carl Brockelmann, Brill, Leiden 1904, Band 8, S.39, 25-40, 4; siehe auch ebd. 40, 8-13; 40, 25-27[8]
Aus heutiger Sicht unserer Kultur war das natürlich immer noch viel zu früh, aber ich gebe zu bedenken dass in (fast?) jeder Tierart die Weibchen unmittelbar mit dem Einsetzen der Geschlechtsreife auch das erste mal GV haben.
Also könnte man sagen, dass Aisha nach der Logik meiner Freunde dann erst ein Jahr alt war? Wenn man mit dem Alter erst anfängt zu zählen, wenn die Pubertät anfängt
Nein, das kann man beim besten Willen nicht herleiten. Warum liest du denn nicht mal in dem Wiki-Link ein wenig weiter? Zitat:
Asma Afsaruddin macht in diesem Zusammenhang auf den Umstand aufmerksam, dass nach den Angaben im biographischen Lexikon Ibn Challikāns Aischa zum Zeitpunkt der Ehe neun und beim Vollzug der Ehe zwölf Jahre alt war. Diese Darstellung wird auch durch einen Bericht in Ibn Saʿds Klassenbuch gestützt.[9] Ferner vermerkt sie, dass Kinderehen im Zeitalter Mohammeds nicht unüblich waren. Die Ehe zwischen Mohammed und Aischa stellte insbesondere einen (politischen) Bund mit Aischas Vater Abu Bakr dar.[10] Denise Spellberg verweist auf die Bedeutung ihres frühen Heiratsalters und ihrer somit unumstrittenen Jungfräulichkeit als eine von mehreren Attributen, die sie in der (sunnitisch-)islamischen Historiographie in ihrer Position als Gattin des Propheten gegenüber seinen restlichen Ehefrauen hervorhebt und dadurch auch die Stellung ihres Vaters als erster Kalif befestigt (Siehe auch: Schia#Der Nachfolgestreit):[11] „All diese genauen Bezugnahmen auf das Alter der Braut untermauern Aischas vorpubertären Zustand [zum Zeitpunkt der Eheschließung] und somit implizit ihre Jungfräulichkeit. Sie erklären auch die sich unterscheidenden Altersangaben in den geschichtlichen Aufzeichnungen.“[12]
Es ist unter Islam-Wissenschaftlern also unstrittig dass Aischa vor dem Beginn ihrer Pubertät verheirat worden ist. Ebenso unstrittig ist es, dass ihre Ehe deshalb erst viele Jahre später vollzogen wurde.
ja 9 jahre nach der pupertät halt hahah