Welche Toilette in der Schule benutzen?
Ich bin Trans (mtf) und sehe äußerlich auch aus wie ein Mädchen. Aber ich habe halt einen Penis. Auf welche Toilette sollte ich gehen?
Bisher war das kein Problem da ich mich bis vor 2 Tagen eher als Bigender gesehen habe.
9 Antworten
Also wenns nach mir geht Männertoilette, so ist das ja auch gedacht und geregetl. Wie du dich fühlst spielt da eigentlich garkeine Rolle, selbstverständliche kannste dich fühlen wie du magst, die anderen Menschen sind aber gewohnt (auch aufgrund der Gesetzlichen Vorgaben) das die Toiletten eben nach Geschlecht (nicht gender!) getrennt sind. Theorethisch darfste auf beide Toiletten (egal wie du dich fühlst - weil es gibt keine Rechtliche Grundlage), die Frage ist wo du bei mehr Leuten aneckst (weil derren Gefühle sind eben genauso wichtig) - damit wirste in deinem Fall mehr Erfahrung haben und daher das am besten selbst wissen.
Grüße
Probieren geht über studieren. Ich wollte als Frau nicht das bei mir nen Kerl der aussieht wie ne Frau mit nem Penis rumrennt. Als Mann wärs mir wumpe z.b. aber ist ja nicht jeder so wie ich.
Würde es einfach ausprobieren und da wo du dich wohler fühlst PLUS da wo du weniger Leute damit abfuckst ist dein sweetspot.
Ich sehe dich als das was du bist. Damit bekommste von mir wohl mehr Respekt als von den ganzen Gender-Hatern (du darfst nicht sein wie ein Mädchen) und auch Gender-Vertrettern (Du bist wie du dich fühlst). Das das vll ungewohnt sein mag weil du das nicht gewohnt bist mag sein, ist aber, nix für ungut, nicht mein Problem, sondern eines das die Gesellschaft für dich erschaffen hat.
Es ist definitiv schlauer sich so zu akzeptieren wie man ist, das man z.b. halt eben ein Mann ist der gerne wäre wie eine Frau, aber nie eine Frau sein kann weil man einfach keine Frau ist. Das ist keinesfalls das gleiche wie einfach nur Mann zusein! In meinen Augen würde es Leuten die nicht in die Box passen gut tun zu akzeptieren das sie nicht in der Box sind anstatt ständig zu versuchen in die Richtige Ecke der Box zu hüpfen. Das man nicht dazugehören kann ist traurig, ist aber halt eben so, so gehts anderen Menschen auch die nicht dazugehören können, eben alle die anders sind, das betrifft nicht nur Leute die sich dem falschen Geschlecht zugehörig fühlen sondern auch millionen Kranke, behinderte, hochintelligente, Autisten, ADHS'er oder oder, jeder der eben irgendwie nicht in die einfache Norm passt. Und es bringt halt eben auch nix wenn ich zu dem Autisten sage "ja du kannst normal sein wenn dus willst" weil das ist er eben nicht - und wird es nie sein.
Grüße
Trotzdem möchte ich als Mädchen gesehen werden.
Dumme unterstellung die zudem nicht der Wahrheit entspricht. Hast noch echte Argumente oder nur unterschwellige Beleidigungen/Unterstellungen?
wie ist das eine dumme Unterstellung? Der Fragesteller hat dich gebeten, sie nicht als junge anzusehen. Auf diese Bitte bist du nicht eingegangen und hast nen dicken Aufsatz geschrieben warum sie sich einfach als Mann akzeptieren soll. Oh und Ich beleidige nicht bewusst unterschwellig. Wenn das so rüberkommt tut mir das natürlich leid.
Das ist wie wenn du einem sagst er soll den Apfel bitte als Blau ansehen. Kannste zwar machen, ist aber halt totaler unsinn. Das ist genau der Denkfehler in der ganzen Szene. Du kannst anderen nicht sagen wie sie die Welt sehen müssen, weil deine Sichtweiße irgendwie erhaben ist oder sowas. A ist das extrem anmaßend und B funktioniert es halt auch einfach nicht.
Wenn du das aus meinem "Aufsatz" mitgenommen hast dann hast du ihn nichtmal im Ansatz verstanden. Er soll sich als das akezptieren was er ist, den er kann es nicht ändern, er wird immer genau das sein, bis letzlich im Gehirn die Lichter ausgehen. Und wenn das eben ein Mann ist der Gedanklich eher feminin agiert und das darin resultiert das er sich auch Äußerlich femininer geben möchte hab ich damit so garkein Problem - es könnte mir nicht mehr egal sein. Was mir wiederum nicht egal ist wenn ich die Welt auchnoch verdrehen soll damit es jemand anderem evtl. kurzifristig besser geht. Es geht ja hier letzltich um die Akzeptanz einer Lüge. Und warum sollte ich das akzeptieren wenn er sich nicht selbst als das akzeptieren kann was er ist.
Davon ab halte ich das für gefährlich und die Szene - welcher du wohl auch angehörst - macht entsprechende Menschen noch mehr kaputt als sowieso schon.
In der Psychotherapie erzählen wir z.b. jedem das sie sich selbst akzeptieren können sollen und eben wenn wir von der Norm abweischen das wir uns damit ausseinandersetzen müssen und strategien entwickeln in dieser Welt zurecht zukommen. D.h. wir finden Lösungen für unsere Probleme. Die Realität ist das egal wieviel social-engenering du auch betreibst - und selbst wenn du Gesetlcih den Leuten untersagen würdest ihn als "er" zu bezeichnen - selbst dann wird er nicht als das gesehen was er sein möchte, weil er es halt nicht ist. Das löst keine Probleme es generiert neue. Ihr geht damit Leuten auf die Nerven - und das ist was negatives. In seiner Altersgruppe/Geschlecht (hier übrigens wichtig, wäre er nämlich ne Frau wären die zahlen etwas besser - und wir können ihn dann nicht einfach bei SIE in die Falsche statistik stecken) haben sich 50% der Leute schonmal versucht umzubringen, das kommt nicht von ungefähr und eure Ideologie ist daran definitv mitschuld - sicher haben es Transgender in der Gesellschaft schwerer - wie gesagt du sagst auch keinen anderne Leuten die nicht der Norm entsprechen "die Gesellschaft ist schuld, die muss sich ändern, du kannst sein was du willst und das ist ok" - warum? Weil die dann vll im grab landen. Ich finde den Autismus vergleich übrigens super weil die haben das gleiche Problem und im Kern hats auch die selbe Ursache: Gehirnentwicklung wärend Schwangerschaft. (und nein das ist nix schlimmes)
Es macht Menschen eben nicht kaputt. Gender dysphorie wird diagnostiziert und entsprechend behandelt. Wenn ein Mensch diese Hormon Therapien beginnt und Operationen macht rettet es diese Menschen. Wie du schon sagtest, ich bin in der Szene drin. Deshalb weiß ich von so vielen Menschen denen es so viel besser geht nachdem sie endlich transitionieren können.
Die hohe selbstmordrate von Trans Menschen hängt übrigens auch davon ab wie sehr sie akzeptiert werden, das wurde bewiesen. Also ja die Gesellschaft ist schuld dass sich trans Menschen umbringen. Außerdem ist die Reue Rate von Trans Menschen bei 1%. 1% aller trans Menschen bereuen es Hormone zu nehmen oder die OPs zu bekommen.
Die Reue Rate von einer Knie OP liegt bei so 10%. Die von einer Hüft OP liegt auch in dem Bereich und Kinder kriegen liegt sogar bei 17%. Was sagt uns das? Wir haben eine Lösung gefunden wie es trans Menschen besser geht. Wenn wir ihnen medizinische Hilfe geben und sie in der Gesellschaft akzeptieren, erst dann haben sie eine Chance ein gutes Leben so wie alle anderen zu leben.
Ich kann dir nicht sagen wie du die Welt sehen sollst, das ist richtig. Ich appelliere jedoch an die Menschlichkeit und Höflichkeit in dir.
Das ist halt absolut nicht richtig.
Alle Langzeitstudien dies dazu gibt (z.b. Sweden) zeigen das das Leute nach einer angleichenden Operation sogar häufiger Selbstmord begehen.
"The overall mortality for sex-reassigned persons was higher during follow-up (aHR 2.8; 95% CI 1.8–4.3) than for controls of the same birth sex, particularly death from suicide (aHR 19.1; 95% CI 5.8–62.9)."
Nen kurzfristigen euphorischen Effekt kann ich nachvollziehen, alles was langzeit angeht sieht richtig reudig aus.
Auch das es daran liegt das sie evtl. nicht akzeptiert werden wird ein Faktor sein, das ist nämlich einer bei sämtlichen Seelischen krankheiten - aber das das der Hauptfaktor sein soll ist Unsinn. Keine Ahnung wo du den mist herhast. Aber wenn die Suizidraten hochgehen die Gesellschaft aber toleranter wird (was zweifelsohne der Fall ist) dann kanns das nicht sein. Ich würde behaupten das es einfach darin liegt das wenn man nicht akzeptiert was oder wer man ist und das stetig versucht zu verändern anstatt es eben zu akzeptieren - dann ist klar wo die depressiven Episoden herkommen. Auch wenn du eine geschlechtsangleichende Operation machst merken vll weniger andere das du nicht so bist wie du dich geben willst, aber du selbst weißt halt immer das das nicht die Realität ist - sondern Fake - was auch die selbstzweifel und die erhöhten suizidraten erklärt.
Na da pickste dir ja wieder was raus "reue-rate" - ich muss doch schmunseln. Ich hab mir mal angekuckt wo deine Daten herkommen. https://web.archive.org/web/20070705131349/http://www.symposion.com/ijt/ijtc0502.htm da kommen deine zahlen her. Anzahl der Versuchspersonnen: ZEHN. Das ist keine Statistik das ist wertloser Müll und kann weg. Es gibt vll 3-4 Studien die dazu was machen, alle uralt, alle mit sehr niedrigen Zahlen die statistisch daher leider keine aussagekraft haben. Alt ist deswegen ein Problem weil 1998 z.b. die Leute die sich für ne Geschlechtsangleichende Operation entschieden haben absolute hardliner gewesen sein mussten, die hürden moralisch,gesellschaftlich wie auch Medizinisch waren wesentlich höher das überhaupt zu tun. Im vergleich zu Ende der 90er ist das heute ne viel akzeptierte Geschichte die viel mehr Junge Leute mitmachen (die in der Studie waren im SChnitt eher richtung 50). Daher sind die Zahlen nichtnur statistisch wertlos sondern auch wenn sie statistisch aussagekräftig werden heute nichtmehr anwendbar. Und das das heute keiner mehr nachschauht obwohl wir sogar Gender studies studieren können zeigt mir auf, das die Antwort auf diese Frage eigentlich niemand haben will.
Was du nicht verstehne kannst oder willst ist das aus meiner Sicht, ich ein vielfaches an höfflichkeit hier darlege das dir Leute erbringen die zu deiner "Gruppierung" gehören. Die Sind nämlich nicht nett zu dir weil du du bist sondern weil du trans bist. Und das ist ein gehöriger Unterschied.
Grüße
wenn du schon so anfangen willst...
die Gesellschaft aber toleranter wird (was zweifelsohne der Fall ist)
https://equityhealthj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12939-022-01632-5
dieser Artikel ist aus diesem Jahr. Kannst ihn dir ja mal durchlesen und gucken wie tolerant unsere Gesellschaft trans Menschen gegenüber ist. In Amerika verlieren trans menschen immer mehr rechte und die hass gruppen werden immer lauter. Das ist keine toleranz.
Alle Langzeitstudien dies dazu gibt (z.b. Sweden) zeigen das das Leute nach einer angleichenden Operation sogar häufiger Selbstmord begehen.
komisch denn ich habe mit einem klick diesen Artikel gefunden.
BITTE schick mir die quelle für all diese studien die du ansprichst. Ich kanns kaum erwarten etwas komplett neues zu lernen.
Na da pickste dir ja wieder was raus "reue-rate"
Ja da picke ich mir was raus. Nämlich das hier
Wie man hier sieht ist die regret rate von trans menschen niedriger.
oh und wolltest du mir gerade unterstellen meine daten kommen aus irgend einem uralten Beitrag den man nur mit der wayback machine sehen kann?
Du hast echt keine Diskussionskultur, oder?
Zum ersten: DU hast den Punkt nicht verstanden den ich gemacht habe, ich habe nie behauptet das das nicht der Fall wäre. Das war nicht meine Aussage - lies nochmal.
Ja, ich bezog mich auf Langzeitstudien. Das Problem mit der Studie hier ist das sie Daten von 2015 nimmt und komischerweiße - wie im Artikel auch erwähnt - jede andere Studie zum genau anderen Schluss kommt. Könnte z.b. daran liegen das man hier die einschränkung "Past-year/month" macht. Müsste man sich aber im Detail anschauhen. So oder so - nicht das wovon ich geredet hatte.
Was hier? Dein erstes Beispiel: Das ist ne Metastudie - das funktioniert so nicht und das wissen sie auch selbst "However, there is high subjectivity in the assessment of regret and lack of standardized questionnaires, which highlight the importance of developing validated questionnaires in this population." - Davon ab unterscheiden sich die Prozente je nach Methode wenn man weiterliest - sind also keinesfalls perse 1%. Desweiteren haben wir das Problem der Bildung einer Gender-Ideologie. Wenn jetzt in Aussagekräftigeren Studien herrauskäme das dem so ist - dann liegt es vermutlich eben genau daran. Als würde jemand der so verblendet ist seinen Fehler dann zugeben und der eigenen Bewegung schaden.
Und warum fragt man nicht einfach 10.000 Transgender heute? Warum nimmt man alte Zahlen (hier 2015) und legt sie neu aus? Zumal die alten Zahlen auf alten Studien basieren die genau das gegenteil gegeben haben? Mehr als fragwürdig.
Ne ich bin nicht davon ausgegangen das du mir mit ner metastudie kommen möchtest weil das eher bissle "doof" wäre - bin also - höfflich wie ich nunmal bin - davon ausgegangen das du das unmöglich meinen kannst. Hab mich getäuscht, daher sorry.
Wo steht denn dass es nach dem Gesetz nach dem biologischen Geschlecht getrennt ist.
Nicht der Eintritt ist gesetzlich geregelt sondern die Trennung. Es muss ab x Personen getrennte geben und ansonsten muss Geschlechtertrennung gewährleistet sein. Und da so gebaut wurde erwartet dass der Mensch auch. Das ist ja der Grund warum man es komisch findet wenn in der Frauentoilette plötzlich ein Mann steht.
Naja also wenn sie n weibliches Passing hat erkennt eh keiner das biologische Geschlecht und bisher hab ich auf Toiletten nie die Genitalien gesehen.
Das kann ich nicht beurteilen, kenne die Person nicht. Mit fällt es i.d.r. auf wenn jemand Trans ist. Das trifft sicher nicht bei allen zu, aber ich kenne nur meine Wahrnehmung.
Ja ne. Alle Typen mit denen ich was hatte und alle Mädels und keeeiner wollte glauben das ich trans sei so keiner alle meinten das sein scherz.
Und das waren alles welche mit denen ich dann irgendwann vorher redete und die alle meinten ja klar merken wie das sofort
Ja klar nett. Mh aber vorher mit mir Rum machen oder Sex haben. Und dann meinen ey mit so ner transperson Mal gar nicht. Ist klar
Naja, ich hab nen Kollegen der hat sich an Fasching als Frau verkleidet. Das war wirklich offensichtlich. Ne Frau von der Statur gibts einmal unter 100.000, ist schon statistisch unwahrscheinlich das das echt ne Frau ist. Der hätte an dem Tag ne zweistellige Zahl an Mánnern abschleppen können und wurde permanent angegraben. Obs daran liegt das Männer massiv Notgeil sein, oder ob die da zuviel gesoffen haben, oder beides. Keine Ahnung.
Nur weil alles voll ist mit solchen Flachpfeifen heißt das nicht das ich das nicht sehe. Ich hätte es bei meinem Kollegen sofort gesehen, ich habs bei 2 tatsächlichen Transleuten sofort gesehen etc. pp. - mag sein das ich keine 100% trefferwahrscheinlichkeit habe. Würde bei Westlichen Ethnien 95%+ angeben.
Da du wie ein Mädchen aussiehst wirst du es auf der Damentoilette wohl am einfachsten haben. Was du in der Hose hast weiß doch keiner und damit haben andere Menschen (nicht Mal auf der Toilette!) ja auch gar nichts zu tun.
Wenn du als Mädchen gelesen wirst, dann geh doch auf die Frauentoilette, da gibt es eh nur Kabinen. Oder warum siehst du darin ein Problem?
das ist absolut deine entscheidung. es gibt immer leute die mit der einen und leute die mit der anderen variante nicht leben können.
Dort, wo Du bisher gegangen bist. Dort sind sie an Dich gewohnt und es gibt kein unnötiges Geschwätz.
Aber es fühlt sich irgendwie komisch an als Mädchen auf die Jungstoilette zu gehen
Ich sehe hakt aus wie ein Mädchen daher wird es auf der Jungstoilette wohl mehr Verwirrung geben