Das Paradies im Koran und Bibel?

12 Antworten

Was sagt denn das Christentum über den Himmel?

Dazu zitiere ich einfach mal zwei Bibelstellen, da kannst du es nachlesen:

Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde, sodass man an die früheren nicht mehr gedenkt und sie nicht mehr in den Sinn kommen werden; sondern ihr sollt euch allezeit freuen und frohlocken über das, was ich erschaffe; denn siehe, ich erschaffe Jerusalem zum Jubel und sein Volk zur Freude. Und ich selbst werde frohlocken über Jerusalem und mich freuen über mein Volk, und es soll kein Klagelaut und kein Wehgeschrei mehr darin vernommen werden. Es soll dann nicht mehr Kinder geben, die nur ein paar Tage leben, noch Alte, die ihre Jahre nicht erfüllen; sondern wer hundertjährig stirbt, wird noch als junger Mann gelten, und wer nur hundert Jahre alt wird, soll als ein vom Fluch getroffener Sünder gelten. Sie werden Häuser bauen und sie auch bewohnen, Weinberge pflanzen und auch deren Früchte genießen. Sie werden nicht bauen, damit es ein anderer bewohnt, und nicht pflanzen, damit es ein anderer isst; denn gleich dem Alter der Bäume wird das Alter meines Volkes sein, und was ihre Hände erarbeitet haben, werden meine Auserwählten auch verbrauchen. Sie werden sich nicht vergeblich mühen und nicht Kinder für einen jähen Tod zeugen; denn sie sind der Same der Gesegneten des Herrn, und ihre Sprösslinge mit ihnen. Und es wird geschehen: Ehe sie rufen, will ich antworten; während sie noch reden, will ich [sie] erhören! Wolf und Lamm werden einträchtig weiden, und der Löwe wird Stroh fressen wie das Rind, und die Schlange wird sich von Staub nähren. Sie werden nicht Schaden noch Verderben anrichten auf meinem ganzen heiligen Berg!, spricht der Herr. Jesaja 65:17‭-‬25

Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr. Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabsteigen, zubereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. Und ich hörte eine laute Stimme aus dem Himmel sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss! Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst! Wer überwindet, der wird alles erben, und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein. Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod. Offenbarung 21:1‭-‬8

Jetzt leben wir aber noch in einer Zeit, wo Gott dem Menschen die Freiheit lässt auch ohne ihn zu leben, dh. eben auch sündigen zu dürfen (lügen, stehlen, ehebrechen, morden, usw.)

Im seinem neuen Reich wirds dann aber nur die Freiwilligen geben, die auch seine Gebote halten und die auch bereit sind ihm auch die Ehre zu geben.

LG

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Bibelstudium, pers. Beziehung mit Gott, freievang. Gemeinde
weckmannu  05.04.2022, 21:48

Die Texte von Jesaja sind genau genommen nicht christlich, sondern jüdisch.

Meiner Meinung nach, sollte man sie nicht zur christlichen Überlieferung zählen.

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In der Bibel steht über den Himmel:

1Kor 2,9 Sondern wir reden, wie geschrieben steht (Jesaja 64,3): »Was kein Auge gesehen hat und kein Ohr gehört hat und in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben.

Qwerts888  19.10.2021, 23:35

Das hat unser Prophet auch genau so gesagt! Wow

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johann77  20.10.2021, 07:41
@Qwerts888

Mohammed hat ja nur das Alte Testament kopiert und mit Gewalt angereichert.

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Qwerts888  20.10.2021, 15:13
@johann77

Das ist doch nicht kopieren wenn das selbe Gott ihn schickte und mit der selben ‘Paradiesbeschreibungen’ aber eine neue Religion wegen unterschiedliche Zeiten und Orte

das leider mangeln solche wie du zu verstehn

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johann77  22.10.2021, 08:09
@Qwerts888

Gott und Allah sind zwei vollkommen unterschiedliche Wesen mit diametralen Eigenschaften

-         Gott Vater, Sohn und Hl. Geist ist das Kennzeichen des Christlichen Gottes. Allah hat keinen Sohn.

-         Gott hat seinen Sohn geopfert, damit die Menschen wieder das göttliche Leben empfangen können. Allah fordert von den Menschen ihre Söhne im Dschihad zu opfern, damit Allah zufriedengestellt wird.

-         Die zentrale Botschaft, Jesu Christi, Sohn Gottes, ist das größte Ärgernis und der schlimmste Gräuel im Islam.

-         Gott Vater, Abba, der seinen Sohn Jesus Christus gesandt hat, ist ein vollkommen anderer Gott als der despotische Ränkeschmied Allah, der den Massenmörder, Räuber und Frauenheld mit Vorliebe für ein kleines Mädchen, Mohammed, gesandt hat.

Und da behaupten Atheisten, Namenschristen und Kulturmoslems in ihrer Unwissenheit: Gott und Allah ist derselbe Gott, wird nur anders genannt. 

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Qwerts888  02.11.2021, 22:27
@johann77

kopieren und einfügen funktioniert hier im Thema nicht so gut okay :D

wenn es wirklich deine Argumente sind, dann lass mich meine Gegenargumente stellen und sei bitte vernünftig und nimm es nicht direkt als ‘falsch, extrem und missleitend’ sonder denk bitte ehrlich:

Gott im Christentum und Allah in Islam sendeten die selben Propheten; Noah, Moses, Ibrahim, Jesus und Mohamad (zumindest im Islam) mit der Botschaft, zu Gott zurück zu kehren

Gott ist der Schöpfer, Adam war der erste, wurde aus Paradies rausgeschmissen usw. und das hat Allah gemacht

Gott im Christentum ist 1. Allwisend, 2. Almächtig, 3. Algütig und Allah hat die 99 guten Namen unter denen 1. Gnadig, 2. mildherzig, 3. Alhörend 4. 5. Alfähig, 6. Alsehend und viele mehr

es sind doch nur zwei unterschiedliche Bilder von Gott wo im Christentum die Papst usw. sich was aufgeschrieben haben, das ist überall bekannt, während Al-Quran sich nie änderte, und kein Mensch das machen konnte

wir nehmen an, es sei derselbe Gott, Welche Religion ist es denn?

1- mich überzeugt es, das Islam später kam, und so aktuller ist, vor allem blieb das Buch unverändert, und wenn man es im Arabischen Version liest, dann spürt man dass kein Mensch es sich ausgedacht hat

2- wenn Gott der Schöpfer ist, dann kann er doch nur alleine der Machthaber, es können nicht zwei sein, die Wahrheit kann nur eins sein, und die Lügen können mehrere sein.

3- wenn Gott der Schöpfer ist, dann hat alle Naturregeln für Natur selbst gemacht, das heißt dass der liebe Gott Sexualität für das Vermehren von Menschen und Tieren machte, und das er nicht unter sein eigenes Werk gehen kann. Doch weiblich und männlich hat er gemacht, er ist weder weiblich noch männlich, also kann er doch kein Sohn oder Tochter haben.

4- Vater heißt nicht einfach Vater im Kontext, sondern er ist der Metaphorische Vater, der sich um uns und um unser dasein kümmert. Im Islam sagt man “Rabb” und Vater auf Arabisch ist “Abb” also hier noch eine ähnlichkeit.

Im Grunde kann man sagen, dass Muslime das Christentum noch mehr respektieren und folgen, sogar sich mehr halten und es besser verstehen bzw. dementsprechend handen eir zb. Das Bart, denn Jesus hatte ein Bart gehabt :D und Maria hatte immer Kopftuch getragen, was unsere Frauen immer machen

Leider haben viele den Islam falsch verstanden und misinterpretiert, weil vielleicht solche wie ISISI und sogar ignorante Sheikhs falsch den Islam verstehen

Ich hoffe du änderst dich und hörst auf Allah zu beleidigen, und glaubst, dass er viel Heiliger ist, ein Sohn zu haben.

und wie im Christentum, wir sollen jeden lieben

Danke für dein Verständnis

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johann77  02.11.2021, 22:41
@Qwerts888

Wenn die Moslems behaupten, dass Allah derselbe GOTT wie der GOTT des Noah, Abraham, Mose, Jesus war/ist so kann das nicht sein, da ja ELOHIM/GOTT ua. durch den Propheten Jesaja genau das GEGENTEIL offenbart, was ein angeblicher Engel Gabriel dem Mohammed sagte! Bereits ca. 700 Jahre vor Christus erhält der Prophet Gottes, Jesaja eine prophetische Schau für 700 Jahre in die Zukunft voraus, daher ca. 1.300 Jahre vor Mohammed, und beschreibt er die zukünftige Geburt des Erlösers (Immanuel= נוָּ מִּ ע לֵ א„ Gott (ist/sei) mit uns“) der Welt durch eine Jungfrau, dass dieser in Bethlehem geboren wird, dass er die Sünden und Krankheiten der Menschen trägt, dass er durchbohrt wird (die römische Lanze in der Brust Jesus am Kreuz), seinen TOD, sein GRAB und AUFERSTEHUNG von den Toten usw. Der moslemische Jesus ist ein ANDERER Jesus, mit anderen Eigenschaften, welchen der WAHRE GOTT nicht kennt! Wir lesen in den Heiligen Schriften: Wer euch aber ein anderes Evangelium (einen anderen Jesus) verkündigt, als wir euch verkündigt haben, DER SEI VERFLUCHT, auch wenn wir selbst es wären oder ein Engel vom Himmel (wie zB ein FALSCHER Engel Gabriel) Die in den Qumran Höhlen gefundene Jesaja Rolle untermauert die Echtheit der Jesaja Schriften die u.a. im Alten Testament korrekt überliefert wurden und wie sich die Voraussagen in Christus, der erst ca. 700 Jahre nach dieser Prophezeiung auf der Erde auftrat, sich VOLLENDS erfüllten.

Jes 7,14 Darum wird euch der Herr(Elohim) von sich aus ein Zeichen geben: Seht, die Jungfrau wird ein Kind empfangen, sie wird einen Sohn gebären und sie wird ihm den Namen Immanuel (= נוָּ מִּ ע לֵ א„ Gott (ist/sei) mit uns“; Jesus bedeutet – GOTT rettet) geben.

Jes 53,4 Aber er(Jesus) hat unsere Krankheit getragen / und unsere Schmerzen auf sich geladen. Wir meinten, er sei von GOTT geschlagen, / von ihm getroffen und gebeugt.

Jes 53,5 Doch er(Jesus) wurde durchbohrt (Lanze am Kreuz) wegen unserer Verbrechen (Sünden der Menschheit, auch die der Moslems), / wegen unserer Sünden zermalmt. Zu unserem Heil lag die Strafe auf ihm, / durch seine Wunden sind wir geheilt.

Jes 53,6 Wir hatten uns alle verirrt wie Schafe, / jeder ging für sich seinen Weg. Doch der Herr(Gott) lud auf ihn / die Schuld (Sünden) von uns allen.

Jes 53,7 Er(Jesus) wurde misshandelt und niedergedrückt, / aber er tat seinen Mund nicht auf. Wie ein Lamm, das man zum Schlachten führt, / und wie ein Schaf angesichts seiner Scherer, / so tat auch er seinen Mund nicht auf.

Jes 53,8 Durch Haft und Gericht wurde er dahingerafft, / doch wen kümmerte sein Geschick? Er wurde vom Land der Lebenden abgeschnitten / und wegen der Verbrechen seines Volkes zu Tode getroffen. Wegen der Verschuldung (Sünden) meines Volkes hat die Strafe (der Tod am Kreuz) ihn getroffen.

Jes 53,9 Bei den Ruchlosen gab man ihm sein Grab (nach der Kreuzigung), / bei den Verbrechern seine Ruhestätte, obwohl er kein Unrecht getan hat / und kein trügerisches Wort in seinem Mund war.

Jes 53,10 Doch der Herr fand Gefallen an seinem zerschlagenen (Knecht), / er(Gott) rettete den, der(Jesus) sein Leben als Sühnopfer (freiwillig) hingab.

 Jes 53,11 Nachdem er so vieles ertrug, erblickt er das Licht (er steht von den Toten auf) / Er sättigt sich an Erkenntnis. Mein Knecht, der gerechte(Jesus), macht die vielen(Sünder die an das Opfer Jesu glauben) gerecht; / er lädt ihre Schuld (Sünden) auf sich.

Jes 53,12 Deshalb gebe ich ihm seinen Anteil unter den Großen / und mit den Mächtigen teilt er die Beute, weil er(JESUS) sein Leben dem Tod (freiwillig) preisgab / und sich unter die Verbrecher rechnen ließ. Denn er trug die Sünden von vielen / und trat für die Schuldigen ein.

Wenn nunmehr der Islam „freihändig“ behauptet, dass Heilige Schriften gefälscht sind, so ist diese jeglichen Tatsachen entbehrende Behauptung vor allem zB bei den Schriften des von Gott gesandten Propheten Jesaja sehr leicht zu widerlegen. WIESO und WANN sollte jemand zB eine Jesaja Rolle „fälschen“ für wesentliche Voraussagen auf das Kommen, Tod und Auferstehung eines Erlösers geboren von einer Jungfrau und INSBESONDERE wo KEIN MENSCH der Welt wissen konnte und auch „der moslemische Gott/Allah“ hat es nicht prophezeit, dass es jemals einen „allein seligmachenden Islam“ geben wird WO die wesentliche Prophetie des Jesaja in seiner Gesamtheit, dem Islam klar widersprechen wird? Dies ergibt absolut keinen Sinn und entbehrt jeglicher Logik!

http://www.blutjesu.com/WER%20war%20und%20ist%20Allah.html

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RealChrist  07.04.2022, 10:34
@Qwerts888

Ja, er hat vieles abgeschrieben, dabei aber auch vieles verfälscht.

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Im Christentum ist mit "Paradies" meistens der Garten Eden, ein mythologischer Ort am Anbeginn der Welt, bezeichnet.

Jesus verwendet ihn einmal: "Noch heute wirst du mit mir im Paradies sein", sagte er zu einem neben ihm Gekreuzigten. Er meint damit den Himmel: ein Dasein in der unmittelbaren Gegenwart Gottes.

Das Christentum hält sich mit konkreten Aussagen über den "Himmel" zurück. Es ist ein Dasein, dass alle unsere irdischen Vorstellungsmöglichkeiten sprengt. Allein schon der Gedanke, Gott selbst von Angesicht zu Angesicht sehen und ihm ohne Einschränkungen begegnen zu können, ist nicht zu beschreiben. "Wir werden ihm (also Gott) ähnlich sein", schreibt der Apostel Paulus.

Der Begriff "Ewigkeit" bedeutet in diesem Zusammenhang nicht einen nie endenden Zeitraum, sondern dass wir nicht mehr an die physikalischen Dimensionen von Raum und Zeit gebunden sind. Ebenfalls kaum vorstellbar.

Lassen wir uns überraschen! :-)

Ontario  24.11.2021, 08:12

Das Christentum hält sich mit konkreten Aussagen über den Himmel zurück. Damit ist es gut beraten, weil es diesen "Himmel" gar nicht gibt. Meine damit auch das Paradies über dessen Existenz es keinerlei nachprüfbare Beweise gibt..

Das alles sind Phantasieeinrichtungen, um die Gläubigen besser lenken zu können. Den Gläubigen Schuldgefühle anzulasten, so sie sich anders verhalten, als es die religiöse Obrigkeit verlangt.

Es heisst, Gott wird dir deine Sünden vergeben. Doch dem kann man vorbeugen, indem man zur Beichte geht, oder Geld spendet. Der Ablass war so eine Einrichtung mit dem Ziel, die Sünder aufzufordern, sich mit Geld von ihren Sünden freizukaufen.

Wozu sollte man da erst auf Gott warten wegen der Sündenvergebung, wenn man sich schon auf Erden davon freikaufen kann ? Oder war der Ablass nur ein Ausdruck von Geldgier ?

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Im Quran selbst wird das wenigste davon gesagt. Deine Informationen stammen aus den islamischen Überlieferungen (ahadith), sind also vermeintliche Äusserungen Muhammads. Im Quran steht nichts von 72 Jungfrauen und gleich gar nichts von Sex. Im Quran ist die Rede von "huri", einer nicht näher beschriebenen weiblich anmutenden Lebensform, die es den Männern im Paradies schön machen sollen. Da darf sich natürlich jeder gerne vorstellen, was immer ihm beliebt. :-) Auf denkbare Bedürfnisse der Frauen geht der Quran eher nicht ein.

Im Anhang gebe ich Dir die Quran-Verse, die mir zum Thema "huri" und "wie es im Paradies zugeht" einfallen. Darüber hinaus gibt es noch dutzende meist fast identische Erwähnungen von "Bächen", die durch das Paradies plätschern. Ich hatte die mal gezählt, das Ergebnis aber verdrängt; es waren wohl so um die 50 Verse.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung
kaffeemahler  07.05.2021, 12:10
mit Ausnahme der auserlesenen Diener Allahs.
Die haben (dereinst) einen bestimmten Unterhalt (zu erwarten),
(köstliche) Früchte, und sie werden ehrenvoll aufgenommen
in den Gärten der Wonne
(und sind) auf Sesseln (gelagert), einander gegenüber,
während man mit einem Becher (voll) von Quellwasser unter ihnen die Runde macht,
einem weißen, aus dem zu trinken ein Genuss ist,
bei dem es keinen Schwindel gibt, und von dem sie nicht betrunken werden.
Und sie haben großäugige (Huris) bei sich, die Augen (sittsam) niederschlagen,
(unberührt) als ob sie wohlverwahrte Eier wären.

(37:40-49)

 Dies ist eine Mahnung. Und die Gottesfürchtigen haben (dereinst bei uns im Jenseits) eine schöne Einkehr,
die Gärten von Eden, deren Tore für sie geöffnet sind,
und in denen sie (dann behaglich auf Ruhebetten) liegen und nach vielen Früchten und (erfrischendem) Getränk verlangen,
während sie gleichaltrige (Huris) bei sich haben, die Augen (sittsam) niederschlagen.
Das ist es, was euch (soweit ihr gottesfürchtig seid) für den Tag der Abrechnung versprochen wird.
Dies ist unser (paradiesischer) Unterhalt. Er nimmt kein Ende.

(38:49-54)

 Die Gottesfürchtigen (dagegen) befinden sich an einem sicheren Standort,
in Gärten und an Quellen,
in Sundus- und Istabraq-Brokat gekleidet (auf Ruhebetten) einander gegenüber (liegend).
So (ist das). Und wir geben ihnen großäugige Huris als Gattinnen,
und sie verlangen darin in Sicherheit (und Frieden) nach allerlei Früchten.

(44:51-55)

 Die Gottesfürchtigen (dagegen) befinden sich (dereinst) in Gärten und (in einem Zustand der) Wonne
und erfreuen sich dessen, was ihr Herr ihnen gegeben hat. Und ihr Herr hat sie vor der Strafe des Höllenbrandes bewahrt.
"(Zu ihnen wird gesagt:) ""Esst und trinkt und lasst es euch wohl bekommen! (Ihr erhaltet dies alles zum Lohn) für das, was ihr (in eurem Erdenleben) getan habt."""
Sie liegen (behaglich) auf Sesseln, die in Reihen angeordnet sind. Und wir geben ihnen großäugige Huris als Gattinnen.
Und mit denjenigen, die (im Diesseits) gläubig waren, und denen ihre Nachkommenschaft im Glauben gefolgt ist, vereinigen wir (im Paradies diese) ihre Nachkommenschaft (wieder). Und wir schmälern ihnen nichts von ihren Werken. Jedermann haftet für das, was er (in seinem Erdenleben) begangen hat.
Und wir versorgen sie reichlich mit (köstlichen) Früchten und Fleisch, (allem möglichen) wonach sie Lust haben.
Sie greifen in ihm (einer um den andern) nach einem Becher (mit Wein), bei dem man weder (betrunken wird und dummes Zeug) daherredet noch sich.
Und Burschen, die sie bedienen, (so vollkommen an Gestalt) als ob sie wohlverwahrte Perlen wären, machen unter ihnen die Runde.

(52:17-24)

Denen aber, die den Stand ihres Herrn fürchten, werden (dereinst) Gärten zuteil.
Welche von den Wohltaten eures Herrn wollt ihr denn leugnen?
(Gärten) mit (verschiedenen) Arten (von Vegetation).
Welche von den Wohltaten eures Herrn wollt ihr denn leugnen?
(Gärten) in denen Quellen fließen.
Welche von den Wohltaten eures Herrn wollt ihr denn leugnen?
(Gärten) in denen es von jeglicher Fruchtart zwei Arten gibt.
Sie liegen (darin behaglich) auf Betten, die mit Brokat gefüttert sind. Und die Früchte der Gärten hängen tief (so dass man sie leicht pflücken kann).
Darin befinden sich (auch), die Augen (sittsam) niederschlagen, weibliche Wesen, die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn entjungfert hat.
Sie sind (so strahlend schön), wie wenn sie (aus) Hyazinth und Korallen wären.
Sollte die Vergeltung für gutes Handeln (im Diesseits) etwa anders sein, als dass (dafür im Jenseits) gut (an einem) gehandelt wird?
Außer ihnen gibt es (noch andere) Gärten.
Saftig grüne (Gärten).
Darin sind stark sprudelnde Quellen.
Darin sind (auch köstliche) Früchte und Palmen und Granatapfelbäume.
Darin befinden sich (auch) gute und schöne weibliche Wesen.
Huris, in den Zelten abgesperrt (so dass sie den Blicken von Fremden entzogen sind).
(Weibliche Wesen) die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn entjungfert hat.
Sie liegen (darin behaglich) auf grünen Decken und schönen Teppichen.

(55:46-76)

Anmerkung: Den zwischen jeweils zwei Versen stets gleichen und sich wiederholenden Satz „Welche von den Wohltaten eures Herrn wollt ihr denn leugnen?“ habe ich mal entfernt.

 

 

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kaffeemahler  07.05.2021, 12:11
@kaffeemahler
Und die (schon) gewonnen haben, (das) sind (eben) die, die (schon) gewonnen haben.
Sie sind es, die (Allah) nahestehen
in den Gärten der Wonne.
Eine ganze Schar (von ihnen) gehört den früheren (Generationen) an,
und (nur) eine kleine Anzahl den späteren.
Auf golddurchwirkten Sesseln
liegen sie (behaglich) einander gegenüber,
während ewig junge Knaben unter ihnen die Runde machen
mit Humpen und Kannen (voll Wein) und einem Becher (voll) von Quellwasser (zum Beimischen),
(mit einem Getränk) von dem sie weder Kopfweh bekommen noch betrunken werden,
und (mit allerlei) Früchten, was (immer) sie wünschen,
und Fleisch von Geflügel, wonach (immer) sie Lust haben.
Und großäugige Huris (haben sie zu ihrer Verfügung),
(in ihrer Schönheit) wohlverwahrten Perlen zu vergleichen.
(Dies) zum Lohn für das, was sie (in ihrem Erdenleben) getan haben.
Sie hören darin kein (leeres) Gerede und keine Versündigung,
"sondern nur das Grußwort ""Heil! Heil!"""
Und (in) die zur Rechten - was (wisst ihr) von denen, die zur Rechten sein werden?
Sie befinden sich an Ziziphus-Bäumen, die der Dornen entblößt sind,
und dicht (mit Laub) besetzten Akazien,
in weit reichendem Schatten,
an Wasser, das sich (über das Erdreich) ergießt,
mit vielen Früchten,
(die sie) ununterbrochen und unbehindert (zu ihrer Verfügung haben),
und dick gepolsterten Betten.
(Und Huris stehen zu ihren Diensten.) Wir haben sie regelrecht geschaffen
und sie zu Jungfrauen gemacht,
liebevoll und gleichaltrig,
(eigens) für die von der Rechten.
Eine ganze Schar (von diesen) gehört den früheren (Generationen) an,
und (ebenso) eine ganze Schar den späteren.

(56:10-40)

Die Gottesfürchtigen (dagegen) haben (großes) Glück zu erwarten,
Gärten und Weinstöcke,
gleichaltrige (Huris) mit schwellenden Brüsten
und einen Becher (mit Wein, bis an den Rand) gefüllt.

(78:31-34)

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RationalFaith 
Fragesteller
 07.05.2021, 12:13

Logischerweise gehe ich eher davon aus, dass wenn Gläubige sagen "Gott hat für jeden einen Plan" oder "Inshallah wirst du deine Zukünftige finden", dass man dann im Paradies auch weiter mit dieser Person lebt und keine "Sklavin" bekommt, die dir zur Verfügung stellt wird, um dein Leben im Paradies zu verschönern

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kaffeemahler  07.05.2021, 12:15
@RationalFaith

Was wissen wir schon über die Logik Allahs?!

Darüber hinaus wundere ich mich grade über Deinen Kommentar, da er nur schwer in Bezug zu meiner Antwort zu setzen ist.

Darüber hinaus steht im Quran:

Und wir geben ihnen großäugige Huris als Gattinnen,
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Viktor1  07.05.2021, 13:14
Im Quran ist die Rede von "huri"

Das hört sich wie Huren an und kommt im "Gebrauch" auch darauf hinaus - oder irre ich da ?

den islamischen Überlieferungen (ahadith), sind also vermeintliche Äusserungen Muhammads.

Sind das keine verbindlichen Schriften im Islam - oder irre ich da auch ?

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kaffeemahler  07.05.2021, 14:44
@Viktor1

Mutmaßlich haben die beiden Begriffe nichts miteinander zu tun. Ob die huri aus dem Quran zum GV zur Verfügung stehen, wird im Quran nicht geklärt; viele Muslime glauben daran, viele andere nicht.

Die ahadith werden von einem Großteil der Muslime als verbindlich angesehen; aus ihnen leiten sie die "sunnah des Propheten" ab. Es gibt jedoch sehr starke Hinweise schon im Quran, die deutlich machen, dass die ahadith zu Unrecht diese starke Position einnehmen. Aleviten und Koraniten lehnen die ahadith gänzlich ab.

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Viktor1  07.05.2021, 15:15
@kaffeemahler
Ob die huri aus dem Quran zum GV zur Verfügung stehen, wird im Quran nicht geklärt;

Aber doch - eindeutig.
"Und wir geben ihnen großäugige Huris als Gattinnen,..........die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn entjungfert hat. "
Gattinnen sind für nichts anderes da, hier zum entjungfern.

Aleviten und Koraniten lehnen die ahadith gänzlich ab.

Mag sein, aber für die Mehrzahl der Muslime sind sie doch verbindlich, das Wort Mohammeds (Allahs ?) - oder ?

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kaffeemahler  08.05.2021, 11:48
@Viktor1

Da möchte ich widersprechen.

Gattinen sind zu Lebzeiten sicherlich u.a. zum GV da - nach islamischer Lehre. Ob sie das jedoch auch im Paradies sein sollen, ist nicht mehr als eine Vermutung/Unterstellung. Der Autor des Quran hätte es ja doch deutlich machen können. Hat er aber nicht.

Ja, für die Mehrzahl, nämlich die Sunniten und Schiiten ist jeweils deren sunnah mehr oder weniger verbindlich. Es gibt da die unterschiedlichsten Auslegungen ..... aber es gibt auch die hadithen-Lehre, die nach islamischen Gesichtspunkten unterscheidet zwischen vermeintlich authentischen und weniger authentischen Überlieferungen. So kommt es auch diesbezüglich regelmäßig zu Streitigkeiten hinsichtlich der Einordnung. Bewiesen ist, dass viele tausend hadithe gefälscht oder verfälscht wurden - meist aus politischem Kalkül. Vor diesem Hintergrund ist es mehr als gerechtfertigt, die sunnah grundsätzlich abzulehnen. Auch gibt es im Quran mehr Hinweise darauf, dass der Quran alleine genügt, als Hinweise auf die Notwendigkeit der ahadith.

Ganz wichtig aber ist: Die Mehrheit hat hier kein Recht darauf zu bestimmen, was richtig und was falsch ist.

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Viktor1  08.05.2021, 13:15
@kaffeemahler
Ob sie das jedoch auch im Paradies sein sollen, ist nicht mehr als eine Vermutung/Unterstellung.

Wenn man vor der Textaussage die Augen verschliesst. Für was sind viele "Huris" denn da, welche den Männern als Gattinen (für was sonst als zum "begatten") gegeben werden und es extra erwähnt wird, dass noch Keiner Sex mit ihnen hatte da ? Wie blind musst du sein ? Die müssen ja auch irgentwo her kommen. Auch wenn die Texte der Gespräche darüber mit Mohammed nicht zum Koran gehören, so belegen diese doch, dass dies nie anders verstanden wurde als die Möglichkeit , Sex voll auszuleben mit den schönsten (extra produzierten !) Jungfrauen.

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kaffeemahler  08.05.2021, 14:14
@Viktor1

Ich kann sehr wohl sehen, dass man das so verstehen KANN. Leider kannst Du nicht sehen, dass man das so nicht sehen MUSS.

Deine enge Sichtweise auf die Möglichkeiten, die sich im Zusammenspiel mit den Huri ergeben, ist ziemlich chauvinistisch und übersexualisiert.

Fakt ist, dass im Quaran NICHT die Rede ist von Sex/GV mit den Huri. Bitte ziehe in Betracht, dass man mit solch unvorstellbaren himmlischen Wesen Freuden ungeahnter Art und Weise haben kann, die so absolut gar nichts mit Sex zu tun haben.

Die weiteren Texte (ahadith) sind nunmal keine vermeintlich göttlichen Quellen und haben von daher NULL Aussagekraft, da selbst Muhammad keine weitere -- über das, was im Quran herabgesandt wurde, hinausgehende - Kenntnis über die Gegebenheiten im Paradies hatte. Somit MÜSSEN sämtliche hadithe, die das Paradies beschreiben, Fälschungen sein.

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Viktor1  08.05.2021, 14:38
@kaffeemahler
Bitte ziehe in Betracht, dass man mit solch unvorstellbaren himmlischen Wesen Freuden ungeahnter Art und Weise haben kann, die so absolut gar nichts mit Sex zu tun haben.

Nein, das ziehe ich nicht in Betracht, das ist Blödsinn. Der Text zielt auf etwas anderes. Ausserdem wird ja im Paradies all das versprochen, wonach einem gelüstet. Da ist Sex mit jungfräulichen Huris wohl nachliegend, wie sonst ? Gibt es dafür noch andere "Produkte" ?

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kaffeemahler  08.05.2021, 14:47
@Viktor1

Du unterstellst, dass man im Paradies noch sexuelle Gelüste hätte.

Finde den Fehler!

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Viktor1  08.05.2021, 14:53
@kaffeemahler
Du unterstellst, dass man im Paradies noch sexuelle Gelüste hätte.

Willst du behaupten, das es nach der Lehre des Koran fort keine gäbe ? Belege das. Für was dann glutäugige Jungfrauen, welche einem zur Verfügung gestellt werden ?

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kaffeemahler  08.05.2021, 14:56
@Viktor1

Das wird mir zu blöde, Viktor.

Deine enge Sichtweise auf die Möglichkeiten, die sich im Zusammenspiel mit den Huri ergeben, ist ziemlich chauvinistisch und übersexualisiert.

Wenn Sex das einzige ist, was Dir zu glutäugigen huri einfällt, dann GUTE NACHT, MARIE.

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Viktor1  08.05.2021, 15:04
@kaffeemahler
Wenn Sex das einzige ist, was Dir zu glutäugigen huri einfällt,

welche noch Jungfrauen sind (was extra beschrieben wird !) und einem als Gattinnen gegeben werden Sex auszuschliessen ist sehr wohl Blödsinnn. Ansonsten ist das der Glaube fast aller Muslime.

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Danke, dass du die Frage gestellt hast. Es ist eine sehr schöne Frage.

Das Paradies gemäß der Bibel ist die Erde, auf der wir jetzt bereits leben. Allerdings werden alle bösen Menschen davon entfernt worden sein, und wir werden die Erde zu einem wunderschönen Ort umgestalten = Paradies.

(Sprüche 2:21, 22) denn nur die Aufrichtigen werden auf der Erde leben, und wer sich nichts zuschulden kommen lässt, wird dort bleiben. 22 Die Bösen dagegen werden von der Erde entfernt, die Treulosen werden von ihr weggerissen.

(Psalm 37:29) Die Gerechten werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen.

(Matthäus 5:5) Glücklich sind die, die ein mildes Wesen haben, denn sie werden die Erde erben.