Jesus Christus ist wahrer Mensch und wahrer Gott?
59 Stimmen
Ja Jesus ist die Wahrheit und das Leben 💞🫶🏼
Jesus Christus ist der Messias 🐯😻
was ist denn bitteschön ein wahrer Mensch?
Du bist ein wahrer Mensch z.B.
7 Antworten
Ich mag nicht dogmatisch antworten, sondern praktisch. Beide Aspekte sind wichtig. Wird der Gottesaspekt betont (wie leider geschehen), hängt das Kreuz an der Wand und gut ist, da kann eh keiner ran. Wird der Menschaspekt betont, wäre sowas wie die "Nachfolge" bzgl. eines Menschen unerheblich.
Es braucht beide Aspekte, und beide gleich stark gewichtet.
Ich sagte, es braucht beide Aspekte, um Nachfolge für uns möglich zu machen.
Finde ich komisch dass man meint einem Gott - Mensch, oder Gott nachfolgen zu können.
Anders sieht es aus finde ich wenn wir das Wort annehmen "uns in allem gleich bis auf die Sünde".
Ich denke, was bei einer Nachfolge grundsätzlich zugrunde liegt, ist, dass ein spiritueller Meister keine Person ist, es geht hier nicht um den historischen "Körper"-Jesus... ein spiritueller Meister ist eine Präsenz. In diesem Sinne sagt Jesus: ich bin mit euch alle Tage bis zum Ende der Welt. (Mt 28,20) Es ist diese Präsenz, die auch hilft
Natürlich ist solcher Person, aber du meinst wohl er muss nicht mehr lebendig sein dafür sondern seine Lehre ist genug Weisung und Präsenz?
Jesus sitzt zur Rechten Gottes, und ist bei uns durch das Zeugnis des heiligen Geistes, glaube ich.
"Gott mit uns", ist immer gegeben in Jesus dem Gesalbten Gottes haben wir dafür ein Zeugnis erhalten welches uns dahin führen vermag.
Du näherst Dich eher gläubig/schriftbezogen, ich mich eher rational, das ist nicht so wichtig. Praktische Religion sollte zu Erfahrung führen... deswegen hat Christus all das gemacht, um die Menschen irgendwie an sich zu ziehen
Wenn die treue Überlieferung uns "einschwört" auf die treue Überlieferung ist es doch rational sich an diese Überlieferung auszurichten?
Und dass Hinzufügungen und Veränderungen dieses Wortes tödliche Folgen haben ist doch nicht ohne Grund aufgezeigt,
sondern ob den "Problemen" in der Welt, sodass auch viele falsche Lehrer ausgegangen sind um selbst die Auserwählten zu verführen....
Niemand lehrt eine Zweinaturen Lehre und niemand spricht davon, was der Welt als spezifisch christlich gilt, dass Gott Mensch geworden wäre.
Wie gesagt, ich habe oben "praktisch" geantwortet, und meine das wichtigste ist, dass Religion zu Erfahrung führt. Da muss einfach was passieren in mir. Dabei kann es auch unterschiedliche Wege geben, wichtig ist, dass wir uns entwickeln dabei, innerlich wachsen, darum geht es doch
Ja das stimmt wobei natürlich noch gesagt gehört dass es uns zu besserem hin entwickelt.
Im Namen einer Rechtgläubigkeit zu morden war ja auch eine Entwicklung, aber eine zum schlechteren.
"zu morden" ist eine äußerliche Handlung, der keine innerliche Entwicklung vorausgegangen ist. Sonst hätten sie das nicht getan. Sollen die ihre "Heiligen Kriege" kämpfen, ich kämpfe hier bei mir ;-)
Aber der geistliche Überbau war eine innerliche Entwicklung, das ist nicht zu bestreiten finde ich.
Solches war Rom eigentlich nicht eigen sie suchten davor oftmals Religionsfreiheit zu finden, nur die Christen passten ihnen da nicht bevor man plötzlich umsteurte und innerhalb weniger Jahrzehnte von der Duldung zur Staatsreligion kam, aber natürlich unter anderer Lehre wie sie Jesus hat.
So hatte dann auch Platz im Namen Gottes zu morden.
Mei, je nachdem was man natürlich darunter versteht. Das beste (für mich) hab ich bei dem ind. Mystiker Aurobindo gefunden: Das Absolute
- als transzendental-Göttliches, also außerhalb des Universums stehend und wirkend (Gott-Vater),
- als universell-Göttliches, also im Universum stehend und wirkend (Gott-Sohn), und
- als individuell-Göttliches, also in jedem Menschen stehend und wirkend (Heiliger Geist)
Aber das ist nicht das Evangelium!
"Wir in Christus und Christus in Gott", und dies ist in jedem Menschen oder es fehlt etwas im Glauben!
Gott Mysterium zu nennen ist Irrsinn, ein Mysterium bleibt Mysteriös und kann uns nicht vorgestellt werden, Jesus macht uns aber mit Gott bekannt wenn wir auf ihn hören, sodass wir Gott Vater nenne können, gleich wie Jesus der Gesalbte unser Herr!
"Niemand hat Gott je gesehen nur der einzigartige Sohn Jesus der Gesalbte hat uns Kunde gebracht"!
Diese Kunde bringt er nicht als Teil von Gott, wie die Philosophie behauptet, sondern als treuer Zeuge der von sich bezeugen kann dass er Diener Gottes ist!
Jesus zeigt auf dass wer ihn liebt in seinem Wort bleibt, warum revidiert man dann mit der Welt die Worte Jesu: "..den der Vater ist größer als ich"??
Die Trinität hat nichts anzubieten was biblisch wäre, sie ist das wovor wir gewarnt werden, dass was den Ohren in der Welt schmeichelt!
So sieht man bei Platons Philosophie bereits eine Art Trinität, und der jüdische Philosoph Philon von Alexandria der sich an diesem ergötze hat die Trinität bereits philosophiert von ihm schrieben sogenannte Kirchenväter ab!
Diese wurden hochgehalten und ihr Zeugnis bewahrt weil es die "Sieger" - die Herrn der Welt wollten, wie eben alle Sieger immer ihre Storys schreiben!
Die treuen Zeugen Jesu haben gesiegt, das Zeugnis war nicht mehr auszulöschen deshalb versuchte man es mit anderer Methode, aber es ist ein riesiger Unterschied ob jemand/Jesus bezeugt: "Glaubt an Gott und glaubt auch an mich" oder Glaubt an Gott und dass ich Teil davon bin!!
Im Wort Jesu zu bleiben ist das was Jesus sieht von allen die ihn lieben, und dies ist nicht relativ wie alles Philosophische sodass man es umdeuten könnte weil er ja als Mensch nicht so viel gewusst hätte wie der Kaiser Konstantin der eine Wesensgleichheit einforderte und sonst Strafen verhängte!!
Also wenn ich es richtig verstehe, ist Dir wichtig, die Dualität aufrechtzuerhalten, dass ein Mensch nur ein Diener Gottes sein kann, Ihn lieben kann, aber nie "vergöttlicht" werden kann?
Dualität ist mir kein Begriff im Glauben. Aber ja mir ist wichtig dass wir gemäß der treuen Überlieferung Gott als Einzig und Einen bekennen, als unseren Vater!
Der Gott und Vater Jesu Christi, ist nicht nur eine Aussage Jesu sondern wir finden es auch als Zeugnis bei den Jüngern nach der Himmelfahrt Jesu, und dies ist unvereinbar mit der Trinität!
Entscheidend ist nunmal das Evangelium und nicht ein reden wie es Menschen gefällt, es gibt nur dieses eine Evangelium und darin ist uns das Heil aufgezeigt dass uns der heilige Geist, die Kraft aus dem Himmel, vermittelt!
Wenn der heilige Geist als Person zu bezeugen wäre, was natürlich keinerlei Zeugnis ist sonst hätte man ihn in den "Gruß Formeln" vergessen, ist doch die Frage warum dieser nicht als Vater Jesu gelten solle wo doch "dieser", der vom Vater ausgeht, Maria überschattete!
Mal abgesehen davon, wie man es definiert oder ob man überhaupt eine Trinität aufstellt, sprichst du vom Vater, von Jesus und vom "heiligen Geist, die Kraft aus dem Himmel". Da ist keine Immanenz. Das scheint die Hauptdifferenz zu sein zur Auslegung des erwähnten Mystikers.
Eines weiß ich dass ich nichts bis wenig weiß wenn Theologen ihre Begrifflichkeiten raushauen als würden sie jedem nahe stehen!
Trotzdem festhalten an meinem Verständnis, welches in einfachen Bildern festgemacht ist, kann ich natürlich nur weil Jesus aufzeigt dass nicht die Klugen und Weisen in der Welt Gott erkennen, sondern die einfältigen!
Ich weiß um den Unglauben in unserer Gesellschaft, aber auch um die 100 Verständnisse was Trinität auszulegen ermöglichen würde.
Und ich weiß um viel sogenannte "Laien" die sich gerne davon distanzieren was die Trinität bezeugt, was mich auch bestätigt dass ich kein Studierter sein muss um das Evangelium predigen zu können!
Müsste ich die Trinität predigen, was ich natürlich nicht kann weil ich nicht daran glaube, würde sich dies niemals ergeben es bleibt mir Irrsinn!
Aber das entscheidende ist natürlich die Schlussfolgerungen daraus, sodass in der Welt weil die Welt es so erzählt, dass Christentum darin zu spezifizieren wäre das Gott Mensch geworden wäre, aber wer sich nicht betrügen lässt wird erkennen müssen dass niemand im ganzen NT solches glaubt und lehrt, und natürlich ist es auch keinerlei Offenbarung obwohl Gott uns in alles entscheidende einweiht bevor es geschieht!!
Man wartete auf den Messias, den von Gott verheißenen Gesalbten! Gesalbt aus Gottes Hand und Gott salbt sich nicht als Teil selbst!
Wo solch Sinn gefunden wird dass mehrer Personen in einem Menschen/Wesen wären, ist einfach nur ein Krankheitsbild offenbar. Aber wir sind nach dem Ebenbild Gottes geschaffen.
Immanenz ist scheinbar ein Gegensatz zur Transzendenz und Gott ist natürlich traszendent! Wir/niemand kann ihn sehen und wir können ihn nicht beweisen, aber Gott beweist sich in unserem Leben dies steht hinter dem Namen JHWH: "Ich bin der Seiende, der da ist"!
Auf vielfältige Weise hat sich Gott offenbart einst durch die Propheten heute im Sohn".
Die Trinität verlang eine Offenbarung Gottes als Sohn zu bekennen!
Ich versuche, Dir zu folgen... aber Du scheinst vor allem die Theologie zu kritisieren, nicht die Aussage des Mystikers oben. Aus der Theologie über die Dreifaltigkeit bin ich auch nicht schlau geworden, sie ist meist extrem bildlich/metaphorisch...
Das stimmt ich kenne diesen Herrn nicht, aber wo die Trinität "verteidigt" bzw. in irgend einer Weise als richtig deklariert wird, bleibt ja die Theologie der römischen Kirche zentrum egal wie man es dann verkauft.
Ein katholischer Theologe ist mir bekannt der mich scheinbar versteht, und der dadurch die Forderung aufstellt dass auch ein reden über Gott fern der hellenistischen Gedanken Welt möglich sein müsse. Er verteidigt die Trinität in gewisser Weise zwar auch, aber versucht zumindest Brücken zu schlagen zu, wie er meint den vielen, jenen die nicht diese Hellenistische Gedankenwelt "adoptieren"!
Karl Heinz Ohlig ist sein Name, und er schrieb das Buch: "Haben wir drei Götter? Vom Vater Jesu Christi zum Mysterium der Trinität"
Wie dem auch sein, ich hab noch viel weiter oben kommentiert, dass letztlich eine Erfahrung dessen wichtig sei. Daher ist mir persönlich auch die Immanenz wichtig (die ja in der Theologie nicht unbedingt eine zentrale Rolle spielt, bei der Definition des Hl. Geistes bei dem Mystiker aber schon, weil ein Mystiker halt von der Erfahrung her kommt!).
Immanenz sagt mir wenig, aber wenn ich sehe dass es ein Gegensatz zu Transzendenz darstellt, weiß ich dass hier nicht von meinem Gott geredet wird, der natürlich transzendent ist!
Karl Heinz Ohlig zeigt sehr deutlich auf wie plötzlich von einer "ökonomischen Trinität" (=so offenbart sich Gott) auf eine "immanente Trinität" (= so sei Gott in seinem Wesen)
umgeswitcht wurde!
Ersteres mag unproblematisch sein, letzteres ist offenkundig sich ein Bild von Gott zu machen!
Ich mach einfach mal eine andere Einteilung auf, wobei sich alles im Evangelium finden lässt:
- Dualismus (Vater unser im Himmel)
- gemäßigter Dualismus (ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben)
- Nondualismus (Ihr seid in mir, ich bin in euch) - also Immanenz, richtig?
Wie und warum soll "Vater unser im Himmel" einen Dualismus aufzeigen?
Dazu bedarf es der Vorstellung dass Jesus auch Gott wäre, und er mit dem Vater im Himmel einen Dualismus aufmacht, oder?
Jesus lehrt uns alles, er macht uns mit Gott bekannt! Er zeigt uns Gebet auf und auch wer Anbetung sucht, seine Person hat da nichts verloren, sondern er bezeugt ja "..nun sucht ihr mich zu töten einen Menschen der euch die Wahrheit verkündet die ich von Gott gehört habe".
Dass Gott sich durch Menschen offenbart, ist das Zeugnis der Schrift! Und Jesus ist ein Mensch der gesalbt ist mehr als Seinesgleichen, und den Gott über alle erhöht hat sodass er ihn von Anfang an bezeugt hat als Verheißung: "..in deinem Samen werden gesegnet sein alle Völker", erging als Verheißung an Abraham dem ersten Gläubigen der Gott erkannte.
Irgendwoher habe ich die Aussage dass "heute" entweder jeder ein Mystiker wäre oder man ein Problem im Glauben haben müsse.
Ich weiß nicht woher aber es mag was wahres dran sein, vorallem wenn man mit Lehren konfrontiert ist die niemand im NT bezeugt und folglich geglaubt hat, nämlich dass Gott Mensch geworden wäre!
Karl Rahner: Der Fromme von morgen wird ein Mystiker sein, einer der etwas erfahren hat, oder er wird nicht mehr sein!
Dies ist keine Verkündigung in der Bibel, sondern Philosophische Betrachtung innerhalb eines Griechischen Weltbildes.
Darin ist ein Sohn Gottes mindestens Halb Gott.
Letztlich ist es nicht eine Entwicklung die solch skurille Verkündigung zu Tage förderte wie man behauptet, sondern die Macht von Kaisern mit dem Schwert in der Hand!
Und natürlich ist niemand in Jesus der so lebt, sondern wer mit dem Schwert lebt wird auch durch das Schwert umkommen!
Gar nicht mal viele Bibelstellen werden Umgedeutet und verdreht für das Dogma der Trinität sodass man behaupten vermag diese menschliche Idee wäre biblisch.
Die Zweinaturen Lehre ist darin ein zentraler Bestandteil weil man sonst Jesus ja beim Wort nehmen müsste wo es einem gemäß Dogma nicht passen kann,
aber die vielen hunderten Bibelstellen die klar machen wer Jesus der Gesalbte ist, und wie Gott ist werden überhört um einer Gemeinschaft anzugehören die sich Christ sein exklusiv zuspricht, dabei ist uns die Treue zur Überlieferung als unumgänglich ans Herz gelegt in der Liebe zu Gott, und nicht die Verdrehungen von Kaisern!
Ein Christ - Gesalbter verkündet gemäß Jesus den Gott und Vater Jesu und Jesus als den Gesalbten Gottes der von Anfang an verheißen war.
Es gibt keinen Gott Weder den einen noch den anderen nicht.
Jesus Christus ist wahrer Mensch und wahrer Gott. Willkommen neuer Account.
Ja erklär doch bitte mal was ein wahrer Mensch ist Und was ein unwahrer Mensch ist
Du bist halt nur ein Mensch. Jesus Christus hingehen war bzw ist wahrer Mensch und wahrer Gott. Was das Wort wahr bedeutet weißt du bestimmt.
Jesus hat vielen Menschen geholfen, wie man im Neuen Testament nachlesen kann. Und ich glaube, dass Jesus auch heute noch Menschen hilft. Ich bin über die Möglichkeit, Vergebung durch ihn zu bekommen, froh. Er hat meiner Meinung nach eine gute Lehre verbreitet. Ich glaube an die Auferstehung.
Ich glaube, dass Jesus Gott ist. Wenn Du einiges wissen möchtest, was mich vom Christentum überzeugt, dann kannst Du mich z.b. fragen oder auf mein Profil gehen.
Das Erstere ist zumindest Zweifelhaft und das zweite ist mit Verlaub Lüge
Meinst du ernsthaft einem Gott Jesus könne man Nachfolgen suchen oder dies wäre überzeugend, aber bei einem Menschen Jesus wäre Nachfolge unerheblich?