Findet ihr es gut, dass Merz also somit Deutschland den Krieg gegen Iran unterstützt?

Wieso, würdesst du es bevorzugen, dass der Iran, die Hamas, die Hisbollah und die Huthi Israel besiegen und wie das ihr Ziel ist einen islamischen Staat daraus machen?

Das ist ein, und das unterstelle ich dir auch, bewusster Fehlschluss den du mir falsch framend ebenso bewusst in den Mund legst.

MEINE Aussage war lediglich, dass ich Waffenlieferungen an ein Land das willentlich einen offenen Genozid betreibt fragwürdig finde oder durchaus für verurteilungsfähig halte.

DEIN falscher Schluss daraus, ich würde es gar bevorzugen dass kurz gesagt Israel vernichtet wird zeugt von Emotionalität. Meine EINE Äußerung hat mit deiner Unterstellung nichts zu tun.

Ja, die Hamas wird als Proxi vom Iran unterstützt, aber der Völkermord in Gaza ist getrennt zu betrachten vom Krieg im Iran den man auch anders bewerten muss. Diese Trennung kriegen viele nicht hin.

Israel vernichten? Die Gesamtthematik inklusive Historie des „nahen Ostens“ schließt weit mehr mit ein als nur der erste Blick. Nicht ohne Grund sind auch weltweit Experten, Kommissionen bis hin zur UN seit zig Jahren dem gespalten gegenüber.

Israel hat eine sehr starke und eine der modernsten Armeen der Welt und haben eine hoch qualifizierte EIGENE Produktion von Waffen und Kriegsmaschinerie. Handel mit Israel (auch militärischer) mag noch in Ordnung sein, wobei man sich fragen sollte ob solche Handel überhaupt sein müssen (egal mit wem, wenn er doch eigentlich ausreichend Selbstversorgung bewältigt), aber so läuft’s ja nunmal in der Welt. Israels Gegner sind im Verhältnis und Vergleich dazu wesentlich kleiner, schwächer, veralteter (geradezu rückständig) und unkoordinierter aufgrund ihrer stark eingeschränkten Fähigkeiten, Kompetenzen und Mittel.

Somit ist festzustellen, dass eine Unterstützung für einen Sieg auch gar nicht erforderlich ist. Muss man dann Öl ins Feuer gießen?!

Also um mir nicht wieder irgendwelchen Unsinn in den Mund zu legen…

Gaza…

• Anschlag der Hamas… absoluter Dreck und zutiefst zu verurteilen PUNKT
• Offensive gegen Gaza… nachvollziehbar und im Rahmen würde ich auch sagen gerechtfertigt PUNKT
• Auch wenn die Hamas nicht besser ist… Brüche und Blockaden diplomatischer Versuche seitens Netanjahu, genauso verwerflich, destruktiv und Leid fördernd PUNKT
• Die vollständige Zerstörung des Gazastreifens und der Völkermord an den Palästinensern durch Israel durch Massenmorde und Blockaden von humanitären Hilfsbemühungen… Abgrundtief zu verachten PUNKT
• Auch in Israel muss der Rechtsextremismus (Netanjahu und sein Lager) endlich ein Ende finden PUNKT

Iran…

• Ja, als Unbeteiligter ist es natürlich immer „einfacher“ bspw zu urteilen. Gleichwohl ist es aber auch eher möglich NICHT emotional, sondern sachlich eine Lage zu BEurteilen.
• Und sachlich, ist es nunmal ein Angriffskrieg. Denn Israel war nunmal derjenige des Erstschlages.
• Auch ich habe keine Lust auf einen Iran mit Atombombe.
• Präventivschlag daher nachvollziehbar und als solcher aus Sicht Israels vllt auch gewissermaßen gerechtfertigt.
• Ist Israel historisch im jahrzehntelangen Nahostkonflikt ganz unbeteiligt und unschuldig? Nein.
• Und ja, über des Irans Doktrin bin ich mir bewusst. So auch über den tief verwurzelten Hass auf der Gegenseite. Wie so oft in der Geschichte der Menschheit spielt auch hier Religion eine Hauptbeteiligung.

Mit etwas Bemühung ist dir jetzt vllt klar, dass ich das differenziert betrachte. Was ich differenziert betrachte. Und warum ich unterschiedlich bewerte.

Meine EINE Äußerung hat mit deiner Unterstellung nichts zu tun.

Das seh ich anders.

Ich finde dass du nicht weiter denkst.

Was passiert mit Israel, wenn sie keine Hilfe mehr von aussen bekommen?

In Israel leben nur 7 mio. Juden. Wenn sie sich nicht mit aller Kraft wehren würden, gäbe es kein Israel mehr und auch keine Juden.

Also zum einen ignorierst du nahezu alles, denn dazu habe ich mich ausführlich klar und deutlich geäußert und nebenbei…

Interessant dass du immer nur von Juden sprichst und nicht einfach von Israel. Denn ja, mit der Religion dem Judentum gibt’s viel bzw diesen großen Konflikt (erneut ein Hoch auf Religionen), dem Iran ist das aber „relativ“ egal, der hat’s auf Israel insgesamt abgesehen. Und davon sind auch die vielen Menschen die nicht jüdisch sind betroffen.

Und nein, ich bin kein Moslem, Christ oder einer der anderen tausenden. Als Atheist ist mir JEDE Religion/ Glaube gleich und ich werte da keinen als „echter“, wichtiger oder besser.

Ja das habe ich oben bereits geschrieben.

Soldaten keine, Waffen ja.

Na ich weiß nicht! Die Selbstherrlichkeit und Selbstverständlichkeit, mit der Israel - besser Netanjahu - reihenweise Generäle und Funktionsträger z.B. in Teheran oder in Damaskus umbringen lässt, sind ebenfalls Terrormethoden, und dabei starben auch Zivilisten. Die Opferzahlen von etwa 10-15 zu 1 sprechen da eine andere Sprache. Demgegenüber steht der Terrorüberfall der Hamas vom 7. Oktober mit seiner ca. 20-jährigen Vorgeschichte.

Und Du kannst ohne weiteres davon ausgehen, dass die junge Generation von heute, die so viele Familienangehörige verloren hat in ein paar Jahren sich der nächsten Terrororganisation anschließen wird, was nicht gut - aber nachvollziehbar ist. Und ich fürchte - das ist der Plan hinter dem Plan von Netanjahu, um weitere Annexionen besser legitimieren zu können und Fakten zu schaffen.

Ich fürchte - wir beide werden so das Ende des Konflikts nicht mehr erleben.

Die Selbstherrlichkeit und Selbstverständlichkeit, mit der Israel - besser Netanjahu - reihenweise Generäle und Funktionsträger z.B. in Teheran oder in Damaskus umbringen lässt, sind ebenfalls Terrormethoden, und dabei starben auch Zivilisten.

Was würdest du denn Israel empfehlen, wie sie sich verhalten sollen um zu überleben?

Die Israelis verhindern zum grössten Teil bereits präventiv die von den arabischen Länden geplante Vernichtung.

In Israel leben deutlich weniger Juden, (die Araber sind vom Militärdienst befreit), als es Schweizer oder Österreicher gibt.

Stell dir von, die würden seit 77 Jahren immer wieder von ihren Nachbarländern angegriffen werden, mit dem Ziel das Land zu annektieren und die Bevölkerung zu töten.

Ein Wunder, dass es Israel noch gibt.

Lass uns mal ein bisschen phantasieren: wäre Rabin damals nicht von einem radikal-religiösem Siedler ermordet worden, wäre es wahrscheinlich zu einer Staatsgründung Palästina gekommen, ein junger Staat, der auf wohlwollende Handelsbeziehungen zu seinen unmittelbaren Nachbarn angewiesen ist. Es wäre so Gras drüber gewachsen über den bis dahin akuten Konflikt, selbst Arafat war schon bereit für eine solche Lösung. Eine neue Generation mit einer Lebens- und Bildungsperspektiven wäre heran gewachsen, die sich nicht so leicht von einem rigiden Mullah-Regime oder Terrororganisationen verführen ließe.

Ich bin nicht blind und ich sehe, dass Netanjahu seit mehr als 20 Jahren Stück für Stück eine 2-Staatenlösung unmöglich macht, indem er den Konflikt kontinuierlich am Köcheln hält bis wieder mal eine Hamas o.a. zuschlagen, um daraus wieder "Legitimation" für eine Fortsetzung dieser Politik zu ziehen im vollen Bewusstsein seiner militärischen Überlegenheit und den USA als Schutzmacht hinten dran.

Das ist aber "knapp" an meiner Frage vorbei.