Forderung durch Inkassobüro (CCS GmbH) während Klinikaufenthaltes - Verfahrensweise?
Liebe gutefrage.net Nutzerinnen und Nutzer, folgende Angelegenheit bringt mir momentan ziemlich in die Bredouille: Ich habe am 22.10. diesen Jahres einen Beitrag von 15,25 € in einem Geschäft mit Karte bezahlt. Fünf Tage später hob ich den Rest meines Geldes vom Konto ab, da ich Banken nicht traue und es generell bevorzuge, meinen Besitz bei mir zu behalten.
Zuerst erreichte mich Ende November ein Schreiben von Ingenico Payment Services, da ein Betrag von 28,75 Euro nicht abgebucht werden konnte. Da meine Mutter und ich umgezogen sind und die Briefe dieses Unternehmens trotz Nachsendeantrages an unsere alte Adresse adressiert waren, bekam ich die Forderung erst zum 28.11., einen Tag vor meinem Antritt zu einem psychosomatischen Klinikaufenthalt. Als das Schreiben Mitte November verfasst wurde, hatte ich mein Novembergeld ebenfalls abgeholt, zu diesem Zeitpunkt wusste ich noch nicht einmal, dass die primäre Abbuchung der Zahlung fehlschlug.
Nun bekam meine Mutter am Freitag eine Forderung vom berüchtigten Inkassobüro Credicts & Collections Services GmbH Ratingen (ebenfalls am 7.12. verfasst und an die alte Adresse versandt), ich müsse bis zum 21.12. 86,15 € auf das Konto dieser Firma Überweisen. Eine horrende Summe für solch einen ursprünglichen Minimalbeitrag. Selbst wenn ich am Montag überweise, besteht die Gefahr, dass das Geld nicht rechtzeitig ankommt und das Inkassobüro weiterhin die Summe der Mahnungen erhöht. Da ich in der Kindheit den Ruin meines Großvaters mitansehen musste, setzt mich das Ganze unheimlich unter Druck, die Angelegenheit gefährdet die Therapie.
Mein aktueller Plan lautet, dem Ladenbesitzer zu erklären versuchen, was vorgefallen ist und dass die fehlende Reaktion auf das 1. Schreiben keine Absicht war. Ich nahm an, dass das Geld abgebucht wird, sobald wieder etwas drauf ist und habe bewusst diesen Monat nichts abgehoben. Nun muss ich zahlen. Außerdem bestünde die Option, am Montag mit meiner Bank und den Geldeintreibern zu telefonieren. Ich würde mich kulant zeigen und dem Inhaber des Geschäftes eine Aufwandsentschädigung zahlen, wenn er das Verfahren einstellt, doch hat die Bank nicht bereits ihre Finger im Spiel?
Was kann ich noch tun, um das ganze zu entwirren? Ist deren Vorgehensweise rechtens und kann ich auf "mildernde Umstände" hoffen. Mit freundlichen Grüßen, Käfersammler16
6 Antworten
Da gibt es eigentlich nicht viel zu diskutieren:
Die Forderung ist unstreitig, also wird die Forderung bezahlt. Wenn Zahlungseingang vor Eingang der nächsten Mahnung ist, dann werden keine weiteren Gebühren fällig. Steht meistens auch in den Schreiben drin, dass wenn Sie zwischenzeitlich gezahlt haben, beachten Sie dieses Schreiben als gegenstandslos.
Dass nun Gebühren angefallen sind hast du leider selber zu vertreten. Eine Einigung erscheint hier auch nicht sinnvoll, da das Inkassounternehmen längst beauftragt worden ist und der Ladeninhaber die Inkassokosten selber wohl kaum zahlen will.
Also kurz und knapp: Direkt zur Bank an Automaten gehen und die Forderung begleichen, Überweisungsbeleg vorab per Telefax oder Email an das Inkassounternehmen und gut ist.
In der Regel sind Inkassokosten als Schaden ersetzbar. Sowohl aus Verzug §§ 280,283 BGB als auch aus Delikt §§ 823 ff.
Was denn nun, sind die Kosten zu zahlen oder nicht? Wenn Ingenico anstelle des Verkäufers das CCS-Büro beauftragt hat, ist die Firma doch der Gläubiger und nicht der Ladeninhaber selbst.
Es werden wohl zwei Forderungen sein. Eine die dich betrifft und eine die deine Mutter betrifft. Anders kann ich es mir nicht erklären, dass einmal du angeschrieben wurdest und einmal deine Mutter.
Jeder zahlt seine Forderungen natürlich selber.
Nein, da ich volljährig bin, sind alle Forderungen an mich gerichtet, es ist nur so, dass ich eben noch mit meiner Mutter zusammen wohne.
Naja weil oben stand "Nun bekam meine Mutter eine Mahnung von..."
Gut sei es drum: Ich kenne die Schreiben nicht im Detail. Es kann sein, dass die Forderung jeweils abgetreten worden ist. Eine abgetretene Forderung kann ich ebenfalls wieder abtreten. Diese Abtretung müsste aber dem Schuldner (dir) angezeigt worden sein, z.B. in dem Schreiben.
Ich habe mich unklar ausgedrückt, da ich (wie gesagt) momentan nicht zuhause bin.
Die aus der Abbuchung resultierende Rücklastschrift (10,50 €)der Bank wurde an die Ingenico Payment Services abgetreten, woraufhin diese sich an das Inkassobüro wandten. Dies ist der einzige Verweis auf Abtretung, sowohl die Bank als auch Ingenico sowie der Ladenbesitzer (die ursprünglichen 15,25€) würden daher von der Durchsetzung der Forderung profitieren.
Endlich kommt doch Licht ins dunkle. Das mit der Abtretung ist in Ordnung.
Prüfung der Inkassogebühren:
- Forderung= 15,25 Euro
- Rücklastschriftgebühren gem. AGB deiner Bank
- Inkassokosten: Die werden nach RVG berechnet, in der Regel wird hier eine 1,3-fache RVG Gebühr Fällig. Das wären unter 300 Euro schon 35 €.
- Auslagenpauschale 20 Euro
- Verzugszinsen 5% über den Basiszinssatz
Ergebnis: Die Gebühren kommen in etwa hin.Es bleibt also bei dem Ergebnis wie oben geschildert: Morgen zur Bank und überweisen. Sollte bis 21.12 klappen, dann kannst du besinnlich und forderungsfrei die Weihnachtszeit genießen.
Danke. Da ich das Klinikgelände vor 16 Uhr nicht verlassen darf: Ist es möglich, dass ein Mitpatient den Betrag unter Angabe des Aktenzeichens und mit Verweis auf meinen Namen per Online Banking zahlt? Dann haben sie das Geld sicher vor Übermorgen.
Ich habe versucht, dies telefonisch mit CCS abzuklären, doch es war dauerhaft besetzt.
klar kannst du einen Dritten beauftragen das Geld zu überweisen. Das wäre entweder ein Geschäftsbesorgungsvertrag, oder eine Erfüllung durch einen Dritten gemäß § 267 BGB.
Du kannst nicht mit Kreditkarte Shoppen gehen und anschließend dein Konto leer räumen,das die Lastschriften nicht eingelöst werden können. So etwas ist schon ziemlich dreist. An deiner Stelle würde ich das ganz zügig bezahlen bevor es noch mehr wird, und hake es als "Lehrgeld" ab.
Es hat nicht immer etwas mit Dreistigkeit zu tun, sondern auch mal mit Unachtsamkeit, Geschäftigkeit und Misstrauen der Bank gegenüber. Nachdem ich das Inkasso benachrichtigt habe, wird das Geld überwiesen.
Hätte ich es gewusst, hätte ich es auch früher bezahlt.
Warum hebst du dein ganzes Geld ab, wenn du weißt, daß du Dinge mit Karte bezahlt hast und dies dann abgebucht wird. Wenn der Gläubiger ein Inkassobüro beauftragt, um zu seinem Geld zu kommen, dann entstehen hierfür natürlich Kosten. Diese Kosten hat der Schuldner zu tragen, im vorliegenden Fall also du!
Dazwischen war eine Woche Zeit, das Geld zu entziehen, bisher hat die Abbuchung jeglicher Lastschriften maximal drei Tage gedauert.
Also muss ich die vollen Kosten zahlen, wenn ja, bekomme ich eine Verlängerung der Frist, wenn ich erkläre, dass es mir bisher nicht möglich war, diese Summe zu überweisen?
Überweise das Geld und rufe beim Inkassobüro an! Es wurde einmal versucht, das Geld einzuziehen - das hat nicht geklappt. Meinst du, die versuchen das immer wieder? Sicher nicht! Da mußt schon du tätig werden!
Ich werde Morgen innerhalb der Geschäftszeiten dort anrufen und denen Mitteilen, dass ich das Geld überweise. Da es keine andere Option gibt und ich damit mehr Ärger unterbinden kann, zahle ich natürlich.
Hat dein Benutzername eigentlich etwas mit deinem Alter zu tun?
Diese Kosten hat der Schuldner zu tragen
Falsch.
Das Inkassobüro wird für den Gläubiger tätig. Der Gläubiger schließt einen Vertrag mit dem Inkassobüro, also ist der Gläubiger zuständig dafür, dass das Inkassobüro bezahlt wird.
Ob im Nachgang ein Erstattungsanspruch an den Schuldner besteht, ist von der Situation abhängig.
Ein geschäftserfahrener Gläubiger, der ein Masseninkasso bemüht um bei einem Schuldner der Verbraucher ist eine simple Forderung zu betreiben, hat meist Anspruch auf 0,- € Inkassovergütung.
Der Gläubiger schießt das Geld zunächst vor, holt sich das aber beim Schuldner zurück.
Ich zitiere frei:
Ein geschäftserfahrener Gläubiger, der ein Masseninkasso bemüht um bei einem Schuldner, der Verbraucher ist, eine simple Forderung zu betreiben, hat meist Anspruch auf 0,- € "beim Schuldner zurück".
Ja und? Lesen kann ich selbst!
Du hast mit deinem Kommentar so getan, als hättest du dich sachhlich auf den Vorposter bezogen; ich habe dann aufgezeigt, dass du das in Wahrheit nicht getan hast.
1. Mein Benutzername hat etwas mit dem Jahr meiner Anmeldung zu tun.
2.Ingenico versuchte, den Betrag abzubuchen, dies funktionierte nicht, sodass die Rücklastschrift von der Bank an Ingenico geleitet wurde. Dadurch befand ich mich bereits im Verzug (§286 Rn 25 Prinzip der Selbstmahnung). Die Ingenico Payment Services haben das Inkassobüro CCS damit beauftragt, mein Geld einzutreiben. Durchsetzung der offenen Forderung.
Also bist du nicht minderjährig? Nur nice to know.
Ich bin volljährig, wohne aber noch zuhause.
Das Inkassounternehmen hat bereits gearbeitet und wird ihre Kosten bezahlt haben wollen. Wieso sollten sie auf entwas verzichten? Von daher schnell bezahlen. Eine Überweisung dauert auch nur max.2 Tage.
Wieso gehst du mit Karte einkaufen, wenn du Banken mistraust und dein ganzes Geld abhebst?
Dein Misstrauen verstehe ich auch nicht, da dein Geld bei dir Zuhause leicht abhanden kommen kann und auf der Bank nicht.
Die CCS arbeitet aber nicht in meinem Sinne, sondern auf Wunsch des Gläubigers. Mir ging es darum, ob der Fall nicht geschlossen werden kann, wenn ich dem Ladenbesitzer die ursprüngliche Summe von 15.25 € zurückzahle und einen kleineren Betrag an das Inkassobüro, für den Arbeitsaufwand.
Darüber hinaus hat der Zahlungsservice Ingenico, nicht der Ladenbesitzer das Inkassobüro kontaktiert.
Bezüglich des Misstrauens gegenüber den Banken äußere ich mich hier nicht weiter.
Du hast die Rechnung nicht bezahlt.
Woher weisst du, dass nicht der Ladenbesitzer an das Inkassounternehmen heran getreten ist?
Das Inkassounternehmen hat ermittelt und damit einen Aufwand gehabt. Der muss bezahlt werden.
Das Misstrauen scheint von dir nur nachgeplappert zu werden. Sonst hättest du darauf geantwortet.
In dem Schreiben stand ausdrücklich geschrieben, dass Ingenico das Inkassobüro beauftragt hat. Inwieweit der Besitzer des Ladens mit denen zusammen arbeitet und Verantwortung für die Entscheidung hat ist natürlich eine andere Geschichte.
Der Ladenbesitzer hat die Forderung abgegeben.
Wie der weitere Verlauf ist dann Sache von Ingenico mit wem sie zusammen arbeiten. Der Aufwand ist sehr hoch gewesen und muss jetzt von dir gezahlt werden. Ich würde es auch umgehend machen, denn sonst hast du noch einen negativen Eintrag in die Schufa.
Wenn du die Forderung mal genau aufschlüsseln würdest, könnte ich dir besser sagen was an wen zu zahlen ist.
Ich rate dir auch in Zukunft nicht das Geld vom Konto zu holen. Geld ist bedrucktes Papier und bringt dir unter dem Kopfkissen herzlich wenig. Skeptik ist eine Sache aber das grenzt ein bisschen an Paranoia was du machst und es setzt dich, wie du selbst gemerkt hast der Gefahr aus, dass eine Rechnung nicht bezahlt wird.
Die Forderung besagt, dass ich den Betrag auf das Konto des Ratinger Inkassobüros schicken muss, da mein Konto für die Lastschrift am 22.10. nicht ausreichend gedeckt war.
Das ist mir relativ egal, ich wollte die Forderung einzeln aufgeschlüsselt haben und nicht die behinderte Gesamtsumme. Addieren kann ich selbst.
Scheint ja doch nicht so wichtig zu sein
Die Hauptforderung ist sicherlich unstrittig.
Aus dieser egeben sich
Ob die Inkassokosten zu zahlen sind, kann hier nicht abschließend gesagt werden.
Der Inhaber hat aber das Inkassobüro beauftragt, also bliebe ihm gar nichts anderes übrig als dies selbst zu bezahlen. Der Fragesteller hat keinen Vertrag mit dem Inkassobüro.
Wir wissen auch nicht wer der Gläubiger ist. Dies ist aber wichtig im Bezug darauf, ob der Schuldner die Inkassokosten ersetzten muss und wenn ja in welcher Höhe.