Waren die Alliierten besser als das III. Reich?


23.09.2024, 19:13

Nochmal: Das sollte nicht die bestialischen Verbrechen des III. Reiches ihrgendwie verharmlosen oder gar relativieren. Es geht hier primär darum auf die Verbrechen der Allierten Mächte aufmerksam zu machen!!!

✝️🤝✡️


23.09.2024, 20:55

Zugegebenermaßen der Vergleich mit dem Holocaust hinkt ein wenig.

HesslerITCon  13.07.2024, 10:05

was haben die Alliierten mit dem British Empire zu tun ?

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 13.07.2024, 10:07

Die Franzosen hatten auch viele Kolonien. Bei denen dürfte das ähnlich gewesen sein.

Und bei den Amis gibt es sowieso genug Verbrechen die jeder kennt.

9 Antworten

Es ist in der Tat verstörend, die Zahl der Todesopfer durch den britischen Kolonialismus in Indien mit der des Holocaust zu vergleichen.

Jedoch ist ein direkter Vergleich problematisch. Die Motive für Gewalt und Unterdrückung waren in beiden Fällen unterschiedlich. Der Holocaust war ein systematischer Völkermord, der auf einer rassistischen Ideologie basierte. Der Kolonialismus hingegen war oft von wirtschaftlichen Interessen und der Suche nach neuen Märkten getrieben, wenngleich auch rassistische Vorstellungen eine Rolle spielten. Die Art und Weise, wie Gewalt ausgeübt wurde, unterschied sich erheblich. Während der Holocaust durch industrielle Vernichtungsmethoden gekennzeichnet war, waren die Todesursachen im Kolonialismus vielfältiger und oft indirekter (z.B. durch Hunger, Krankheiten oder Arbeitsausbeutung). Der Holocaust richtete sich gezielt gegen eine bestimmte ethnische Gruppe, während der Kolonialismus ganze Völker unterdrückte und ausbeutete.

Die Behauptung, dass das weltweite kapitalistische System auf europäischen imperialen Völkermorden basiere und Adolf Hitler inspiriert habe, ist zwar nicht völlig aus der Luft gegriffen, jedoch eine starke Vereinfachung. Weder die Alliierten noch das Dritte Reich können als moralisch rein oder unrein dargestellt werden. Beide Seiten haben schreckliche Verbrechen begangen, die Alliierten waren nicht nur Befreier, sondern auch Besatzer, die ihre eigenen Interessen verfolgten, auch das ist ein Fakt.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Geschichte Schwerpunkt Deutsches Reich / Nationalsozialismus

mineralixx  23.09.2024, 19:34

Es gibt einen gravierenden Unterschied: Deutschland hat versucht, sich seinen Verbrechen der Vergangenheit (bis hin zum Kaiserreich) zu stellen und z.T. "Wiedergutmachung" zu leisten. Bei fast allen Kolonialmächten (Großbritannien, Frankreich, Belgien, Niederlande, Portugal, Spanien) war das (bisher) nicht der Fall - ja Verbrechen wurden sogar bestritten.

Stressika  23.09.2024, 19:37
@mineralixx

Die Aussage, dass Deutschland sich seinen Verbrechen der Vergangenheit stärker gestellt habe als andere Kolonialmächte, ist zwar in einigen Aspekten zutreffend, jedoch in ihrer Gesamtheit zu vereinfachend.

mineralixx  23.09.2024, 19:46
@Stressika

Dann schau dir mal z.B. französische Schulbücher zur Geschichte, Thema Algerien, an. Keine Spur von "Schuldbewußtsein". Ähnlich Großbritannien zu Indien (z.B. auch keine Rückgabe geraubter Kultugüter), aber auch zu Irland!

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 19:08

Versuchst du gerade den Tod von 165 mio Menschen zu rechtfertigen? Glaubst du die Inder hat das gejuckt ob sie aus Rassistischen oder aus Profit- Gründen gestorben sind?

Glaubst du 165 mio sind verzeihbar?

Und es gab ja nicht NUR Indien sondern VIEL mehr Kolonien.

Afrika nagt bis heute an den Resultaten des Kolonialismus.

Stressika  23.09.2024, 19:11
@PanzerWaffe

Die Frage, ob die Alliierten "besser" waren als das Dritte Reich, ist letztlich eine moralische Frage, die jeder für sich selbst beantworten muss! Es ist jedoch wichtig, sich bewusst zu machen, dass sowohl die Alliierten als auch das Dritte Reich für schreckliche Verbrechen verantwortlich waren.

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 19:12
@Stressika

Das steht wohl außer Frage. Den Kolonialismus und den Nationalismus sollte man nie wieder wiederholen.

Ist eine große Scheiße und das, sowie alle anderen Verbrechen an der Menschlichkeit, sollten aufgearbeitet werden und immer wieder daran erinnert werden.

Aber nur weil das andere nicht machen heißt das noch lange nicht das wir das nicht müssten. Es sollte die Schlechtheit des Anderen nicht der Maßstab meines Handelns sein.


PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 13.07.2024, 10:02

👍

Jeder Mord ist einer zufiel , allerdings hat auch Stalin einige schwarze Seiten:

Stalinsche Säuberungen – Wikipedia

Deshalb vertreten einige Wissenschaftler die Meinung, die Opfer Stalins überschreiten nicht die vier Millionen, während andere glauben, die Zahl liege wesentlich höher. Der russische Schriftsteller Wadim Erlikman[5] stellte beispielsweise folgende Schätzung an:

  • 1,5 Millionen exekutiert,
  • 5 Millionen starben im Gulag,
  • 1,7 Millionen verloren bei der Deportation ihr Leben (von den 7,5 Millionen Deportierten),
  • 1 Million umgekommene Kriegsgefangene und deutsche Zivilisten.

Danach ergibt sich eine Gesamtzahl von ungefähr 9 Millionen Opfern der Säuberungen.

Stalins Biograf Dimitri Wolkogonow schätzt dagegen, dass 1929 bis 1953 19,5 bis 22 Millionen Menschen durch die sogenannten Säuberungen zu Tode kamen.[6]

Gunnar Heinsohn gibt eine Zahl von mindestens 20 Millionen Opfern an, davon 4,4 Millionen in den Jahren des „Großen Terrors“ 1936–1939.[7]

Am 13. August 1990 wurden die insgesamt etwa vier Millionen Menschen, die in dem Zeitraum von 1920 bis 1950 von der Repression betroffen waren, offiziell rehabilitiert.[8]


Plapparat  19.07.2024, 12:49

Indirekt sind damit die Kommunisten auch verantwortlich für die Taten der Faschisten, da der Faschismus ja als Gegenbewegung gegen die marxistischen Massenmörder entstand.

mineralixx  23.09.2024, 19:37
@Plapparat

Und was ist mit den chinesischen und kambodschanischen Kommunisten (Mao und Pol Pot)? Auch da gehen die Opferzahlen in die Millionen, haben nichts mit dem europ. Faschismus zu tun - und wurden kaum "aufgearbeitet".

Plapparat  23.11.2024, 10:01
@mineralixx

Das stimmt. Dort, in Ostasien, wütete der sogenannte Kommunismus ungehemmt, ohne dass faschistische Gegenbewegungen dem hätten Einhalt geben können.

Die 165 Millionen werden nicht ermordet worden, sondern in Folge des Kolonialismus zu Tode gekommen sein. Wer immer die Zahl ermittelt haben will; ich halte sie für rein hypothetisch!

Ansonsten gehört deine Frage gelöscht!


PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 18:57

Hunger war der Hauptsächliche Todesgrund im Holocaust neben den Krankheiten.

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 19:01
@Still

Du kannst gern ein Geschichte Buch öffnen und selber Nachlesen. In Mauthausen waren es 100 fach mehr (eigentlich noch mehr) Tode durch Hunger, Krankheiten und Arbeit usw.

Wahrscheinlich stellst du dir unter KZ nur Auschwitz vor. Da traf das zu. Aber es gab Massenhaft Arbeitslager.

Viele Deutsche Unternehmen liesen ihre Arbeiter zu Tode schufften die heute noch existieren.

Lies das Buch Schindler Liste.

Still  23.09.2024, 19:08
@PanzerWaffe

Das du der Fragesteller bist: Siehst du das Empire auf diesem menschenverachteten "Niveau"?!

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 19:10
@Still

Nicht Menschenverachtend sondern einfach Kalt. Profit über Leben.

Still  23.09.2024, 19:13
@PanzerWaffe

Sorry, aber sehe da wirklich Welten zwischen den Absichten.

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 19:15
@Still

Die eine Absicht sieht hinter dem Opfer einen Menschen den man hasst.

Die andere Absicht sieht keinen Menschen sondern Geld das man will.

Still  23.09.2024, 19:18
@PanzerWaffe
Die andere Absicht sieht keinen Menschen sondern Geld das man will.

Und daraus schließt du auf eine vorsätzliche Tötung?!

Ich bin hier mal raus, weil auch dein Nickname Schlimmes erahnen lässt!

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 23.09.2024, 19:24
@Still

Dir ist schon bewusst das Panzerwaffe ein Überbegriff ist. Es gibt auch einr Israelische Panzerwaffe.

Nein, die Alliierten waren nicht besser, aber bei Hitlers Verbrechen ging es um die systematische, durchgeplante Ermordung von Menschen.


PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 13.07.2024, 10:05

Hiroshima war ein lange geplanter Atombombenabwurf in ein Zivilies Gebiet mit Frauen, Männern, Kleinkinder, Rentner die nichts mit dem Krieg am Hut hatten.

Das ist auch eine durchgeplante Ermordung.

steefi  13.07.2024, 10:10
@PanzerWaffe

Das war Krieg zwischen USA und Japan. Aber ich will nicht weiter diskutieren und hier Worte auseinandernehmen. Beides war schlecht und die Frage was nun das Schlechteste war, ist ziemlich unnötig.

PanzerWaffe 
Beitragsersteller
 13.07.2024, 10:11
@steefi
Beides war schlecht

Genau das ist der springende Punkt.

mineralixx  23.09.2024, 19:43
@PanzerWaffe

Und die Bombardierung der deutschen Städte (wohlgemerkt: nicht der Industrie und Verkehrsanlagen) verstieß auch eindeutig gegen damals geltendes Völker- und Kriegsrecht (Beispiel: Bombardierung Königsbergs - die eindeutig planmäßig die Bahnhöfe und Hafenanlagen verschonte - und durch Verletzung der Neutralität Schwedens erfolgte; auch die Terrorangriffe auf z.B. Nordhausen und Halberstadt). Dem Bomber-Harris hat man sogar noch ein Denkmal gesetzt.