Sollten sich mehr Muslime [Mt 15, 17-18] zu Herzen nehmen?


01.03.2024, 12:10

*an das Schweinefleischverbot

Wiesel1978  01.03.2024, 12:11

Fragen muss man nicht ergänzen, Du kannst sie auch bearbeiten, um Fehler zu korrigieren. Wusstest Du das nicht?

Ohrenschmalz11 
Fragesteller
 01.03.2024, 12:12

Ergänzen geht schneller. Trotzdem danke für die Info

5 Antworten

Es ist zu bedenken, dass 'alle Speisen für rein zu erklären' die Auslegung von Markus zu Jesu Aussage in 7,15 ist,   nicht die von Jesus

(Joel Marcus, Mark 1-8 [AB 27; Garden City: Doubleday, 2000], 458)

der redaktionelle Kommentar von Markus, "alle Speisen zu reinigen", ist in Matthäus 15,17 nicht enthalten

In Markus 7,19 steht laut der Bibel

Denn es gelangt ja nicht in sein Herz, sondern in den Magen und wird wieder ausgeschieden.

es heißt einfach, dass das, was man isst, in den Magen geht und nicht ins Herz und dann wird es ausgeschieden, hier wird also nur der Prozess der Verdauung erwähnt, das heißt nicht, dass man angeblich Schweinefleisch essen dürfte

Jeremias Vision des kochenden Kessels laut der Bibel (Jer 1,13) hatte nichts mit Nahrung zu tun.

Hesekiels Vision von den trockenen Knochen laut der Bibel (Hes 37,1-14) hatte nichts mit Knochen zu tun

Sacharjas Vision von der Frau im Korb laut der Bibel (Sach 5,5-11) hatte nichts mit Frauen oder Körben zu tun

Amos Vision von den Sommerfrüchten laut der Bibel (Amos 8) hatte weder mit dem Sommer noch mit Früchten zu tun

Und Petrus Vision laut der Bibel hatte ebenso wenig mit unreinen Speisen zu tun. Die unreine Speise in der Vision war eine Metapher.

Die Juden betrachteten die Heiden aus moralischen Gründen als unrein, während die Unreinheit bestimmter Tierarten eine rituelle Unreinheit im Sinne der Tora war (Dtn 14,3-19; Lev 11,1-23).

Die Behauptung, dass Apostelgeschichte 10,1-11,18 das mosaische Gesetz aufhebt, beruht auf einer Anspielung, die nirgendwo im Text explizit gemacht wird, und hat ihren Ursprung in einem visionären Symbol, das wörtlich interpretiert wurde, obwohl Petrus es ausdrücklich anders interpretierte (10,28)

Bezüglich Petrus

The unclean food in the vision was a metaphor
Die unreine Speise in der Vision  war eine Metapher

Quelle: https://sats.ac.za/wp-content/uploads/2020/02/Woods-Interpreting-Peter%E2%80%99s-Vision-in-Acts-10-9%E2%80%9316.pdf

Ohrenschmalz11 
Fragesteller
 04.03.2024, 09:02

Wie alt war Aisha?

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Tennis92927  04.03.2024, 09:34
@Ohrenschmalz11
Die Verlobung Muhammads mit Aisha war nicht unangemessen. Ehen, die in Abwesenheit geschlossen wurden, um ein Bündnis zu besiegeln, wurden zu dieser Zeit oft zwischen Erwachsenen und Minderjährigen geschlossen, die noch jünger waren als Aisha. Diese Praxis setzte sich in Europa bis weit in die frühe Neuzeit hinein fort. Es war nicht vorgesehen, die Ehe zu vollziehen, bis Aisha die Pubertät erreicht hatte und wie jedes andere Mädchen verheiratet werden sollte.

Quelle: Armstrong, Karen. Muhammad: a prophet for our time, Harper Collins 2006, Seite 105

Damals war es üblich das Frauen in jungen Alter geheiratet hatten

Commentaries on the Laws of England (1765-1769)
SIR WILLIAM BLACKSTONE
BOOK 1, CHAPTER 17
Of Guardian And Ward
Mit sieben Jahren kann eine Frau verlobt oder verheiratet werden; mit neun Jahren hat sie Anspruch auf eine Mitgift;

https://lonang.com/library/reference/blackstone-commentaries-law-england/bla-117/

Wenn dies in England von 1765-1769 der Fall war, wie war es dann vor 1400 Jahren?

Hier der Beweis, dass das Pubertätsalter damals 9 Jahre oder jünger betrugen konnte:

John Bancroft sagte in seinem Buch: "Generell haben junge Menschen, die aus den Mittelmeerländern oder Ländern relativ nahe am Äquator kommen, ein niedrigeres Pubertätsalter, als die, die in nördlichen Gebieten leben."

[Human Sexuality and their Problems von John Bancroft, S. 191]

Eine Ehe zwischen einem älteren Mann und einem jungen Mädchen war unter den Beduinen üblich, insbesondere wenn Vereinigung von direkter politischer Bedeutung für die Betroffenen Familien war. Ehen wurden mit ziemlicher Sicherheit nicht vollzogen, bis beide Parteien das Erwachsenenalter erreicht hatten, das die Araber im 7.Jahrhundert tendenziell früher erreichten, als die Westler heute

Ehen im frühen Alter waren in Europa lange Zeit üblich, wobei vor allem Mädchen früh verheiratet wurden. Eine Ehe im Römischen Reich war mit Einsetzen der Pubertät möglich. Mädchen mit 12 und Jungen mit 14 Jahren galten als ehefähig. Und die Sexualität wurde bis ins Mittelalter von Staat und Kirche weitgehend geduldet. Damit war auch die Heirat durch den sexuellen Vollzug legitimiert.

So heiratete der spätere ungarische König Stephan I. im Jahr 995 die erst zehnjährige Gisela von Bayern.

Aisha war mit 9 Jahren bereits eine Frau, das waren die damaligen Verhältnisse

In Sunan Abi Dawud 2578 steht das Aisha beim Rennen den Propheten überholt hatte:

https://sunnah.com/abudawud:2578

Wie soll eine 9 Jährige von heutigem Verhältnis einen Mann beim Rennen überholen können?

Und zu behaupten der Prophet hätte sie gewinnen lassen ist falsch, denn sie hatten nochmal einen Rennen gemacht und dann hatte der Prophet gewonnen

Ein weiterer Hadith der darauf hindeutet das Aisha eine ausgewachsene Frau war ist, das sie zu dem Zeitpunkt wo die Heirat geschlossen wurde gesagt hat, das sie angefangen hat mehr zu essen um zuzunehmen ( Sunan Abi Dawud 3903)

Wieso nimmt man in der Regel als Frau zu?

Als Frau nimmt man zu weil sich das Fett an bestimmten Stellen (die weiblichen Reize) absetzt was attraktiver für den Mann

Das geht natürlich nicht wenn man ein kleines Kind ist, da kriegt man nur einen großen Bauch

Diese Reize sind bei einem Kind nicht vorhanden

Aisha war zur damaligen Zeit kein kleines Kind

Die Juden glauben das Rebekka angeblich 3 Jahre alt gewesen sein soll und das ist im Islam verboten

In dem Bibelkommentar von Raschi steht

Zu dieser Zeit wurde Rebecca geboren, und er wartete, bis sie heiratsfähig war - 3 Jahre - und heiratete sie dann.

https://www.sefaria.org/Rashi_on_Genesis.25.20.2?lang=bi

Laut der Bibel steht in 4 Mose 31,18

aber alle Kinder weiblichen Geschlechts, die keinen Mann im Beischlaf erkannt haben, die laßt für euch leben.

Mishnah Niddah 5:4

Ein Mädchen im Alter von drei Jahren und einem Tag kann durch Geschlechtsverkehr verlobt werden, und wenn ein Yavam mit ihr Geschlechtsverkehr hatte, erwirbt er sie dadurch. Wie bereits erwähnt, gilt der Geschlechtsverkehr mit einem Mädchen, das älter als drei Jahre ist, als Geschlechtsverkehr. Da die Verlobung durch Geschlechtsverkehr vollzogen werden kann, kann sie auch auf diese Weise verlobt werden. Wenn sie dem Yibbum unterliegt (d. h. ihr früherer Ehemann ist ohne Nachkommen gestorben) und der Yavam (der Bruder ihres verstorbenen Ehemanns) mit ihr Geschlechtsverkehr hatte, wird sie seine Frau. Dies bedeutet wiederum, dass der Geschlechtsverkehr mit ihr rechtliche Verpflichtungen und eine rechtliche Beziehung begründet.

https://www.sefaria.org/English_Explanation_of_Mishnah_Niddah.5.4.2?lang=bi

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Amen sehr guter Punkt

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Christentum

sehe ich so wie Du sich überlegen fühlen wegen halal Fleisch aber jedes zweite Wort ein Schimpfwort

Aber wieso Muslime?

Denn die sind ja nicht des Gottes Abrahams.

Wie wäre es damit diesen Aufruf an die Christen zu machen.

Denn was ma da alles zu hören kriegt.

Wie viele Lügen und Eigene Aussagen, die den Gott Israels zum Lügner machen und zum Gespött.

Ja, schöne Worte, lieblich. Aber nicht Ispiriert durch Gott, sondern aus dem Teufel.

Nachahmen der Welt einfach auf christlich 🤔.

Schonmal was von Teilzeit-Muslim gehört?

Ich sage nicht dass alle Muslime die viel beleidigen "Teilzeit-Muslime" sind, aber ein Muslim achtet auf seine Wortwahl. Außerdem gibt es mehr Verbote als das Schweinefleischverbot. Wer sich nur an das Schweinefleischverbot hält, kann sich nicht Muslim nennen.

Sollten sich mehr Muslime [Mt 15, 17-18] zu Herzen nehmen?

Beleidigungen sind im Islam auch verboten.

Ohrenschmalz11 
Fragesteller
 01.03.2024, 12:33
Schonmal was von Teilzeit-Muslim gehört?

Ja. Aber ich finde das hier ist was anderes. Ein Teilzeit-Muslim ist manchmal religiös und manchmal nicht. Aber in diesem Fall macht er so gut wie „gleichzeitig“ (natürlich nicht genau der gleiche Moment, aber in einem sehr kleinen Zeitraum) etwas Schlechtes und hält sich aber dann an so ein Verbot. Das ist eher ein „Teil-Muslim“

Beleidigungen sind im Islam auch verboten.

Nicht ganz, aber gehen wir mal davon aus:

Was ist wichtiger: Nicht zu beleidigen oder kein Schweinefleisch zu essen?

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1Iken  01.03.2024, 12:37
@Ohrenschmalz11
Nicht ganz,

Wer sagt das?

Was ist wichtiger: Nicht zu beleidigen oder kein Schweinefleisch zu essen?

Das Schweinefleischverbot. Denn das ist haram. Beleidigungen zu benutzen ist eine Sünde.

Das schließt aber trotzdem nicht das Verbot von Beleidigungen aus.

Ja. Aber ich finde das hier ist was anderes. Ein Teilzeit-Muslim ist manchmal religiös und manchmal nicht. Aber in diesem Fall macht er so gut wie „gleichzeitig“ (natürlich nicht genau der gleiche Moment, aber in einem sehr kleinen Zeitraum) etwas Schlechtes und hält sich aber dann an so ein Verbot. Das ist eher ein „Teil-Muslim“

Beide unterscheiden sich ja nicht so ganz. Kommt auf das selbe hinaus.

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Ohrenschmalz11 
Fragesteller
 01.03.2024, 12:52
@1Iken

Hier zB:

Ich hörte den Propheten, möge Allah ihn segnen und ihm Frieden gewähren, sagen: "Wer sich (in der Linie) eine Zuschreibung von Jahiliyyah zuschreibt, dann sag ihm, er soll das männliche Organ seines Vaters beißen und nicht bildlich sprechen (d.h. explizit sein". ' "

Übersetzt von:

https://sunnah.com/adab:963

Was? Wo ist der Unterschied zwischen Sünde und haram?

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1Iken  01.03.2024, 12:55
@Ohrenschmalz11
Hier zB:

Ich verstehe nicht worauf du dich damit beziehst.

Was? Wo ist der Unterschied zwischen Sünde und haram?

Haram ist schlimmer als Sünde.

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Ohrenschmalz11 
Fragesteller
 01.03.2024, 12:58
@1Iken

„Geh und beiß in den P e n i s deines Vaters“

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1Iken  01.03.2024, 13:00
@Ohrenschmalz11

Ob der Hadith echt ist oder so gemeint ist, kann ich dir nicht sagen. Ich bin kein Islamexperte. Aber eine Beleidigung ist das nicht, falls du das meinst.

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