Latein Gerundiv persönlich oder nicht?

Hi,

beim Satz „Vobis parendum est“, der meiner Meinung nach „Ihr müsst gehorchen“ heißt wollte ich fragen wie man weiß dass es nicht „man muss euch gehorchen“ heißt. Muss man immer auf den Sinn achten oder wie? Weil beim Beispiel „Verbis meis parendum est“ ist es ja eigentlich klar, dass es „man muss meinen Worten gehorchen“ heißt und nicht „meine Worte müssen gehorchen“. Also wie gesagt woran erkennt man, dass es so oder so ist?

Answer 1

[Willy1729]

Hallo,

vobis kann auch Dativus commodi sein, nicht nur Dativus auctoris.

Was genau gemeint ist, erschließt sich dann erst aus dem Zusammenhang.

Manchmal ist aber so eine Doppeldeutigkeit auch gewollt und nicht eindeutig auflösbar.

Herzliche Grüße,

Willy

Comments

[Leodini]

Also ist beides möglich ?

[Willy1729]

@Leodini

Grammatikalisch auf jeden Fall.

[Leodini]

@Willy1729

Und beim zweiten Beispiel, ist da abgesehen vom Sinn auch beides möglich ?

[Willy1729]

@Leodini

Beim zweiten Beispiel ist klar, daß es sich nicht um einen Dativus auctoris handeln kann, denn das ergäbe keinen Sinn.

In Zweifelsfällen wird der Dativus auctoris aber auch oft durch einen Ablativ
mit a/ ab ersetzt.

[Leodini]

@Willy1729

Und wenn ich dich noch einmal fragen dürfte, ob „vobis parendum est“ oder zum Beispiel „Nobis discendum est“ ein persönlicher coder unpersönlicher gerundiv sind ?

[Willy1729]

@Leodini

Unpersönlich. Subjekt ist es: Es muß (euch oder von euch) gehorcht werden.

[Leodini]

@Willy1729

Und bei nobis discendum est ?

[Willy1729]

@Leodini

Auch. Discendum est heißt wörtlich: Es muß gehorcht werden. Auch hier ist das unpersönliche es das Subjekt.

[verbosus]

@Willy1729

@Leodini: Dass es sich um ein unpersönliches Gerundivum handelt, erkennst du an der Neutrumsendung -um sowie an einem fehlenden Bezugswort in KNG-Kongruenz zum Gerundivum, welches bei der persönlichen Konstruktion das Subjekt des Satzes ist.