Drei-Faltigkeit; Logik?

27 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Deine Fragen sind sehr logisch. Abtwort: einen dreieinigen (dreifaltigen) Gott kann es logischerweise nicht geben. Und die Bibel spricht auch an keiner Stelle davon, es handelt sich um eine heidnische, falsche Lehre.

Wow - Keine Argumente, keine Beweise für die Behauptung, keine Begründung, kein Versuch, Gegenargumente zu wiederlegen.

Einfach nur eine plumpe Meinungsäußerung.

Das so etwas einen Stern verdient ist schon erstaunlich.

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@Counsellor
Und die Bibel spricht auch an keiner Stelle davon

Das stimmt nicht, sie spricht an einer Stelle sogar überdeutlich davon: Johannes 10, 30: "Ich und der Vater sind eins."

Das spricht schon mal für die Einigkeit. Dass Jesus trotzdem zum Vater-Gott betet (im Garten, ein paar Kapitel später) spricht gleichzeitig dafür, dass es doch gewisse Unterschiede innerhalb dieser Einheit gibt. Daher ist es keine Eineinigkeit, sondern eine Dreieinigkeit.

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@Counsellor

@Absolut4

Logischerweise hätte man der Antwort etwas Zeit geben müssen...und nicht nur einige Tage ..es zeugt alles von unwissenheit und Ungeduld aber keineswegs von Logik ...auch eher noch blasphmisch solch eine Geheimniss mit 3 Worten abzuhacken..

Alleine die Fragestellung !

Logisch muss bei Gott gar nichts sein ...denn wenn es einen Gott gibt der laut Genesis die Welt erschaffen hat ,der also Schöpfer ist ,dann ist gerade der Schöpfer kaum an Naturgesetz oder Logik gebunden .

Zumal es wenn der Begriff Logik dann am Ende durchdacht wird eine extreme Göttliche Pädagogik zum Vorschein kommt welche mehr als wieder Logisch im umgangssprachlichen Begriff wird .

Und die Erde war wüst und leer, und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser. 1 Mose 1,2
  • WEnn wir davon ausgehen dass sich der Gott alls ersten schritt nach dem Sündenfall bei Noah gezeigt hat mit den er als Verheißung für alle Völker einen Bund geschlossen hat ......danach bei Abrahm zeigte und sich diesen Als Stammvater aussuchte ..für eine Volk das ihm verheißen wurde so zahlreich wie die Sterne .... Und genau aus dem Schosse des Abrahams gingen konkret und Genealogisch die 12 Stämme Israels hervor ...
  • Nach Abraham zeigt sich Gott bei Mose ...er fürhte das Volk aus der Sklaverei agyptens ...und noch durch viele Proheten sprach Gott ..im Volke Israel ...chritt für schritt immer etwas mehr ...zeigte er sich ... zuerst verlangt er Auge um Auge -Zahn um Zahn ...in einer archaischen Zeit,wo sich jeder wegen nichts Totschlug ,eine gewisser Fortschritt ,soviel wie der in die Sünde gefallen Mensch wo möglich verstehen konnte ..aufbringen konnte ...
  • Jeus Christus machte deutlich ** er hob nichts auf** ...er erfüllte ,das heisst aus dem Minimum von Auge um Auge Zahn um Zahn verlangt er nun noch mehr ....Liebe ....die andere Backe bitwenn du geschlagen wirst ..
  • Gott offenbart sich schritt für schritt** konkret** in der Welt ,denn das alte Testament ist in weiten Teilen die Historische Geschichte des Volkes Israels...im Letzten schritt kommt Gott selbst . Durch Maria ...
…34Da sprach Maria zu dem Engel: Wie soll das zugehen, da ich von keinem Manne weiß? 35Der Engel antwortete und sprach zu ihr:** Der heilige Geist wird über dich kommen, und die Kraft des Höchsten wird dich überschatten;** darum wird auch das Heilige, das von dir geboren wird, Gottes Sohn genannt werden. Lukas 1

Das bedeutet das Kind wird durch die "überschattung des allerhöchsten " gezeugt ..Jesus Christus ist zu dem Punkte noch nicht offenbar .

  • Der Gott -Vater kommt in die WElt durch MAria ohne zutun einer körperlichen Zeugung . Da Maria ein Mensch ihn geboren hat ,wird er zwangsläufig auch eine menschliche Natur annehmen .: Gott wird also Mensch !Gottmensch ....Jesus Christus

So entfaltet sich die Göttliche Dreifaltigkeit mehr und mehr. - Bei seiner Himmelfahrt kündigt Jesus Christus den Tröster an , der Beistand für Jünger sein wird .

Bis hier hat sich also geoffenbart : Vater und Sohn (Sohn nicht zu verstehen wie du sohn von deinem Vater bist )

Der Geist schwebte auch bereits bei der Erschaffung der Welt über dem Wasser siehe oben Bei** Mose 1,2**

1 Euer Herz lasse sich nicht verwirren. Glaubt an Gott und glaubt an mich! 2 Im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. 4 Und wohin ich gehe - den Weg dorthin kennt ihr. 7** Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen.** Schon jetzt kennt ihr ihn und habt ihn gesehen.1 8 Philippus sagte zu ihm: Herr, zeig uns den Vater; das genügt uns. 9 Jesus antwortete ihm: Schon so lange bin ich bei euch und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: Zeig uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und dass der Vater in mir ist?Die Worte, die ich zu euch sage, habe ich nicht aus mir selbst.** Der Vater, der in mir bleibt, vollbringt seine Werke.** 11 Glaubt mir doch, dass ich im Vater bin und dass der Vater in mir ist; wenn nicht, glaubt wenigstens aufgrund der Werke! 12 Amen, amen, ich sage euch: Wer an mich glaubt, wird die Werke, die ich vollbringe, auch vollbringen und er wird noch größere vollbringen, denn ich gehe zum Vater. 13 Alles, um was ihr in meinem Namen bittet, werde ich tun, damit der Vater im Sohn verherrlicht wird. 14 Wenn ihr mich um etwas in meinem Namen bittet, werde ich es tun.

15 Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten. 16 Und ich werde den Vater bitten und er wird euch einen anderen Beistand geben, der für immer bei euch bleiben soll.2 17 Es ist der Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht und nicht kennt. Ihr aber kennt ihn, weil er bei euch bleibt und in euch sein wird.
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@Waldfrosch4

Nun zu meinen es würde sich um einen** Geist** handeln ist naiv . Gott ist Geist ...und weil wir nach seinem Ebenbild geschaffen sind ,sind auch wir Geist . Vater -Sohn und Heiliger Geist ,sind drei geoffenabarte Göttliche Personen ,unterschiedlich im Wirken und der Sendung .

Diese Drei Göttlichen Personen sind ungetrennt und unvermischt .

Das war seit Anbeginn der Glaube der Apostel !

Un am Ende das göttliche Mysterium (nicht Rätsel ) sondern göttliches Geheimnis das dir nur der Geist selbst offenbaren kann ,sofern du dein Herz dafür öffnen willst ...

Johannes 14,26

Johannes 14 …25Solches habe ich zu euch geredet, solange ich bei euch gewesen bin. 26Aber der Tröster, der Heilige Geist, welchen mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch erinnern alles des, das ich euch gesagt habe.

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@Counsellor

@counsellor

Mit Deinem Kommentar kann ich höchstens bis zwei zählen.

Außerdem besagt die Dreeinigkeitstheorie etwas ganz anderes, als Du uns hier vorsimplifizieren willst.

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@kdd1945

Der dritte Teil kommt, wenn der zweite Teil geklärt ist. Und das dauert manchmal^^

Wie würdest du die Dreieinigkeitstheorie definieren?

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@Counsellor

...wenn du mich fragen würdest: selbst das kölner dreigestirn erscheint mir logischer!!!

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@kdd1945

@Kdd1945

Nö die Dreifaltigkeitstheorie ist im Grunde einfach ,der Glaube offenbart sie dir im Herzen als süsses Geheimnis,,, aber als Zeuge Jehovas verstehst du sie eben nicht ,da da du sie leugnest .

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@Waldfrosch4

Tschuldigung Das ging in erster Linienatürlich an @rubbicon und dann an Kdd1945

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Ein allmächtiger, allwissender und allliebender Gott, der schon immer ohne Ursache existieren soll, ist unlogisch.

Ein Sohn von diesem Gott, der als Trockennasenaffenart auf dem Miniplaneten Erde jungfräulich inkarnieren lässt, gegen alle Naturgesetze verstößt um sich zu guter Letzt an ein Kreuz nageln zu lassen, ist unlogisch.

Ein Geist, losgelöst von einem Gehirn, ist ebenfalls unlogisch.

Und diese drei unlogischen Faktoren in einem, ist an Unlogik kaum zu überbieten!

Dass aus dem Nichts ein Universum entsteht, ist auch unlogisch und dennoch ist es passiert - oder was ist Deine logische Erklärung?

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@AWFly

Man weiß es nicht - kein Mensch weiß es - und ich und die meisten vernunftbegabten Menschen behaupten auch nicht es zu wissen.

Die Urknalltheorie beschreibt das Universum einen Bruchteil nach seinem Entstehen. Was davor stattfand ist Spekulation.

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Eigentlich eine ganz einfache Antwort:

Diese Drei-Faltigkeit ist tatsächlich ein menschliches Konstrukt, dass nicht viel mit Logic zu tun hat.

Einfach erklärt:

Wir sind alle Menschen und dennoch ist eine Frau ziemlich anders als ein Mann, aber beide sind Mensch.

Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist sind Gott und genauso wie wir Menschen doch teilweise recht unterschiedlich. (Ich spare Dir die vielen Bibelstellen, die da Klarheit bringen.)

Aus dem Vater ist alles entstanden - Jesus ist in dem Sinne ewig, dass er eben schon im Vater war. Der Vater ist unsichtbar, Jesus sichtbar - riesige Unterschiede und dennoch sind beide Gott. (Genauso wie die riesigen Unterschiede zwischen Mann und Frau und dennoch sind beide Mensch...)

Und jetzt noch etwas zum Nachdenken:

Johannes 17:22-23 "Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, wie wir eins sind, ich in ihnen und du in mir, damit sie vollkommen eins seien und die Welt erkenne, dass du mich gesandt hast und sie liebst, wie du mich liebst."

Also, aus meiner Sicht gibt es keine Drei-Einigkeit (wie das auch genannt wird), sondern eine Viele-Einigkeit, an der wir auch beteiligt sind...

Der Vater ist unsichtbar, Jesus sichtbar - riesige Unterschiede und dennoch sind beide Gott.

Also sind ein paar Juden stärker als dein Gott??

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@SuleymandGr

Wenn, dann sind ein paar Römer stärker als mein Gott gewesen ;-)

Ich dachte, es geht um die Drei-Einigkeit...

Mein Gott - und sogar auch Jesus' Gott - ist der Vater, Jahwe. Auch Jesus hat zum Vater gebetet.

Jesus ist sowohl Mensch, als auch Gott - Gott ist Geist. Der Mensch Jesus wurde umgebracht, obwohl er das natürlich mit seiner göttlichen Stärke hätte verhindern können - aber er wollte uns ein Beispiel hinterlassen, dem wir folgen können.

Jesus gab seinen Geist auf und starb am Kreuz (Mt 27:50, Lk 23:46, Joh 19:30). Dann predigte er in der Unterwelt (1. Petrus 3:18-20) und ist am dritten Tag auferstanden und hat somit den Tod besiegt.

Aus meiner Sicht ist Jesus also super stark - auch wenn er mal umgebracht wurde...

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@SuleymandGr

@Suleymann

Warum liesst du nicht einfach das Evangelium ?

Jesus Christus ist den Tod am Kreuz freiwillig gestorben ...

Johannes 19,10

…10Da sprach Pilatus zu ihm: Redest du nicht mit mir? Weißt du nicht, daß ich Macht habe, dich zu kreuzigen, und Macht habe, dich loszugeben? 11Jesus antwortete: Du hättest keine Macht über mich, wenn sie dir nicht wäre von obenherab gegeben; darum, der mich dir überantwortet hat, der hat größere Sünde. 12Von da an trachtete Pilatus, wie er ihn losließe. Die Juden aber schrieen und sprachen: Läßt du diesen los, so bist du des Kaisers Freund nicht; denn wer sich zum König macht, der ist wider den Kaiser.…
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Das ist dann pure Esoterik und hat mit dem christlichen Glaubennoch soviel zu tun wie ein Ziegenbock mit einer Taube ...

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@Waldfrosch4

Was meinst Du mit Esoterik? Und was von meiner Antwort hältst Du für Esoterik?

Würde mich wundern, wenn ich esoterische Lehren verbreite...

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Wenn diese Dreieinigkeitslehre eine so zentrale biblische Lehre wäre, dann sollte man meinen, das diese klar und verständlich in der Bibel zu finden ist. Tatsächlich wird sie aber an einigen wenigen Aussagen in der Schrift festgemacht. Die Stellen aber, die ein klares Vater/Sohn Verhältnis beschreiben, werden umdefiniert. Wenn dann nichts mehr hilft, kommt das Argument das man Gott nicht mit Logik verstehen kann oder das die D. ein göttliches Geheimnis ist. Und da sträuben sich mir die Nackenhaare bei so viel Dummheit.

Mit dem Begriff „Dreieinigkeit“ von Vater, Sohn und Heiligem Geist in d r e i Personen ist in der Christenheit schon viel Verwirrung gestiftet worden. Viele meinen, es wären drei Götter. Doch es gibt nur einen e i n z i g e n Gott in der ganzen Unendlichkeit! Er allein ist das Leben und wir alle haben das Leben von ihm. Mein Beitrag soll Klarheit in diese wichtige Sache zu bringen: Vor 2000 Jahren wollte Gott, unser liebevollster Vater im Himmel der ewig unschaubar war, seinen Kindern ein schaubarer und fühlbarer Gott und Vater sein und sie persönlich belehren. Weil aber wir, seine Kinder, das Göttliche nicht sehen und berühren sowie seine Glorie nicht ertragen können, erschuf er sich selbst zu einem wahren irdischen Menschen und verhüllte so seine unschaubare geistig-göttliche Herrlichkeit mit der Materie. Dazu suchte der Himmlische Vater eine reinste Seele und fand sie in Israel. Gott, der Ewige, Vollkommene und Allmächtige, dessen Gedanken Sonnen, Welten und Menschen hervorgebracht haben, befruchtete die Maria im Geiste und ließ sich von ihr als den Menschen Jesus gebären. So ist nun dieser Jesus der alleinige ungeschaffene Gott und der wahre geschaffene Mensch zugleich in E i n e r Person! Der Vater ist dabei das ungeschaffene Göttliche in Jesus, der Sohn ist das geschaffene Menschliche an Jesus, und der Heilige Geist ist die Willenskraft Gottes, die aus Jesus ausgeht und die alles schafft in der ganzen Unendlichkeit. So klar und ganz ausführlich beschrieben habe ich diese Erklärung gefunden im Ewigen Evangelium: (Offb 14,6 Und ich sah einen Engel fliegen mitten durch den Himmel, der hatte ein ewiges Evangelium zu verkündigen denen, die auf Erden wohnen, und allen Heiden und Geschlechtern und Sprachen und Völkern) das Jesus dem Jakob Lorber in deutscher Sprache geoffenbart hat.

wie können dann ein paar Juden einen "allmächtigen" "Gott" einfach mal so töten? Sie haben nicht Gott, den Vater in Jesus, getötet, sondern nur den sterblichen Leib. Und Jesus erweckte am dritten Tag seinen sterblichen Leib wieder!

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