AM5 PC crasht mit AMD expo?
Hallo,
Ich habe in letzter Zeit mit mehren Freunden diese PC Konfiguration gebaut:
- AMD Ryzen 5 7600x
- 32GB G.Skill Flare EXPO X5 DDR5-6000 (2x16GB)
- PowerColor Radeon RX6750
- MSI B650 Gaming Plus Wifi
Bei allen 3 PCs habe ich im BIOS AMD Expo aktiviert damit der Ram auf 6000 MHz läuft. Das hat zwei mal ohne Probleme funktioniert.
Der dritte PC hat nach dem aktivieren von Expo aber nicht mal mehr ins Windows gebootet. Nach wenigen Sekunden kam ein bluescreen und der PC hat sich neu gestartet.
Nach dem deaktivieren von Expo hat der PC wieder problemlos funktioniert.
Wenn nur ein RAM Riegel eingebaut war hat es auch mit Expo bei 6000 Mhz wieder funktioniert. Egal welcher der zwei Riegel und egal in welchem Ramslot er war.
Wo könnte hier das problem liegen? Ist das Mainboard oder die CPU defekt? Oder eventuell doch der RAM? Hat es was mit beiden Riegeln im dual channel modus zu tun?
Das einzige was sich zwischen den anderen 2 PCs und dem dritten unterscheidet ist die Grafikkarte. Zwar das gleiche Modell aber von einer anderen Marke. Glaube aber nicht dass es daran liegt weil die Probleme auftreten egal on die Graka eingebaust ist.
4 Antworten
Hallo
Wo könnte hier das problem liegen? Ist das Mainboard oder die CPU defekt? Oder eventuell doch der RAM?
Da ist weder das Eine noch das Andere defekt. Es ist lediglich nicht garantiert, das diese Komponenten so auch zusammen funktionieren müssen, wie du sie konfiguriert hast. Das wird auch nirgendwo ernsthaft garantiert, außer von einigen "Experten", die du auch hier auf GF finden kannst. Hier können die sich das gerne mal ansehen, wie "problemlos" DDR5-6000 RAM mit einem Ryzen Serie 7000 AM5 Prozessor läuft.
Damit der RAM in der Dual Channel Konfiguration läuft, müssen aber auch die ersten beiden RAM Module in die Steckplätze 2 und 4 gesteckt werden, vom Prozessor aus gezählt. Stecken die RAM Module in den Slots 1 und 2 bzw. 3 und 4, dann ist ist das eine Single Channel Konfiguration, weil beide RAM Module dann auf ein und dem selben Speicherkanal stecken. In dem Fall sinkt übrigens die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit, gegenüber der Dual Channel Konfiguration mit zwei RAM Modulen.
Der Speichercontroller in dem Ryzen 5 7600X Prozessor ist, genau wie bei allen anderen Ryzen Serie 7000 AM5 Prozessoren auch, für den Betrieb mit bis zu DDR5-5200 Dual Channel RAM ausgelegt, bei Bestückung mit einer Speicherbank (Rank) pro Speicherkanal.
https://www.amd.com/en/product/12166
Max Memory Speed: - 2x1R - DDR5-5200
- 2x1R - Dual Channel mit 2 Single Rank (1R) RAM Module
Für Speichergeschwindigkeiten darüber hinaus wird der Speichercontroller in dem Prozessor übertaktet, was funktionieren kann, was aber nicht vorab garantiert funktionieren muss und was die Lebenserwartung der übertakteten Komponenten verkürzt. Das würde dann den Prozessor und die XMP bzw. EXPO overclocking RAM Module betreffen. Das wird leider von vielen gekonnt ignoriert, was dann aber zu Problemen führen kann, wie du nun bemerkt haben dürftest.
Außerdem sinkt die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit, je mehr Speicherbänke (Rank) pro Speicherkanal eingesetzt werden. Das liegt an der Mehrbelastung des Speichercontrollers durch mehr Speicherbänke und an den physikalischen Eigenschaften des Speicherbusses im Hochfrequenzbereich. Vereinfacht lässt sich sagen, das mit zwei RAM Modulen in Dual Channel Konfiguration höhere Speichergeschwindigkeiten erreichbar sind, wie mit vier RAM Modulen. Das sollte vor allem bei MEM overclocking beachtet werden.
Eine Speicherbank ist aber nicht immer gleich ein RAM Modul. Es gibt Single Rank RAM Module, da entspricht eine Speicherbank einem kompletten RAM Modul und es gibt RAM Module auf denen sind bereits zwei Speicherbänke untergebracht. Das sind dann Dual Rank RAM Module. Dabei verhält sich ein Dual Rank RAM Modul in etwa so, wie zwei eingesetzte Single Rank RAM Module in Single Channel Konfiguration.
Wenn sich dir jetzt die Frage stellt, wie das sein kann, denn in den Mainboard Spezifikationen sind u.U. doch noch viel höhere Speichergeschwindigkeiten angegeben und wenn du wissen möchtest wie die Prozessor Spezifikationen, die Mainboard Spezifikationen und die Speichergeschwindigkeit zusammenhängen, dann ließ einfach mal hier weiter.
Es ist eine weitverbreitete aber falsche Vorstellung, das allein die RAM Module für die nutzbare Speichergeschwindigkeit verantwortlich sind und das dass Mainboard den RAM auf die gewünschte Speichergeschwindigkeit einstellt und das dieser deshalb mit der gewünschten Speichergeschwindigkeit läuft. Es ist auch nicht das Mainboard, das da irgendetwas "schafft", denn das war nur früher mal so. Das Ganze verhält sich heutzutage ein bisschen anders.
Das BIOS/UEFI stellt die Speichergeschwindigkeit nicht irgendwo auf dem Mainboard ein und auch nicht direkt am RAM, sondern das BIOS/UEFI stellt den Speichercontroller auf die gewünschte Geschwindigkeit ein und weil der Speichercontroller dann mit der eingestellten Geschwindigkeit läuft, steuert dieser dann auch mit dieser Geschwindigkeit die Zugriffe auf den RAM, woraus sich erst der Speichertakt ergibt. Der RAM selbst ist nicht getaktet. Der Speichertakt ergibt sich erst durch die Anzahl der Speicherzugriffe pro Zeiteinheit. Deswegen benutzt man auch den Ausdruck "den RAM übertakten", wenn der RAM außerhalb seiner eigentlichen Spezifikationen betrieben wird, auch wenn der RAM selbst nicht getaktet wird. Am Ende ist es aber so, das der Speichercontroller auf die gewählte/gewünschte Speichergeschwindigkeit eingestellt wird und nicht der RAM.
Je schneller nun der Speichercontroller arbeitet, um so schneller wird auf den RAM zugegriffen, was einen höheren Speichertakt ausmacht. Und diesen müssen die RAM Module nun wiederum aushalten können. Deshalb gibt es RAM Module mit so vielen unterschiedlichen Geschwindigkeiten und wer mag auch für MEM overclocking, aber nicht damit man einfach nur die freie Auswahl hat, denn am Ende entscheidet immer der Speichercontroller über die tatsächlich erreichbare Speichergeschwindigkeit.
Der Speichercontroller steckt aber weder wie früher mal auf dem Mainboard, noch im RAM, der steckt heute im Prozessor und deshalb gibt auch der Prozessor vor, welche Speichergeschwindigkeit tatsächlich erreichbar ist und nicht der RAM und/oder das Mainboard. Das wird von vielen einfach nicht beachtet, einfach ignoriert, oder einfach falsch verstanden, was dann aber zu Problemen führen kann.
Das was in den Mainboard Spezifikationen steht, das sagt lediglich aus, das diese Speichergeschwindigkeiten vom BIOS/UEFI eingestellt werden können, mehr nicht. Das sind keine unter allen Umständen garantiert erreichbaren Speichergeschwindigkeiten.
Das Mainboard wurde zwar mit den in den Spezifikationen angegebenen Speichergeschwindigkeiten erfolgreich getestet und die RAM Module die das geschafft haben sind jetzt auch in der Memory Support Liste zu finden, aber für diese Tests verwenden die Mainboard Hersteller speziell selektierte Engineering Sample Prozessoren. Prozessoren für den Endkundenmarkt schaffen diese Speichergeschwindigkeiten in aller Regel nicht oder nur selten und auch nicht unter Garantie mit den RAM Modulen aus der Memory Support Liste. Auch mit diesen RAM Modulen werden die angegebenen Speichergeschwindigkeiten nur dann erreicht, wenn der eingesetzte Prozessor dabei mitspielt, das ist die Bedingung daran.
Die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit ist also vorrangig von den individuellen Eigenschaften des eingesetzten Prozessors abhängig und nicht vom RAM oder dem Mainboard. Das BIOS/UEFI muss die gewünschte Speichergeschwindigkeit lediglich einstellen können und der RAM muss natürlich auch mit der eingestellten Speichergeschwindigkeit mithalten können. Aber erst mal muss der Speichercontroller mit der eingestellten Geschwindigkeit laufen und wenn der nicht mitspielt, dann kann das BIOS/UEFI einstellen was es will und dann können auch die RAM Module für aberwitzige Speichergeschwindigkeiten ausgelegt sein, aber dann wird es trotzdem nix mit der gewünschten Speichergeschwindigkeit.
Die in den Mainboard Spezifikationen mit (OC), (O.C.), (A-XMP OC MODE) oder (EXPO) gekennzeichnete Speichergeschwindigkeiten sind also nur durch übertakten des Speichercontrollers möglich und deshalb sind diese Geschwindigkeiten nicht vorab garantiert. Wenn der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor nicht mitspielt, dann wird es damit nix.
Wenn nun für schnellere RAM Module eine höhere Speichergeschwindigkeit eingestellt wird als der Prozessor nativ unterstützt, also ohne übertakten des Speichercontrollers und der Rechner sollte dann instabil laufen oder gar nicht mehr starten, nachdem das XMP bzw. EXPO von den RAM Modulen im BIOS/UEFI aktiviert wurde, dann funktionierte das einfache MEM overclocking via XMP bzw. EXPO nicht, weil die Einstellungen durch das XMP bzw. EXPO zu viel für den Prozessor sind. In dem Fall müsste zum einstellen der Speichergeschwindigkeit manuell eingegriffen werden. Möglicherweise stehen auch mehrere XMP bzw. EXPO Profile zur Auswahl, wovon eines vielleicht funktioniert. Ansonsten muss die Speichergeschwindigkeit bei aktiviertem XMP bzw. EXPO manuell soweit gedrosselt werden, bis der Prozessor stabil damit arbeitet oder die Speichergeschwindigkeit, die Timings und die RAM Modulspannung werden komplett manuell eingestellt. Viel Spaß dabei.
Ach ja, XMP bzw. EXPO RAM Module werden ebenfalls übertaktet. Die Basisgeschwindigkeit ohne aktiviertem XMP bzw. EXPO entspricht der Standard Geschwindigkeit dieser RAM Module. Diese werden dann erst via XMP bzw. EXPO auf ihre vorgesehene Geschwindigkeit übertaktet. Das ist aber kein wirkliches Problem, da XMP bzw. EXPO RAM Module vom Hersteller dafür vorgesehen wurden. Allerdings wird die sogenannte lebenslange Hersteller Garantie meistens auf 3 bis 5 Jahre Lebenserwartung vom Hersteller festgelegt.
Ansonsten gibt es auch noch Standard RAM Module, die nicht übertaktet werden müssen und die sich strikt nach der JEDEC Spezifikation für DDR RAM richten. Diese haben aber eine etwas höhere Latenz (CL) als gleich schnelle XMP bzw. EXPO RAM Module. Da sie mit der Standard Spannung betrieben und nicht übertaktet werden, haben sie auch meistens keine Kühlkörper, woran Standard RAM Module recht gut zu erkennen sind.
Da overclocking, durch den höheren Takt und der damit verbundenen Erhöhung der Spannung der übertakteten Komponenten, den Effekt der Elektromigration verstärkt, altern übertaktete Komponenten schneller, was in dem Fall den XMP bzw. EXPO overclocking RAM betreffen würde und den Speichercontroller in dem Prozessor. Genaue Vorhersagen kann aber auch nicht dazu machen. Durch overclocking kann der Rechner außerdem auch instabil werden oder gar nicht mehr funktionieren. Siehe auch da:
Die immer wieder angesprochene Latenz (CL) hat auch einen gewissen Einfluss auf die Speichergeschwindigkeit, speziell auf die Reaktionszeit des RAM. Vereinfacht lässt sich sagen, je niedriger die Latenz, um so schneller reagiert der RAM auf Speicherzugriffe. Allerdings darf man das auch nicht überbewerten, denn der Leistungszuwachs durch eine geringere Latenz ist nicht spürbar, sondern lässt sich höchstens messtechnisch nachweisen. Dafür kosten RAM Module mit einer niedrigeren Latenz gleich wieder etwas mehr. Die Kosten dürfte man wohle mehr spüren, als den Geschwindigkeitsunterschied.
mfG computertom
Danke für die ausführliche Erklärung. Hab mir auch sowas ähnliches schon gedacht aber wollte ersmal nachfragen bevor ich dem Support von Mindfactory auf die Nerven gehe. Der PC läuft im Moment auf der "Standardgeschwindigkeit" und ich werde da vermutlich selber nichts mehr übertaketen, da er ja bei einem Freund steht und es da wichtig ist dass er so stabil wie möglich läuft.
Dann schafft der CPU keine 6000mhz, zumindest nicht im dualchannel Betrieb.
Amd garantiert ja nur 5200mhz, Expo ist ein übertaktungsprofil. Übertakten kann funktionieren, muss aber nicht.
Senke einfach die Geschwindigkeit auf zb 5800 oder 5600mhz dann sollte der Rechner stabil laufen
AMD EXPO ist eine Option zum automatischen übertakten des Speichercontrollers. Kein Chip ist exakt gleich wie ein anderer, und offenbar hält der Speichercontroller in dieser CPU einfach keine so starke Übertaktung im Dual Channel aus. Die garantierte Maximalgeschwindigkeit des Controllers liegt bei 5200 MT/s, alles darüber kann, aber muss nicht funktionieren.
Am besten senkst du den RAM-Takt manuell stückchenweise um jeweils 200 MT/s, bis es funktioniert. Wenn es bei 5200 immernoch nicht funktioniert, hast du den Controller geschrottet oder er war von Anfang an fehlerhaft. In dem Fall musst du die CPU zurückgeben und eine neue bestellen.
Drei Dinge die du probieren kannst:
1. BIOS auf neuste Version Updaten
2. EXPO nicht im BIOS, sondern via Ryzen Master Software aktivieren
3. die EXPO-Werte per Hand eintragen.
Zudem:
Hast du nachgesehen, ob deine Ramriegel - auf die genau Bezeichnung achten - in der QVL des Mobos stehen? Wenn du EXPO oder XMP nutzen willst, empfehle ich diesen Schritt Grundsätzlich. Sonst ist es meistens egal.
Bei deinem Board steht nur ein 6000MHz Flare drin:
https://www.gskill.com/product/165/396/1662622664/F5-6000J3636F16GX2-FX5
Wenn du Riegel mit anderen Timings hast, kann das schon zicken, wenn du EXPO anmachst. Das mit einem leicht schlechteren Memory Controller in der CPU und die Sache wird instabil.
Generell wäre der 6000MT/s Ram ja schon gut, denn laut AMDs Robert Hallock ist es der "sweet spot" für das Arbeitsverhältnis zwischen CPU und RAM.