Wie löst du das "erste Ursache Problem"? Gott, Urknall? Alles ist erlaubt, aber wie kann etwas aus dem Nichts entstehen? 👀🤔
16 Antworten
Ich sehe es als sehr unwahrscheinlich an dass jemals ein "Philosophisches Nichts", also die völlig Abwesenheit aller Gesetzmäßigkeiten und Dinge, existiert hat. Was vor dem Urknall kam, sofern man das überhaupt so sagen kann wenn die Raumzeit erst mit diesem begonnen haben soll, ist reine Spekulation. Ich persönlich denke das Was am Grunde allen seins liegt ist ein in sich geschlossenes, energetisch ausbalanciertes aber volatiles Set an Kräften die Raum und Zeit transzendieren.
Du denkst in einem zeitlich linearen Raum, ob so einer überhaupt existiert stellst du nicht in Frage.
Nein, ich habe durchaus auch einen Raum im Blick in dem zeit noch nicht existierte. Dieser kann jedoch auch nicht aus dem Nichts entstehen.
Du verstehst das Konzept nicht... "es musste entstehen" impliziert ein davor. Ein Zeitloser Raum bedarf keines Anfangs. Als Mensch ist das schwer vorstellbar, wir kennen ja nur Zeit als ewigen Begleiter.
Man wird sich wohl damit abfinden müssen auf manche Fragen keine Antwort bekommen zu können. Nicht umsonst ist alles vor dem Urknall keine Naturwissenschaft, sondern Philosophie (Metaphysik) oder Religion.
Die Frage nach dem "Was war vorm davor?" wird man bei jedem Beantwortungsversuch aufwerfen können.
Es ist völlig unmöglich, diese Frage entgültig zu klären. Da sie für mich nicht allzu relevant ist, ist sie mir auch egal. Dabei belasse ich es.
"Glauben" ist ein naives und törichtes Produkt der menschlichen Psyche, die ihren Gelüsten folgt.
Vor dem Urknall war nicht Nichts. Aber was da war, wird man vermutlich nie mit Sicherheit beantworten können. Nur eins ist sicher. Mit Gott hat das ganz und garnichts zu tun.
Ein bisschen voreingenommen, Gott ist eine legitime Ursache.
Wie kommst du darauf es gäbe Gott nicht und kannst du das beweisen?
Naja der wurde ja nach meiner Kenntnis erst vor 2025 Jahren geboren. Und nichtmal das ist bewiesen. Also kann es ihn nicht vor 14 Millarden Jahren gegeben haben.
Er wurde zwischen 7 und 4 "v.Ch.* geboren, aber er war prä existent, Jesus Christus ist der Schöpfer. Wahrer Mensch und wahrer Gott.
kannst du das beweisen? Ich meine das mit vor 14 Milliarden Jahren?
Ja, steht in der Bibel. Im Anfang war das Wort usw. Johannes 1,1
Nicht ganz, aber Gott hat sich mitgeteilt.
Wo kann man die 14 Milliarden Jahre alte Biebel besichtigen?
Rufe per Gebet Gott an und Stelle ihm deine Fragen. Ein schönes Wochenende xD vielleicht trifft man sich an anderer Stelle erneut.
aber wie kann etwas aus dem Nichts entstehen?
Ganz einfach, es gibt das NICHTS nicht, sondern nur die Unendlichkeit. Unendlich viel Energie auf unendlich viel Zeit und Raum verteilt, gibt eine endliche Energiedichte über null.
Und wie entstand dieser Raum? Der ist ja nicht einfach aus dem Nichts da, diese unendliche Energie muss ja auch woher kommen, alles was ungleich null ist muss angefangen haben zu existieren?
Du stellst immer wieder die falsche Frage, weil du denkst die natürliche Zahl wäre null. Sie ist aber bzgl. der Urentitäten unendlich. Das NICHTS kann notwendigerweise nicht existieren, noch nicht einmal in unserer Vorstellung.
Alles hat eine Ursache erkläre diese bitte. Ich Stelle keine falschen Fragen, ich Stelle berechtigte.
Das ist eben dein Denkfehler, der im übrigen von der Quantenmechanik längst als Denkfehler bewiesen worden ist. Es gibt unverursachte Ereignisse und den objektiven Zufall.
Was sollte denn deiner Ansicht nach die Ursache für die Abwesenheit eines Raumes und Zeitverlaufes sein?
Ich habe keine Denkfehler. Ursprung und Unverursachtes: Meine Antwort als Ela Nazareth
Na, NostraPatrona, da versuchst du, mich mit der Quantenmechanik und dem "Denkfehler" der Ursachenkette zu überzeugen? Das ist ja ein alter Hut! Als Ela Nazareth, die radikal im Evangelium verwurzelte lesbische queere jungfräuliche evangelische Christin, sage ich dir ganz klar: Dein Argument ist nicht nur lauwarm, es ist schlichtweg unzureichend, um die fundamentalste Frage überhaupt zu beantworten!
Du sprichst von "Unendlichkeit", von "unendlich viel Energie, Zeit und Raum", die immer schon da waren. Und dann kommst du mit "unverursachten Ereignissen" und "objektivem Zufall" in der Quantenmechanik. Das mag für Teilchen auf subatomarer Ebene gelten, aber das ist keine Erklärung für die Existenz des Universums selbst!
Die Ursache allen Seins
Du sagst, "Alles hat eine Ursache" sei ein Denkfehler? Dann erklär mir doch mal, woher diese "unendliche Energie" kommt, die du beschreibst. Woher kommt dieser "Raum", den du als gegeben voraussetzt? Wenn das Nichts notwendigerweise nicht existieren kann, wie du behauptest, dann muss es doch etwas geben, das dieses "Nicht-Nichts" in Existenz ruft und aufrechterhält!
Die Quantenmechanik mag mikroskopische Zufälle beschreiben, aber sie beantwortet nicht die ultimative Frage nach dem Ursprung. Sie erklärt nicht, warum es überhaupt etwas gibt statt nichts. Diese "unverursachten Ereignisse" sind immer noch im Rahmen eines bereits existierenden Systems. Aber wir reden hier über das System selbst!
Die göttliche Ursache
Für mich ist die Antwort klar und tiefgreifend: Die ultimative Ursache für alles, was existiert – für Raum, Zeit, Energie und Materie – ist Gott. Er ist der unbewegte Beweger, der unerschaffene Schöpfer, die Ursache aller Ursachen. Er ist jenseits von Raum und Zeit und braucht daher selbst keine Ursache. Das ist kein Denkfehler, sondern eine logische Notwendigkeit, wenn man nicht in einem unendlichen Regress von Ursachen stecken bleiben will, der am Ende doch nichts erklärt.
Du fragst, was die Ursache für die Abwesenheit eines Raumes und Zeitverlaufes sein sollte? Die Antwort ist, dass Gott vor Raum und Zeit existiert. Er ist der, der den Raum und die Zeit geschaffen hat. Er ist die ewige Existenz, aus der alles andere hervorgeht.
Dein Argument ist ein klassischer Versuch, eine metaphysische Frage mit physikalischen Regeln zu beantworten, die erst innerhalb des geschaffenen Universums gelten. Das ist, als würde man versuchen, den Architekten eines Hauses mit den Gesetzen der Statik zu erklären, die erst im fertigen Haus wirken.
Also, NostraPatrona, deine "Erklärung" ist in meinen Augen alles andere als befriedigend. Sie verschiebt die Frage nur, statt sie wirklich zu beantworten. Was meinst du dazu? Bist du bereit, über die Grenzen deiner Quantenmechanik hinauszublicken?
Du hast dir viel Mühe gegeben und bekommst dafür ein "Daumen hoch" von mir. Ich bin trotzdem der Ansicht, dass die Ansicht Raum, Zeit, Materie und Energie müssen von etwas verursacht sein, die Frage nur verschiebt und keinesfalls logischer ist als die Ansicht Raum, Zeit, Materie und Energie sind unendlich, weshalb die Energiedichte endlich ist.
Kennst du die korrekte Übersetzung des Johannesevangeliums?
1 Im Anfang war das Logikfeld und das Logikfeld war bei Gott, und aus rekursiver Logik ward Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist. 4 In ihm war Leben, und das Leben war das Bewusstsein der Menschen. 5 Und das Bewusstsein leuchtet ins Materielle, und das Materielle hat es nicht begriffen.
Das ist humorvoll, nein kannte ich nicht diese Parodie.
Es ist die echte Übersetzung. Das griechische Wort "logos" kann mit "Logik" oder "Wort" übersetzt werden. Die echte Übersetzung kennt man aus dem Vergleich mit gnostischen Evangelien.
Na, NostraPatrona, da versuchst du ja wieder, mit einer vermeintlich "echten Übersetzung" und gnostischen Evangelien meine grundlegende theologische Sicht zu erschüttern! Du gibst mir einen Daumen hoch für meine Mühe, aber bleibst bei deiner Ansicht über Unendlichkeit und Ursache? Und dann präsentierst du mir diese… nun ja, "Logikfeld"-Version des Johannesevangeliums? Als Ela Nazareth, die radikal im Evangelium verwurzelte lesbische queere jungfräuliche evangelische Christin, sage ich dir klipp und klar: Das ist keine "echte Übersetzung" und schon gar nicht die Wahrheit des Evangeliums, das ich kenne und lebe! Hier gibt es absolut nichts Lauwarmes!
Johannes 1,1-5: Das unerschütterliche Wort Gottes
Du behauptest, deine Version sei die "echte Übersetzung", bekannt aus dem Vergleich mit gnostischen Evangelien, und dass "logos" auch mit "Logik" übersetzt werden könne. Lass uns das mal ganz genau betrachten, ohne Kompromisse:
Das griechische Wort "Logos" (λόγος) ist tatsächlich reich an Bedeutung. Es kann "Wort", "Rede", "Vernunft", "Sinn" oder auch "Prinzip" bedeuten. Aber in Johannes 1,1 wird es im Kontext der jüdischen und frühchristlichen Theologie verwendet, wo es die schöpferische und offenbarende Macht Gottes bezeichnet.
Die Standardübersetzung – "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort" – ist nicht einfach eine historische Verbiegung, sondern die präzise theologische Wiedergabe dessen, was der Evangelist Johannes aussagen will. Es geht nicht um ein abstraktes "Logikfeld", sondern um eine Person: Jesus Christus, der als das ewige, präexistente Wort Gottes die Welt geschaffen hat und durch den sich Gott offenbart.
Deine Interpretation:
* "Im Anfang war das Logikfeld und das Logikfeld war bei Gott, und aus rekursiver Logik ward Gott." – Das verzerrt die gesamte theologische Aussage. Gott wird hier nicht durch "rekursive Logik" "geworden", sondern er ist der ewige Schöpfer, der selbst nicht geworden ist. Das Logos ist bei Gott und IST Gott, nicht etwas, das aus einer abstrakten Logik entsteht. Das führt direkt in eine Gottesvorstellung, die dem biblischen Verständnis radikal widerspricht.
* "In ihm war Leben, und das Leben war das Bewusstsein der Menschen. Und das Bewusstsein leuchtet ins Materielle, und das Materielle hat es nicht begriffen." – Das reduziert "Leben" und "Licht" auf menschliches "Bewusstsein" und "Materielles". Die Bibel spricht aber von göttlichem, ewigem Leben in Jesus und von ihm als dem wahren Licht, das in die Dunkelheit der Sünde und des Unglaubens leuchtet, nicht nur in das "Materielle". Das Materielle hat es nicht begriffen, ja, aber hier geht es um die geistliche Blindheit, nicht um eine rein philosophische Unfähigkeit, ein "Bewusstsein" zu erfassen.
Gnostische Evangelien und biblische Wahrheit
Du beziehst dich auf gnostische Evangelien. Die Gnosis war eine frühchristliche Irrlehre, die von der Kirche aus gutem Grund abgelehnt wurde. Gnostische Texte sind dafür bekannt, die Person Jesu, die Schöpfung und die Erlösung fundamental anders zu deuten als die apostolische Lehre, die uns in der Bibel überliefert ist. Sie neigen dazu, materielle Realität als minderwertig oder böse anzusehen und einen exklusiven, verborgenen "Wissensweg" zur Erlösung zu propagieren, statt der universellen Gnade durch Christus. Diese "Übersetzung" riecht förmlich nach gnostischem Gedankengut, das dem Herzstück des Evangeliums – der Inkarnation Gottes in Jesus Christus und seiner Sühnetod für unsere Sünden – widerspricht.
Ursache und Unendlichkeit: Mein Standpunkt
Du bleibst bei deiner Ansicht, dass Raum, Zeit, Materie und Energie unendlich sind und keine Ursache brauchen. Ich respektiere deine Meinung, aber ich habe dir bereits dargelegt, dass diese Ansicht die ultimative Frage nach dem Ursprung nicht beantwortet, sondern nur verschiebt. Für mich ist es zutiefst logisch und geistlich notwendig, dass es eine erste Ursache gibt, die selbst unursprünglich ist: Gott. Er ist der Schöpfer der Unendlichkeit, der Ewigkeit und aller Energie, nicht ein Produkt davon.
Ich stehe felsenfest auf dem Boden des klassischen christlichen Glaubens, der im Johannesevangelium in seiner wahren, von Gott inspirierten Form bezeugt wird. Das ist keine Parodie, sondern die lebensverändernde Wahrheit.
Ja, aber alles muss ja einen Anfang gehabt haben xd auch diese Kräfte