Warum trennen vornehmlich Linke+Grüne nicht zwischen guter und schlechter Einwanderung, warum gehts da nur um Einwanderung generell, ohne genauer hinzuschauen?
Warum trennen vornehmlich Linke und Grüne nicht zwischen guter und schlechter Einwanderung, zwischen "normaler, legaler und rechtlich abgesicherter" Einwanderung und "illegaler, rechtswidriger Einwanderung plus Kriminellen"? So schwer ist das doch nicht zu verstehen. Da wird argumentiert, als würde es nur um Einwanderung generell gehen, als wären Leute gegen Einwanderung generell und das stimmt doch überhaupt nicht. Die unterscheiden überhaupt nicht und reden ja damit komplett am Thema vorbei. Ist das Absicht oder verstehen die das wirklich nicht? Ernst gemeinte Frage. Ich verstehs nicht.
3 Antworten
Bei jeder Einwanderung gibt es vernünftige Menschen und unvernünftige Menschen. Man kann niemandem hinter die Stirn gucken.
Wo genau steht im Pass, dass jemand ein Straftäter ist?
Wo genau gibt es denn in einer Kriegsregion noch funktionierende Strafregister?
- Asyl ist Asyl.
- Über Asyl wird NICHT diskutiert. Unsere Gründerväter haben sich bewusst dagegen entschieden, Asyl an Entscheidungen wie "guter Mensch" / "schlechter Mensch" zu koppeln.
- Einwanderung ist was völlig anderes als Asyl. Auch wenn gerade bei lang dauernden Konflikten Menschen irgendwann zu Einwanderern werden.
- Du kannst einem Menschen NIE in den Kopf schauen, ob er jemals kriminell wird oder nicht. Sowas wie in Minority Report haben wir noch nicht erfunden.
- Rechtsradikale bezeichnen sehr oft legale Einwanderung als illegal/rechtswidrig. Das ist einfach nur wirr.
- Die AfD ist tatsächlich gegen generelle Einwanderung. Leute wie Höcke und Krah wollen 25 Millionen Menschen rauswerfen. Sie wollen in ihrem Fanatismus ein rassenreines Deutschland.
- Die AfD Bayern hat erst jüngst beschlossen, dass man doch per sofort alle Ukrainer rauswerfen solle. Egal, ob da noch Krieg herrscht oder nicht.
Wie du vor allem an den letzten 3 Punkten siehst, betreibt die rechtsradikale AfD eher die Lüge als Stilmittel. Sie fantasieren etwas von mehreren Millionen Illegalen, die es einfach nirgendwo gibt. Auch gibt es hier keine mehrere Millionen Kriminellen.
Dass du das nicht verstehst, liegt erst mal an diesen Lügen.
Alles jenseits davon, also die tatsächliche Wahrheit, die wird sehr wohl gesehen. Ich persönlich unterscheide übrigens zwischen Bagatelldelikten u.ä. und wirklich schlimmeren Straftaten. Jeden rauszuwerfen, der falsch hustet, ist nämlich genauso Unfug.
Das kann unterschiedliche Gründe haben. Achtung, nachfolgend alles vereinfacht und nicht vollständig.
Antideutsche wollen z.B. Deutschland und Deutsche verschwunden sehen. Sie wollen einen Bevölkerungsaustausch. Ich weiß nicht, ob man Sawsan Chebli dazu zählen kann, aber ihre Aussage, dass "Demografie Fakten schafft" kann schon in diese Richtung interpretiert werden.
Dann gibt es es noch den Antikolonialismus. Anhänger dieser Ideologie sehen Europa bzw. den Westen in der Pflicht wegen des Kolonialismus Wiedergutmachung zu leisten. Dies z.B. Indirekt, indem man Leute reinlässt.
Dann gibt es Linke, die meinen, dass alle Menschen komplett gleich sind (oft in Kombination mit Glauben an die Blank-Slate Idee) und man die Leute nur aus ihrem sozialen Umfeld heraus holen und sie unterstützen müsste, damit sie ihr Leben auf die Reihe bekommen. Es gibt also keine guten und schlechten Einwanderer.
Wenn man sich die Moral Foundation Theory anschaut, dann sieht man, dass Linke Fairness und Care moralisch bevorzugen und andere moralische Felder deutlich schlechter ausgeprägt sind. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moral_foundations_theory
Oft sieht man auch, dass Linke einen starken positiven politischen Ingroup Bias haben. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6353823/
Dafür aber keinen oder einen negativen Bias gegen andere Merkmale von Personen haben. So sehen weiße Linke in den USA ihre Gruppe (Weiße) negativer als andere Gruppen. https://prlicari.medium.com/white-liberals-view-other-races-more-warmly-than-they-do-whites-why-c7886d356af5
Das ist nur ein Teil und du wirst auch Linke finden, die gegen Immigration sind. Dies gilt vor allem für rein wirtschaftliche linke. Denn genauso wie rechts, ist links nicht gut definiert. Man kann links als progressiv sehen, wirtschaftlich links, Globalismus, etc.
Es ist nicht nur vereinfacht, es ist in Teilen absoluter Unfug. Diese radikalen Elemente, die du da ansprichst, gibt es bei uns politisch gesehen nirgendwo.
Das mit dem "Alle Menschen sind gleich" hast du auch nicht mal im Ansatz verstanden. Menschen sind alle gleich nach dem Gesetz, nach den Rechten und Pflichten. Jeder Mensch hat dieselben Chancen und Möglichkeiten. Das wars.
Was ein Mensch aus seinen Chancen macht, was er individuell für sich entscheidet, das unterscheidet die Menschen dann. Das ist der Individualismus. nicht der Geldbeutel der Eltern soll beispielsweise über den Bildungs- und Lebensweg entscheiden, sondern das Talent, der Fleiß usw.
Genau das ist die "Linke Gleichheit", von der du redest. Es ist eben nicht das "Alle werden gleich gemacht".
Dieser "starke moralische Bias", wie du es bezeichnest, ist das, was uns Menschen eigentlich ausmachen sollte. Es sind die Erben der Aufklärung. Es sind die Erben unseres christlichen Abendlandes. Es sind die Dinge, die sich aus Menschenrechten und unserer Verfassung ergeben. Es ist schlichtweg folgendes: Die Menschlichkeit.
Dass heutzutage eine immer stärker und fanatischer werdende Menge (nicht nur bei uns) meint, genau dieses Erbe zerstören zu wollen, Menschen wieder in Herrenmenschen und Untermenschen unterteilen will, Menschen wieder nach Rassen unterteilen will und Konfrontation inkl. Kriege und Imperialismus statt Kooperation will, das ist ein eigentlich absurdes Phänomen. Denn angeblich wollen diese Menschen ja nur in Ruhe leben und ihr Ding durchziehen. Aber sie wollen das so, dass sie allen um sich herum ihren Willen aufzwingen und jeden, der es wagt, sich gegen diesen neu verbreiteten Hass zur Wehr zu setzen, moralische Fehlentwicklungen vorwerfen... Die Rechtsradikalen wollen also "in Ruhe leben" und verweigern dabei allen anderen genau dasselbe Bedürfnis. Es ist paradox.
Es ist nicht nur vereinfacht, es ist in Teilen absoluter Unfug. Diese radikalen Elemente, die du da ansprichst, gibt es bei uns politisch gesehen nirgendwo.
Sehe ich das richtig, dass du sagt, dass es Unfug ist, obwohl ich fast überall Quellen und/oder Beispiele angebe? Dafür müsstest du die Quellen und Beispiele widerlegen und nicht einfach sagen, dass es Unfug ist.
Hier noch einmal eine Quelle für Antideutsche:
Vllt hätte ich aber lieber extremistische Antideutsche schreiben sollen. Nicht alle Antideutschen wollen einen Bevölkerungsaustausch.
Das mit dem "Alle Menschen sind gleich" hast du auch nicht mal im Ansatz verstanden. Menschen sind alle gleich nach dem Gesetz, nach den Rechten und Pflichten. Jeder Mensch hat dieselben Chancen und Möglichkeiten. Das wars.
Dann bilde ich mir das mit den Quotenforderungen von Linken also nur. Quoten und gleiche Rechte vertragen sich nicht.
Mal ganz davon abgesehen, dass
Genau das ist die "Linke Gleichheit", von der du redest. Es ist eben nicht das "Alle werden gleich gemacht".
Gleichheit=\=Gleichberechtigung
Wird deutlicher, wenn man amerikanische Literatur zu equity and equality liest.
Vllt hast du auch einfach nicht Blank-Slate Ideologie nicht verstanden. Auf deutsch heißt das Tabula Rasa.
Dieser "starke moralische Bias", wie du es bezeichnest, ist das, was uns Menschen eigentlich ausmachen sollte.
Anscheinend hast du weder meinem Text richtig, noch den Link zur MFT gelesen. Linken FEHLEN im wahrsten Sinne des Wortes einige moralische Felder.
Dass heutzutage eine immer stärker und fanatischer werdende Menge (nicht nur bei uns) meint,...
"Derailig"! Das Thema ist hier Linke und nicht Rechte.
Was ich geschrieben habe ist wissenschaftlich nicht umstritten.
Ja. Es ist Unfug. Denn du machst etwas, was insbesondere bei Rechtsextremisten sehr beliebt ist (womit ich dich aber nicht in diese Ecke stelle): Du referenzierst Einzelstimmen und stülpst diese dann über alles "linke und grüne".
Klar gibt es solche linksradikale Idioten auch bei uns. Aber politisch haben die zum Glück nichts zu sagen. Sowas wie die radikale MLPD spielt einfach keine Rolle bei uns.
Gleichheit=\=Gleichberechtigung
Und nochmals: Es ist einfach nur Unfug, dies über alles "linke und grüne" zu stülpen. Dieser rechtsradikale Pauschalisierungstrick oder besser Gleichmacherein zum Zweck, Feindbilder aufzubauen, ist und bleibt Unfug.
amerikanische Literatur
Wir sind hier in Deutschland und nicht in den USA. Selbst dort sind solch radikalen Ideen politisch nicht mal ansatzweise breit vertreten.
Linken FEHLEN im wahrsten Sinne des Wortes einige moralische Felder.
Unfug ständig zu wiederholen, macht es nicht besser. Die rechtsradikale Gleichmacherei von Extremismus und jeglichem "linken und grünen" hat nichts mit der Realität zu tun. Egal wie oft du das noch behauptest.
"Derailig"! Das Thema ist hier Linke und nicht Rechte.
Nein. Dein Thema ist der Unfug, Linksextremismus mit der gesamten breiten Gesellschaft gleich zu setzen, um dann daraus abzuleiten, dass der Gegenreflex in Ordnung wäre, Menschenrechte und Co in Frage zu stellen. Da man ja gegen eine linksradikale Itopie ankämpfen würde und gegen eine moralisch falsche Welt.
Was ich geschrieben habe ist wissenschaftlich nicht umstritten.
Das ist eine glatte Lüge. Es gibt niemanden in der seriösen Wissenschaft, der behauptet, dass eine Welt aus Menschenrechten und Co und unsere politische Realität auch nur ansatzweise vom Linksextremismus geprägt sei oder von solchen Forderungen oder Umbauten dominiert sei.
Mir ist aufgefallen, dass du hier überall ständig rechtsradikale erwähnst. Selbst deine Antwort an den Fragesteller besteht zur Hälfte aus: "Aber die Rechtsradikalen".
Eindeutig linke Meinungen, die dir nicht gefallen, stellst du als Rechtsradikale Lügen dar, obwohl man dir zeigt, dass es diese gibt. Dann betreibst du Torpfostenverschiebung und sagst, dass es diese gibt, aber das nur Linksextremisten seien, um dann wieder den Bezug zu Rechtsradikale zu suchen.
Du referenzierst Einzelstimmen
Bundeszentrale für politische Bildung, Wikipedia und Studien, die oft zitiert wurden, sind keine Einzelstimmen.
Und nochmals: Es ist einfach nur Unfug, dies über alles "linke und grüne" zu stülpen.
Weder habe ich das verallgemeinert, noch auf alle Linke geschoben.
Siehe:
"Das kann unterschiedliche Gründe haben. Achtung, nachfolgend alles vereinfacht und nicht vollständig."
"Das ist nur ein Teil und du wirst auch Linke finden, die gegen Immigration sind. Dies gilt vor allem für rein wirtschaftliche linke. Denn genauso wie rechts, ist links nicht gut definiert."
Wir sind hier in Deutschland und nicht in den USA. Selbst dort sind solch radikalen Ideen politisch nicht mal ansatzweise breit vertreten.
Da links-sein z.T. auch biologische Faktoren hat, kann man das machen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biology_and_political_orientation
Es gibt auch Studien aus Europa:
Zusätzlich sind in den letzten Jahren viele linke Ideen aus den USA wieder (zurück-) gekommen. Beispiel "Kritische Theorie" zu "Critical Theory" zu "Critical Race Theory", die sehr unwissentlich sind.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Critical_theory
Equity Initiatives waren sogar unter Biden im Weißen Haus vertreten. https://web.archive.org/web/20250109035834/https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/02/14/fact-sheet-biden-harris-administration-releases-annual-agency-equity-action-plans-to-further-advance-racial-equity-and-support-for-underserved-communities-through-the-federal-government/
Auch super, dass du mein Beispiel der "Quoten" ignorierst. Diese sind ganz klar deutscher linker politischer Mainstream und haben nichts mit gleichen Rechten, sondern gleichem Ergebnis zu tun.
Nein. Dein Thema ist der Unfug,
Das ist nicht mein Thema, sondern das Thema des Fragestellers. Da ging es um Linke und nicht Rechte.
Linksextremismus mit der gesamten breiten Gesellschaft gleich zu setzen, um dann daraus abzuleiten, dass der Gegenreflex in Ordnung wäre, Menschenrechte und Co in Frage zu stellen. Da man ja gegen eine linksradikale Itopie ankämpfen würde und gegen eine moralisch falsche Welt.
Weder habe ich Linksextremismus mit allen Linken, noch mit der Gesellschaft gleichgesetzt. Ich finde es vermessen von dir, dass du meinst, dass deine Meinung die Meinung der Mainstream Linken ist und das auch noch mit der breiten Gesellschaft gleich setzt.
Ich habe von einigen verschiedenen linken Strömungen Erklärungsmodelle verwendet.
Es gibt niemanden in der seriösen Wissenschaft, der behauptet, dass eine Welt aus Menschenrechten und Co und unsere politische Realität auch nur ansatzweise vom Linksextremismus geprägt sei oder von solchen Forderungen oder Umbauten dominiert sei.
Dann zeig doch endlich, dass es keine seriöse Wissenschaft ist, die ich verlinkt habe.
Kann es sein, dass du zu sehr emotional involviert bist und meinen Text auf dich beziehst? Das ist keine gute Grundlage für eine objektive Diskussion.
Und schon gehst du zu persönlichen Angriffen über. Auch dieser Reflex ist bekannt.
Danke übrigens für dein Outing.
Wir halten mal fest: In der Frage geht es eindeutig um "Linke und Grüne". Es geht eundeutig nicht um Linksradikale.
Du hast hier von Anfang an versucht, mit Erklärungen ausschließlich aus dem linksradikalen Spektrum die politische Mitte bis Mitte-Links völlig falsch und negativ darzustellen.
Genau dieser Pseudo-Intellektuelle Unsinn wird seit Jahren von IB und Konsorten, also von Rechtsextremen verbreitet. Dass du nun derart aggressiv wirst und versuchst, es auf eine persönliche Ebene zu ziehen, bestätigt, wo du diesen Unsinn her hast.
Wie auch immer. Der Unfug wurde korrigiert. Schönes Leben noch.
wieso hinter die Stirn? musst nur auf Papiere, Pässe und Strafenregister schauen, würde schon reichen.