Sogenannte Theologie - Trinitarische Erzählungen. Wer ist euch Autorität und könnt oder wollt ihr euren Glauben rechtfertigen?

4 Antworten

Ich finde es bedenklich, einen Menschen, der eine, wie hier geforderte, Rechtfertigung seines Glaubens aus seinem Herzen heraus erwartet, mit dem Appendix Antichrist zu kennzeichnen.

Der Glaube ist nicht das Verbot jeglicher Kritik an den eigenen Vorstellungen, sondern in gewissem Sinn geistiges Handwerkszeug, um das Bild von der Wahrheit ein Stück weit schärfer zu zeichnen.


Johannesvd 
Beitragsersteller
 31.10.2024, 11:10

Andere Zeugnisse über Jesus als uns Überliefert werden, werden so im NT bezeichnet und gewiss nicht zu Unrecht, sondern damit wir auf das richtige schauen, auf die Offenbarung Gottes, glaube ich .

Die Autorität in meinem Leben, der ich mich voll unterordne, ist Gott selbst und seinem Wort. Deshalb möchte ich dir eine Auflistung aus der Bibel zur Verfügung stellen, die ich mal gefunden und geprüft habe. Aber eins Vorweg: natürlich hat Jesus einen Vater und der Vater ist auch nicht am Kreuz gestorben. Nur, dass es da keine Missverständnisse gibt. JHWE sind 3 Personen, aber 1 Gott.

JaHWeh des AT und der HERR JESUS im NT sind EINE Person (Joh. 10,30-33)

Wir werden nun im Einzelnen uns anschauen, dass der HERR JESUS des NT der JaHWeH des AT ist.

- JaHWeH ist der Schöpfer Jes. 37,16  - JESUS ist der Schöpfer Kol. 1,16-19

- JaHWeH ist der gute Hirte Ps. 23 - JESUS ist der gute Hirte Joh. 10,11

- JaHWeH ist das Licht und Heil  Ps. 27,1  - JESUS ist das Licht.... Joh. 1,9

- JaHWeH ist der einzige Heiland Jes. 43,11 - JESUS ist der Heiland Tit. 3,4-6

- Wir sollen Zeugen JaHWeH's sein Jes. 43,10 - Wir sollen JESU Zeugen sein Apg. 1,8 

- JaHWeH ist der ewige Fels  5. Mo. 32,4 - JESUS ist der Fels 1. Kor. 10,5

- JaHWeH ist der König Ps. 24 - JESUS ist der König Offb. 17,14

- JaHWeH ist der Erste und Letzte  Jes. 44,6!! - JESUS ist der Erste und Letzte Offb. 1,17!!

- JaHWeH wird den Erdkreis richten Ps. 98,9 - JESUS wird den Erdkreis richten Apg. 17,31

- JaHWeH ist der Bräutigam Jes. 62,5 - JESUS ist der Bräutigam 2. Kor. 11,2

- Man darf nur JaHWeH anbeten  2. Mo. 34,16 - JESUS wird angebetet Offb. 5,8-14

Die ganze Fülle der GOTTHEIT wohnt und offenbart sich in JESUS CHRISTUS Kolosser 1,9; 2,9

Jahwe sendet Jahwe:

Sacharja 12,10 und sie werden auf mich blicken, den sie durchbohrt haben, und werden über ihn wehklagen, wie man über den einzigen Sohn wehklagt


Johannesvd 
Beitragsersteller
 31.10.2024, 13:50

Du weißt aber das es für all diese Offenbarungen Auslegungen gibt die uns in der Schrift begegnen, da muss man nicht eine Trinität zusammen Reimen!

Zu Joh. 10,30 Meinst du alle Menschen als den Menschen, weil ja Jesus auch für alle bittet dass auch sie Eins seien gleichwie er sich mit Gott eins weiss? Ich glaube dass wir mit Namen gerufen sind!

Zur Anbetung. Nirgends sehen wir eine Anbetung Jesu in der Schrift, die Übersetzungen die eine Anbetung Jesu vor den Massen von Menschen "Auslegen" (ein Wort das eben auch Huldigen heisst) sind natürlich Lügen quasi sie ignorieren jeden Kontext und auch alles was nicht gesagt wird um eine Geschichte zu er dichten, finde ich.

Niemand jedenfalls lehrt solches und erklärt es dagegen weiss natürlich jeder Jude dass man nur Gott alleine anbeten darf, nur ein Ignorant meint etwas vor Augen zu haben wovon niemand etwas wrz@hlt obwohl es Götzendienst gewesen wäre wo die Feinde Jesu ihn in Verbindung bringen hätten können.

Genauso bezeugt Offenbarung 1,17 natürlich (welche Übersetzung soll das sein) keine Anbetung sondern Verehrung durch Niederwerfen.

Manche stellen die verrücktesten Thesen auf damit ihre Lesart die Einzige wäre, so habe ich schon gehört die Israeliten hätten sich vor ihrem König nicht Niederwerfen dürfen, aber das ist wirklich eine offenkundige Lüge auch wenn sie vielleicht nicht beabsichtigt ist.

Wenn jand bezeugt in dir oder mir wohnt etwas, bist du das in dir wohnende? Natürlich nicht sondern klarerweise sind 2 Grössen damn bezeugt, und genauso weiss jemand der Jesus als Spiegelbild Gottes bezeugt Gott und Jesus zu unterscheiden.

??

LoveinChrist  31.10.2024, 14:28
@Johannesvd

Also ich finde gut, dass es das Wort "Trinität" gibt, weil man die Beschreigung Gottes aus der Bibel damit in einem Wort zusammenfasst - und jeder weiß, was damit gemeint ist. Dieses Wort kommt in der Bibel nicht vor, aber was es meint schon. Und das hast du ja auch geschrieben. Nur wenn du auch der Meinung bist, dass wir in der Schrift finden, dass Jesus und der Vater eins sind - was ist dann deine eigentliche Frage?

Eine Verneigung ist in der Bibel auch an anderer Stelle der Ausdruck von Anbetung. So zum Beispiel auch im Alten Testament, wo Saddrach, Mesach und Abednego in den Feuerofen geworfen werden, weil sie das Standbild nicht anbeten/sich vor ihm verneigen wollten. Wenn ich mich vor jemandem verneigen müsste, würde ich das auf jeden Fall als einen Akt des Anbetens auffassen.

Offb 5,12 Gewaltig ertönte ihre Stimme: »Allein dem Lamm, das geopfert wurde, gehören alle Macht und aller Reichtum. Ihm allein gebühren Weisheit und Kraft, Ehre, Herrlichkeit und Anbetung

Johannesvd 
Beitragsersteller
 31.10.2024, 16:11
@LoveinChrist

Ach das ist aber nur deine Beurteilung eines der Bibel fernen Wortes!
Und gewiss weiß nicht jeder was damit gemeint ist, vielen ist überhaupt nicht klar dass der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus der in der Bibel bezeugt wird, nicht die ganze Gottheit vieler Christen darstellt!
Ganz zu schweigen dass man "anerkennt" Jesus zu revidieren "denn der Vater ist größer als ich"!

Niemand bezeugt uns in der Bibel Jesus als allein wahren Gott oder ähnliches, sie haben in ihm einen Menschen bezeugt der sie Brüder nennt.
Natürlich nicht wie die "Theologie" behauptet in einem unvollkommenen Leib/Geist der über ein jetzt, im Fleisch stehend, Zeugnis geben würde und das spätere nicht im Blick haben würde!
Sondern Jesus verweist auf das Zukünftige, wenn er zur Rechten Gottes Platz genommen hat, um uns die Fülle zuzusprechen die er für uns hat! (siehe Joh.14,28)

Ich glaube dass das Eins sein was Jesus ja auch für uns erbittet keinerlei Zeugnis davon ist dass man eine Person wäre!
Sondern dass man zusammengehört ob des gemeinsamen Willens und tuns!

Ich höre Jesus zu und er bezeugt dass die Wunder die er wirkt nicht aus ihm selbst heraus geschehen, sondern Gott durch ihn wirkt!
Diese Macht - Autorität soll und ist Zeugnis von Gott und so erkennt und sieht man im Sohn den Vater, aber natürlich im Glauben, denn die Pharisäer die ihn steinigen wollten sahen und erkannten Gott und Jesus als Gesalbten Gottes natürlich nicht sondern verlangten anderes von ihm, um es anzunehmen!

Auch wenn ein niederwerfen Anbeten darstellen kann, kann man nicht behaupten ein niederwerfen wäre bestimmt eine Anbetung, und wie gesagt es ist natürlich so dass solches nicht an der Menge vorbei geschieht, also dass keiner darauf reagieren würde, hätte man damit ein Problem gehabt was geschehen war,(weil sogar in solch einer Szene die Anbetung Jesu Übersetzt wird) und Anbetung gegenüber einem Menschen sehen wir natürlich nicht, noch eine entsprechende Lehre oder Erzählung.
Das Thomas mit mein "Herr und mein Gott" Jesus und "den transzendenten Gott" unseren Vater gemeint haben kann(wird) und nicht Jesus allein schaut, sollte die ganze Botschaft des Evangelium schon auch klar aufzeigen können, glaube ich.


Und wichtig ist eben das Worte Macht haben, und nicht die Auslegung wo dann ganz andere Wörter und Bilder gefunden werden. Zum Beispiel: "das Wort ist Fleisch geworden", oder "der Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, der ist aus Gott", hin zu einem Bild, dass darin ausgeschlossen sein will, dass Gott Mensch geworden sei.

Aber ja Worte erlauben und bedürfen oft einer Auslegung, und ja ich weiß dass darin mein Glaube Bezeugung findet und Glaube Gott in uns sucht.

Ich vertraue auf das was ic, geführt von Gott, erkenne und nicht auf Erzählungen die mich bezüglich der Offenbarung nur verwirren anstatt zu bestärken!!

Dachte du arbeitest mit der Elberfelder? Laut Eleberfelder online
Offenbarung 5,12:
"die mit lauter Stimme sprachen: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu nehmen die Macht und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Herrlichkeit und Lobpreis."!

Hier fehlt die Eine Stelle inder man Jesus bezeugt Angebetet hätte auch, ist das nicht keinerlei Grundlage in der Schrift dann?

Und preisen werden auch Maria, die Mutter unseres Herrn, alle Geschlechter!

Gott allein wird angebetet! Aber du meinst das Lamm Gottes sehen wir auch angebetet, deshalb sei eben das Lamm Gottes auch dieser Eine Gott..

Wie gesagt dies mag in einigen Übersetzungen der Bibel so ausgelegt / übersetzt sein aber jede Sutdienbibel zeigt auf dass auch selbiges Wort anders verstanden werden kann welches zugrunde liegt für eine angebliche Anbetung Jesu, deshalb gibt es Übersetzungen wo es auch gänzlich fehlt und Huldigen oder hier mit Lobpreis überliefert wird.

Für mich bleibt Jesus hier Maßstab und was er uns bezeugt!
Joh.10,22-38 ist für mich da eigentlich die Blaupause für diesen "Streit", wobei die Trinität ja den Pharisäern Verständnis zuspricht dass sich Jesus hier natürlich als Gott offenbart hätte, was Jesus sagt findet kein Zeugnis und so sehe ich dies auch bei Trinitariern, ist mein Verständnis.


Die Trinität glaubten bereits die Ägypter. Isis, Osiris und Horos, drei unabhängige "Wesen" bildeten trotzdem eine Dreieinigkeit/Trinität. - Diese uralte Idee der Heiden drang in den Konzilen im 4.Jh n.Chr. als Dogma, zuerst 2, später 3 Personen in Einer, nach und nach ein. - Dazu: Es gibt den Vater, den Sohn und den Hl.Geist. Das bestreitet ja keiner, aber hier eine Erklärung, die mir gewährt wurde: Der Vater ist der Allmächtige Schöpfer, der Sohn, sein erstes Geschöpf im Himmel, den er durch seinen Hl.Geist (keine Person) hervorbrachte.


Johannesvd 
Beitragsersteller
 31.10.2024, 12:39

"Ja sie gehören zusammen" wird mir gerne geantwortet wenn ich Frage ob sie den an einen Gott glauben der sich als Dreieinig offenbart hätte.

Dabei ist das natürlich nicht die Aussage innerhalb der Trinität, sowas von überhaupt nicht!

Sondern dass dieses zusammengehören den Einen Gott bezeugen würde, aber dabei hat man Jesus nicht als Lehrer das kann niemand glaubhaft bezeugen.

BillyShears  31.10.2024, 12:17
Die Trinität glaubten bereits die Ägypter.

Wird zwar immer wieder gerne behauptet, ist aber falsch.

Viele Vorstellungen sind im Zuge der Trinität im Umlauf

Mir sind nur zwei bekannt: Die johanneische Trinität, also wie das Verhältnis von Vater, Sohn und Heiligem Geist mit- und zueinander in den johanneische Schriften des NT beschrieben wird, und eine altkirchliche Trinität, die sich mit modernerem griechischen Vokabular vor der griechischen Philosophie rechtzufertigen hatte.

Beide drücken das gleiche aus, die spätere basiert ja wesentlich auf der johanneischen, aber die Zeitspanne dazwischen bemerkt man eben an der Sprache.