Hat Putin nicht aufgepasst in Geographie?
https://liveuamap.com/de/2025/1-august-11-putin-claims-that-russia-is-not-occupying-ukrainian
Zudem wird ignoriert, dass mit Ausnahme der besetzten Krim, Donezk und Luhansk 2019 alle mehrheitlich für Selenskej oder noch prowestlichere Politiker gestimmt haben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Präsidentschaftswahl_in_der_Ukraine_2019#/media/Datei:Результати_Виборів_Президента_України_2019_за_округами_(перший_тур).svg
Kann man mit Diktatoren verhandeln die keine geographischen Kenntnisse besitzen?
4 Antworten
Putin mangelt es nicht an geographischem Wissen – er lügt bewusst. Seine Aussagen dienen einer gezielten propagandistischen Umdeutung historischer Fakten, um völkerrechtswidrige Annexionen ideologisch zu rechtfertigen. Das ist kein Zeichen von Unwissenheit, sondern von skrupelloser Machtpolitik.
Wichtig ist: Diese Haltung ist nicht „typisch russisch“, sondern Ausdruck autoritärer Herrschaft, wie sie auch in westlichen Staaten in verschiedenen historischen Kontexten vorkam.
Trotz allem führt kein realistischer Weg an Verhandlungen mit Russland vorbei. Nicht, weil man dessen Narrativ akzeptieren müsste – sondern weil es in der internationalen Politik letztlich um Stabilität, Schadensbegrenzung und die Verhinderung weiterer Eskalationen geht. Gespräche mit Diktatoren sind nie ideal – aber manchmal alternativlos.
Putin kennt die Geschichte wahrscheinlich sehr genau. Er lügt einfach. Dass er es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt, hat auch Frau Merkel gemerkt.
Trump weiß es manchmal aber wirklich nicht besser ("Belgien ist eine sehr schöne Stadt").
Das sind aber niedrig bezahlte Mitarbeiter, an die man nicht zu hohe Anforderungen stellen sollte.
Aber ein amerikanischer Präsident sollte schon wissen, was Belgien ist.
Der weiß nicht mal das er selbst das Freihandelsabkommen mit Mexiko und Kanada ausgehandelt hat. Er selbst echauffierte sich nämlich mal, welcher glaube Idiot diesen für die USA angeblich schlechten Vertrag gemacht hat.
Er wird wohl schon wissen, dass er Blödsinn redet, hält sich aber für glaubwürdig genug, dass die Bevölkerung ihm glaubt. Ein Teil tut es ja sogar. Man braucht ja einen Grund für den eigenen Krieg.
Putin behauptet, dass Russland während des Krieges keine ukrainischen Gebiete besetzt, sondern „eigene Gebiete zurückgibt".
Du meintest sicher ""eigene Gebiete zurückholt"?
Die Aussage soll vermitteln, dass Putin die Gebiete nach Referenden als an Russland angegliedert betrachtet und sich diese "zurückholt".
Zudem wird ignoriert, dass mit Ausnahme der besetzten Krim, Donezk und Luhansk 2019 alle mehrheitlich für Selenskej oder noch prowestlichere Politiker gestimmt haben:
Ich denke, dass es im Falle von Friedensverhandlungen nicht von Relevanz ist, wer für wen gestimmt hatte. Es gilt lediglich die Tatsache, wer sich in der besseren Verhandlungsposition befindet und da sieht Putin Russland definitiv besser positioniert als die Ukraine.
Kann man mit Diktatoren verhandeln die keine geographischen Kenntnisse besitzen?
Ich denke, dass Putin sehr gute geographische Kenntnisse hat und dies lediglich eine rhetorische Frage ist.
Ob man im Allgemeinen mit Diktatoren verhandeln kann/sollte, das hängt natürlich immer von der eigenen Verhandlungsposition ab. In der Regel bezweckt man durch Verhandlungen das Maximum aus den gegebenen Möglichkeiten zu erzielen.
Ob die ukrainische Seite ihre derzeitigen Geländeverluste stoppen kann ist fraglich. Gleichzeitig ist man jedoch nicht bereit dies zu akzeptieren und riskiert damit weitere Geländeverluste als derzeit von der Gegenseite gefordert bzw. beansprucht wird. Das hatten wir schon mal im letzten Jahr.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/putin-vorschlag-friedensgespraeche-ukraine-100.html
und riskiert damit weitere Geländeverluste als derzeit von der Gegenseite gefordert bzw. beansprucht wird.
Ich dachte die Forderungen sind unverändert die vier Provinzen. Die 'Pufferzonen' Sumy und Charkiw ergaben sich aus den Ukrainischen Gegenattacken.
UA kann alleine Kherson und Sapporischschja nicht abgeben weil dort 2019 Selenskej gesiegt hat. Wenn UA das ignoriert würden sie den Sieg der Diktatur über die Demokratie zugeben. Das versteht man bis heute nicht im Kreml.
Ich denke, dass es im Falle von Friedensverhandlungen nicht von Relevanz ist, wer für wen gestimmt hatte.
Dann bleibt auch die Krim und der Donbass Ukrainisch und die Referenden werden substanzlos.
UNSERE Referenden sind gültig, die der anderen prinzipiell nicht? So kommt keiner weiter...
Ich dachte die Forderungen sind unverändert die vier Provinzen. Die 'Pufferzonen' Sumy und Charkiw ergaben sich aus den Ukrainischen Gegenattacken.
Noch.
Sollte Russland die vier Gebiete vollständig einnehmen, werden die nächsten Forderungen sicher höher ausfallen.
UA kann alleine Kherson und Sapporischschja nicht abgeben weil dort 2019 Selenskej gesiegt hat. Wenn UA das ignoriert würden sie den Sieg der Diktatur über die Demokratie zugeben. Das versteht man bis heute nicht im Kreml.
Das ist nachvollziehbar. Jedoch befinden wir uns derzeit im Jahr 2025 und die Ausgangssituation ist eine andere. Nach 6 Jahren kann es gut möglich sein, dass der Zuspruch für Selenskyj nicht mehr so hoch ist.
Dann bleibt auch die Krim und der Donbass Ukrainisch und die Referenden werden substanzlos.
Dass die Krim für die Ukraine Geschichte ist, ist denke ich mittlerweile unumstritten.
In Kriegen gilt das Recht des Stärkeren. Das ist leider so.
Na dann schau dir mal den Zuspruch zu Putin im Donbass genauer an:
https://www.youtube.com/watch?v=4AdMkoWdKfE
Es gibt durchaus Gründe warum man den RUs die Versorgung Ukarinischer Gebiete nicht zutraut und lieber eine Ukrainische Administration hätte. Aus Schaden wird man klug...
Ich denke nicht, dass ein NONAME YouTube-Kanal mit einer KI-Stimme eine verlässliche Quelle darstellt.
Beide Seiten behaupten, dass ihre Führungsweise von der überwältigenden Mehrheit der Bevölkerung an Zuspruch erhält. Untermauert wird das Ganze mit massenweise an Berichten, die eine angebliche politische Stimmung der Bevölkerung wiederspiegeln sollen. Das ist jedoch pure Propaganda von beiden Seiten und man kann sich auf solche Berichte, erst recht von solchen dubiosen Quellen nicht verlassen.
Es ist Krieg und im Falle der Ostukraine ist nichts eindeutig, weil dort tatsächlich sehr viele Leute pro-russisch gesinnt sind. Schließlich gibt es den Krieg nicht erst seit der russischen Intervention 2022.
Ein Versorgungsproblem tauchte bereits nach 2015 auf der Krim auf - damals forderte Medwedjew die Menschen auf Zit.:"durchzuhalten".
Die Ukraine hat hingegen fast landesweit inzwischen fast EU-Niveau und das beinhaltet nicht nur die negativen Seiten. Die Grundversorgung ist gesichert - selbst erlebt...
DA scheint der Hauptunterschied zwischen RU und UA zu liegen. Erobern wollen aber sich dann um nichts kümmern...
Ein Versorgungsproblem tauchte bereits nach 2015 auf der Krim auf - damals forderte Medwedjew die Menschen auf Zit.:"durchzuhalten".
Naja, wenn die ukrainische Seite die Versorgung einstellt und die russische Infrastruktur noch nicht aufgebaut wurde, dann ist es nur logisch, dass es zu Engpässen kommt.
Das Problem besteht jedoch schon lange nicht mehr.
Die Ukraine hat hingegen fast landesweit inzwischen fast EU-Niveau und das beinhaltet nicht nur die negativen Seiten.
Aber fast ausschließlich.
Die Grundversorgung ist gesichert - selbst erlebt...
...und die Rechnung wird später sehr hoch ausfallen.
Es ist ganz schön naiv zu glauben, dass man Hunderte von Milliarden Euro einfach so geschenkt bekommt.
DA scheint der Hauptunterschied zwischen RU und UA zu liegen. Erobern wollen aber sich dann um nichts kümmern...
Tatsächlich?
Den Eindruck habe ich nicht, wenn ich mir die aktuellen Bilder von Mariupol so anschaue.
Hauptsache der schöne Schein bleibt erhalten.
https://liveuamap.com/de/2025/30-july-09-hackers-of-ukrainian-military-intelligence-hacked
Darum gehts doch dem Drachen im Kreml.
Die Rechnung? Die wird für die Bürger immer günstiger. Ich habe eine ganze Jahreszeit in Lwiw verbracht und kaum 100 Euro bezahlt all incl. Nur die Zahnbehandlung war eine Idee teurer aber dafür globale Topqualität...
Hauptsache der schöne Schein bleibt erhalten.
Die Ukraine macht doch nichts anderes.
Die Rechnung? Die wird für die Bürger immer günstiger. Ich habe eine ganze Jahreszeit in Lwiw verbracht und kaum 100 Euro bezahlt all incl. Nur die Zahnbehandlung war eine Idee teurer aber dafür globale Topqualität...
Na sicher doch. 😂
Warum können dann wohl die Ukraine und Ukrainer kaum abwarten EU-Mitglieder zu werden? Wenn es doch alles sooooo toll ist mit einer korrupten Regierung an der Spitze?
Im Gegensatz zu RU hört die UA-Regierung auf die Menschen auf der Straße. Bei dem Versuch, sie zu ignorieren ist 2014 schoneinmal jemand gewisses gescheitert...
Dass er jetzt versucht, mit Gewalt zurückzukommen zeigt, dass der pure Egoismus regiert wo man sich mit Gewalt durchsetzt. In Kejiw sind nach 2014 noch keine Oppositionellen plötzlich verschwunden oder verstorben...
Im Gegensatz zu RU hört die UA-Regierung auf die Menschen auf der Straße. Bei dem Versuch, sie zu ignorieren ist 2014 schoneinmal jemand gewisses gescheitert...
Da habe ich meine Zweifel diesbezüglich.
Dass er jetzt versucht, mit Gewalt zurückzukommen zeigt, dass der pure Egoismus regiert wo man sich mit Gewalt durchsetzt. In Kejiw sind nach 2014 noch keine Oppositionellen plötzlich verschwunden oder verstorben...
Oh, da gab es so einige...
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesserie_von_ukrainischen_Oppositionellen
Und diejenigen, die man nicht mehr killen konnte, die entmachtet man, in dem man schlicht eine ganze Reihe von oppositionellen Parteien verbietet.
https://www.fr.de/politik/kritik-an-selenkyjs-verbot-unliebsamer-parteien-91457194.html
Letzteres ist ein Witz - natürlich musst du dich innen stärken wenn du außen angegriffen wirst. Das gilt eben auch für Oppositionelle die das eigene Land innen sabotieren- eine direkte Folge der Grenzverletzungen und Vertreibungen durch Separatisten bzw. RU auf der Krim.
Das mit der Serie an eliminierten Oppositionellen in RU über Jahrzehnte hinweg zu vergleichen passt nicht.
Parlamentsboykott 2012-> 2013 - ich habe mich noch gefragt warum das niemanden interessiert. Da hat man sich dann Hilfe geholt denn die Parlamentswahlen 2012 hat die antirussische Opposition gewonnen. Einfach mal die Stimmenanteile zusammenzählen und die gekauften Unabhängigen weglassen...
Hätte Jan versucht sich zu arrangieren statt zu täuschen wäre vieles anders gelaufen. Überall auf der Welt ist es üblich dass das Parlament den Präsidenten kontrolliert, nicht umgekehrt.
Letzteres ist ein Witz - natürlich musst du dich innen stärken wenn du außen angegriffen wirst. Das gilt eben auch für Oppositionelle die das eigene Land innen sabotieren- eine direkte Folge der Grenzverletzungen und Vertreibungen durch Separatisten bzw. RU auf der Krim.
Nö.
Von 10 der verbotenen Parteien waren 2 pro-russisch. Und es ist kein Witz, wenn man dadurch de facto die Demokratie abschafft und nur des Regimes Liebsamen Parteien behält.
Das mit der Serie an eliminierten Oppositionellen in RU über Jahrzehnte hinweg zu vergleichen passt nicht.
Natürlich passt das. Schließlich ist es dasselbe.
Ermordete Oppositionelle sind ermordete Oppositionelle. Der Zeitrahmen ist völlig irrelevant.
Unglaublich, dass man sowas auch noch zu relativieren versucht.
Um Trump mal in Schutz zu nehmen, selbst die Deutsche Post findet das deutsche Brasilien, Ägypten, etc. nicht. Das obwohl die Orte mit deutscher Postleitzahl klar auf der Post gekennzeichnet wird.