Aufhebung eines Tempolimits in Ortschaften

Beispiele für Verschachtelungen sind Gefahrenstellen oder Baustellen. Gerade auf der Autobahn hast Du das oft bei Gafahrenstelle "bei Nässe" wird auf 80 reduziert und danach die 80 wieder aufgehoben. Dann gilt eben nicht open End sondern das was vorher angeordnet war. Anders wäre es, wenn da ein Aufhebungszeichen aller Streckenverbote stehen würde. Aber das ist meist nicht der Fall.

Sicher ist das in manchen Situationen nicht zweckmäßig oder nicht sinnvoll. Aber mir wäre jetzt kein § bekannt, der das verbietet.

Natürlich könnte man jetzt hergehen und zig Schilder ineinander Verschachtel, bis niemand mehr erkennen kann was Sache ist. Das geht natürlich nicht, da gebe ich Dir recht.

Aber eine einfache Verschachtelung bei kurzen Streckenverboten sind durchaus üblich. Und da kann sich auch keiner rausreden nach 10-20 Sekunden vergessen zu haben was vorher galt.

"Beispiele für Verschachtelungen sind Gefahrenstellen oder Baustellen."

Stehen Tempolimits unter Gefahrzeichen ist das nochmal ein anderes Thema. Da gibt es viel Diskussion, welches Tempolimit nach der Gefahrenstelle gilt. Es handelt sich aber auch oft um kurze Strecken, sodass argumentiert werden kann, dass nach der Gefahrenstelle das vorherige Tempolimit nicht erneut aufgestellt werden muss. Zumindest bei Baustellen, also "mobilen" Schildern, wird das meist so gehandhabt und ist für mich in diesem Fall nachvollziehbar. Dann wird aber in der Regel auch kein Zeichen 278 aufgestellt.

Handelt es sich nicht um eine Gefahrenstellen ist die gängige Interpretation jedoch, dass ein neues Tempolimit das vorherige aufhebt. Demnach ist dieses später nicht mehr relevant und muss bei Bedarf neu angeordnet werden. Alles andere wäre weder sinnvoll noch praktikabel. Nach einem Geschwindigkeitstrichter von z. B. 120 - 100 - 80 müssten ansonsten die Zeichen 278-120, 278-100 und 278-80 alle zusammen aufgestellt werden. Es kann weiter nicht erwartet werden, dass man sich in solchen Fällen noch an die vorherigen Geschwindigkeitsbeschränkungen erinnern kann.

Nochmal kurzgefasst:

Die gängige Interpretation ist, dass Zeichen 274 ein vorheriges Tempolimit ablöst. Nach Zeichen 278 sind somit alle durch Zeichen 274 angeordneten Tempolimits aufgehoben. Soll ein anderes Tempolimit weiter gelten, ist nicht Zeichen 278 sondern stattdessen Zeichen 274 aufzustellen.

Ich schau mal, ob ich dazu noch etwas handfesteres finde.

Brauchst Du nicht weiter suchen. Das was Du schreibst ist durchaus sinnvoll und nachvollziehbar.

Daraus ergibt sich dann auch, wann sinnvollerweise 274 oder 278 aufgestellt werden sollte.

Biedes ist möglich und je nach beabsichtigter Regelung auch sinnvoll.

Aber ich denke im fließenden Verkehr sind die Regelungen meist eindeutig. Schwieriger wird es im ruhenden Verkehr. Mit jedem Zusatzzeichen verdoppelt sich die Anzahl der Interpretationsmöglichkeiten ;) Da könnte man ganze Bücher füllen.

Alle Straßen immer und in jeder Ortschaft.

dann muss auch niemand mehr nachdenken wie schnell er gerade fahren darf.

Wie gesagt: finde ich übertrieben. In Schweden ist es anders: da gibt es gar keine generellen Geschwindigkeiten. Es steht einfach immer dran. Viele Ortschaften sind auf 40 begrenzt, manche Straßen, an denen keiner direkt wohnt, aber auch 50 oder 60. Genauso Landstraßen: kleine Straßen sind oft mit 70 angegeben, größere eben mehr. Find ich gut.

Ich verstehe deinen Punkt und finde auch, dass ein Tempolimit von 30 km/h zumindest auf Nebenstraßen noch mehr ausgeweitet werden sollte, da dies die Sicherheit deutlich verbessert. Ein generelles Tempolimit von 30 km/h halte ich jedoch wie @spelman für unrealistisch. Gerade auf Hauptverkehrsadern würde es das Vorankommen zu sehr beeinträchtigen und ist wahrscheinlich nicht praktikabel. Diese Straßen sind in der Regel gut ausgebaut und meiner Meinung nach auch bei 50 km/h ausreichend sicher.

Und dadurch entstehen dann solche komischen Fragen.

Bei uns ist innerorts teilweise 60 erlaubt, ein Dorf in der Nähe hat 70 ausgeschildert. Würde dort nach einer Baustelle Zeichen 278 stehen, müsste man selbstverständlich überlegen, ob man noch im "schnellen" Bereich oder schon wieder im regulären 50er ist.

Nein auch da muss man nicht überlegen, höhere Geschwindigkeiten als die allgemeingültigen müssen angekündigt werden. Und für Baustellen gibt es entsprechende Zusatzschilder die Regeln wo die Begrenzung gilt. Da gibt es in aller Regel keine alleinstehenden Geschwindigkeitsbegrenzungen, die irgendwann wieder aufgehoben werden. Da hast du eigentlich immer die Zusatzschilder. Die 70 km/h findet man in aller Regel nur in nicht geschlossenen Ortschaften (grünes Schild). Wenn nicht eingeschränkt gelten da 100 km/h

https://www.google.de/maps/@49.9772078,11.1603816

Es handelt sich um eine geschlossene Ortschaft. Hier gelten 70 km/h. Das Ortsausgangsschild findest du, wenn du der Straße einen Kilometer folgst.

https://www.google.de/maps/@50.2339877,11.3352911

Hier ist aktuell eine Baustelle. Wüsstest du als ortsunkundiger bei einem "Ende 30"-Schild auf den ersten Blick sofort, wie schnell du ab hier fahren darfst?

Nach einem Zeichen 278 gilt wieder die allgemeine zulässige Höchstgeschwindigkeit, sofern vorhanden. Soll eine abweichende Geschwindigkeit gelten, muss Zeichen 274 mit der entsprechenden Geschwindigkeit aufgestellt werden.

Wenn bei einer Baustelle das Tempolimit unter einem Gefahrzeichen steht, ist das nochmal ein anderes Thema. Hier gibt es noch mehr Uneinigkeit, welche Geschwindigkeit nach der Baustelle gilt. Rechtsprechung dazu habe ich leider noch nicht gefunden. Jedenfalls wird dort in der Regel aber kein Zeichen zur Aufhebung benötigt.

Was meinst du mit "grünes Schild"?

Am Ortseingangsschild ist das selbstredend klar. Ich kenne aber einige Orte, in denen man als Fremder sich vom Straßenbild her nicht sicher ist, ob man noch im Ort ist, oder doch schon draußen.

Kennt jeder, aber da gibt es eine einfache Regel. Der Ortsausgang wird mit dem Ortsausgangsschild gekennzeichnet. Hast du das nicht passiert, bist du innerorts, egal wie die straße aussieht.

Ach ja, Du weißt immer und an jeder Stelle und zu jeder Zeit, welches Schild Du passiert hast. Du Glücklicher, noch nie einen Fehler gemacht, noch nie etwas vergessen. Beneidenswert.

Hab ich nicht behauptet, aber wenn du das Ortsausgangsschild verpasst, ist die Wahrscheilichkeit sehr groß, dass du ein kleinesres Geschwindigkeitsschild auch übersiehst. Du kannst nicht arguumentieren, dass du kleine Geschwindigkeitsschilder möchtest, damit du sicher weißt, wie schnell man fahren darf, wenn du die großen Gelben nicht mitbekommst.

Natürlich kann man schilder übersehen, sollte aber die absolute Ausnahme sein und nicht die Regel, nach der man die restliche Beschilderung gestaltet.

Es ging ja darum, ob ein Aufhebungsschild oder ein definiertes "50"-Schild sinnvoller sind. Beim Aufhebungsschild muss man wissen, was an dieser Stelle für eine grundlegende Geschwindigkeit gilt, beim "50"-Schild nicht. Ich halte letzteres für eindeutiger und würde es bevorzugen. Sehen muss man beides, und das ist normalerweise auch nicht das Problem.