Glauben Frauen/Mädchen wirklich, sie könnten einen Ringkampf gewinnen?
Hi ich bin hier auf zig Beiträge gestoßen von Frauen/Mädchen, die meinen, sie könnten ihren Freund oder andere Männer mit Beinscheren und solchen Griffen besiegen… Das ist doch völliger Quatsch, oder? Ich meine, wenn das tatsächlich klappt dann doch nur, weil der Mann es aus Erregung geschehen lässt oder aber tatsächlich so schmal ist, das die Frauen körperlich überlegen ist, oder? Also ich bin 180 mit gut über 90 kg und kann mir nicht vorstellen, dass mich eine Beinschere oder sowas von einer 50 kg Frau auch nur ansatzweise in Bedrängnis bringen könnte - auch wenn ich weder Kampfsportler noch muskulös bin. Wie sehr ihr das? Das ist doch nur eine Fantasie oder?
9 Antworten
Das ist doch nur eine Fantasie oder?
Ja. Und zwar eine von dir.
Wenn du denkst, dass du jede Frau körperlich "besiegen" kannst nur weil du 90kg wiegst, bist du am Holzweg.
Ich war als Jugendliche im Ringsport. Gewicht zu haben ist sinnbefreit, wenn man nicht damit umzugehen weiß. Außerdem haben Frauen im Ringkampf den Vorteil, dass sie einen viel tieferen Schwerpunkt haben als Männer. Schon mal was von Hebelwirkung gehört?
In der Tat. Eine Ex-Freundin von mir macht BJJ und aus diversen ihrer Aufgabegriffe kommt man, trotz mehr Kraft, natürlich auch nicht raus.
Was hat denn ein niedriger Schwerpunkt damit zu tun? Der ist beim Judo sicherlich sinnvoll, wenn es im Stand beginnt, aber am Boden wiederum völlig nutzlos. Ein niedriger Körperschwerpunkt hilft mir rein gar nicht, jemanden in einem Griff besser halten zu können.
Wenn man schon am Boden liegt, hilft es nicht mehr viel. Aber du bist in deiner Frage ja von einem Ringkampf ausgegangen und der beginnt nicht am Boden liegend.
Das stimmt. Aber der endet auch nicht, nur weil jemand am Boden liegt…
Zudem habe ich explizit nach Griffen wie Beinschere etc. gefragt
Ja das sind genau die Argumente… Klar, wenn sie eine Profisportlerin oder so ist ok. Aber sonst ist doch der Kräfteunterschied einfach viel zu groß. Oder es gibt so richtig fiese Tricks mit Finger verbiegen oder so. Aber zum Beispiel mit der Beinschere oder einem Würgegriff mit den Armen - no way. Wenn sie von den Stats her nicht wenigstens nah an mir dran ist komm ich da locker raus
Was auch immer du dir einreden musst um dich "stark" zu fühlen...
Natürlich wirst du VIELEN allein mit deinem Gewicht überlegen sein.
Aber das hat rein gar nichts mit dem Geschlecht zu tun.
Doch, es hat schon Gründe warum es verschiedene Geschlechter-Klassen im Sport gibt. Der genetische/muskuläre Vorteil von Männern ist nicht meine Erfindung, sondern wissenschaftlich erwiesen
Ich komme zwar aus dem BJJ udn nicht direkt aus dem Ringen, aber da spielt der Kraftunterschied zwar natürlich eine Rolle, aber zum einen gibt es durchaus auch starke Frauen und zum anderen ist überlegene Technik durchaus ein genauso großes Kriterium:
Bei den meisten Grapplingdisziplinen geht es darum einen kleineren Muskel zu Isolieren und mit einem größeren Dagegen zu arbeiten - da musst du schon enorm viel Stärker sein um das zu kompensieren...
Zur Veranschaulichung: wenn eine Peron mit einer Hand dein Handgelenk fixiert und mit der anderen einen Finger umknickt - wie stark müssen deine Finger sein um gegen den Trizeps anzukommen?!?
Es geht bei der Technik halt nicht darum dass die gleichen Muskelgruppen gegen einander arbeiten sondern eben unterschiedliche...
In der Theorie gut, aber ich halte ja nicht meinen Finger hin und warte. Und insbesondere geht es mir halt um diese „Fantasiegriffe“ wie Beinscheren oder Facesitting, mit denen angeblich hier manche Frauen die Männer überwältigen. Das ist doch Quatsch oder? Das ein gut angesetzter Hebel zur Aufgabe führen kann verstehe ich, aber mit meiner Kraft kann ich eigentlich auch von vornherein verhindern, dass dieser angesetzt wird…
Es kommt tatsächlich sehr darauf an wie unterschiedlich das Technische Niveau und die Gewichtsklasse ist.
Richtiges Kampfsporttraining ist ja nicht nur das was du in irgend einem Wochenend-Selbstverteidigungskurs lernst und im Training hast du im Gegensatz zum Wettkampf auch mit unterschiedlichen Gewichtsklassen zu tun und da merkst du durchaus was Technikunterschiede ausmachen.
Natürlich wird es immer deutlich Schwieriger sein gegen einen deutlich schwereren oder stärkeren Gegner im Nahkampf zu bestehen (das ist ein bisschen wie mit Materialnachteil Schach zu spielen) - aber ich hatte mit Anfängern zu tun die ähnlich schwer oder sogar schwerer warne als ich und mit Profis die einige Gewichtsklassen unter mir waren - und die Anfänger waren ab einem gewissen Zeitpunkt nahezu chancenlos (auch wenn ich da, da ich selbst relativ schwer war jetzt nie gegen jemanden Kämpfte der wirklich sehr viel schwerer udn stärker als ich war) während ich halt gegen meinen Trainer selbst wenig Land sah (der jetzt aber auch nicht superleicht, aber durchaus einige Gewichtsklassen unter mir war)
Ich mache seit Jahren mehrmals pro Woche BJJ, bin mittlerweile fortgeschrittener Blaugurt.
Natürlich sind die meisten Jungs stärker und schwerer als ich. Aber ich habe gelernt die richtigen Muskeln anzuwenden. Sein Oberarm gegen meinen Oberarm - ok gewinnt er. Seine Arme gegen meine Beine .. schaut schon anders aus.
Aber wenn stärkere Jungs nicht wissen wie sie ihre Kraft/ihr Gewicht einsetzten sollen nutzt ihnen das nichts. Glaub mir, wenn ich auf deiner Brust sitze, kannst du mit deinen Beinen zappeln was du willst (und die machen nicht mehr) es wird dir nichts nützen. Ich bleibe sitzen. Klar, wenn du Kampfsport kannst und zB einen gekonnten Bridgeescape machst dann sieht die Sache anders aus. Aber das wissen und können die wenigsten.
Wenn man einen Sport regelmäßig trainiert ist man halt besser darin als wenn nicht. Bei allen anderen Sportarten (laufen, schwimmen, Basketball) wird das akzeptiert. Ich weiß nicht, warum das bei Kampfsport so ein Ding ist.
Genau das sagen fast alle anderen Jungs auch. Und es macht immer wieder Spaß ihnen das Gegenteil zu beweisen 😈😇
Na ja hab gesehen du schreibst in einer anderen Frage auch dass du Männer mit Facesitting besiegst. Also entweder hast du in etwa meine Gewichtsklasse oder eine blühende Fantasie. Oder die Jungs lassen es freiwillig geschehen…
Kommt auf dein Gewicht an. Ich würde behaupten alles unter 65 Kilo bleibst du keine 20 Sekunden auf meiner Brust sitzen. Von anderen Fantasie Griffen wie Beinschere mal ganz abgesehen
Und auch bei allen anderen von dir genannten Sportarten sind die Unterschiede zwischen den Geschlechtern klar und auf den ersten Blick zu erkennen…
Naja gegen dich hätte ich wenig Chancen dafür bist du mir auch zu schwer, aber mein Freund zu Beispiel wiegt weniger als ich und ist kleiner willst du mir da ernsthaft erklären ich hätte da keine Chance ?
Im übrigen wenn die Frau wirklich Erfahrung hat in dem Bereich und du keine dann doch hat sie. Gewicht hilft ist aber nicht alles
Logisch das ist halt ein Profi. Wenn man von beiden nicht Profis ausgeht dann ist klar Körpergewicht etc. der Vorteil aber der Profi wird den nicht Profi schlagen
Genauso ist es. Ich habe mit einer Ex-Freundin, die BJJ trainierte und auch ansonsten kampfsport-verrückt ist, gelegentlich Spaß-Ringkämpfe gemacht. Obwohl ich kräftiger und schwerer bin, hat sie häufiger gewonnen.
Wenn wir uns obendrein darauf geeinigt hatten, dass auch "unsportliche Griffe" erlaubt sind, gewann sie sogar immer.
Ja das ist ja genau was ich schreibe - diese Aussagen machen nur Sinn wenn er kleiner und/oder schwächer ist als du
Das ist doch völliger Quatsch, oder?
Nö, man nutzt die natürlichen Hebel und Schwachstellen des Menschen aus.
Absolut richtig. Ich habe mit einer Ex-Freundin, die BJJ trainiert, gelegentlich Spaß-Ringkämpfe gemacht. Sie hat häufiger gewonnen, auch wenn ich kräftiger und schwerer bin und normalerweise nicht schnell aufgebe. Wenn sie obendrein "unsportliche Griffe" einsetzte, besiegte sich mich immer.
Ja gut mit schmutzigen Tricks ist es möglich. Aber ohne Finger verbiegen oder Griffe in den Schritt? Eher nicht
Das ist kein schmutziger Trick, sondern in vielen Kampfsportarten verbreitet. Auch beim Ringen gibt es sowas.
Ja gut, aber eben so Griffe wie Beinscheren sind halt Quatsch und Fantasie
Interessant, denn das mit dem tieferen Schwerpunkt von Frauen hat mir eine Judoka auch mal erzählt.