Ist das Christentum die Erfüllung der jüdischen Verheißungen?

Ja 48%
Nein 37%
Anderes 🤔 15%

27 Stimmen

9 Antworten

Ja

Was denkst du von wem hier der Prophet Jesaja spricht ?

Das Buch Jesaja, Kapitel 5
Jes 53,1Wer hat unserer Kunde geglaubt? / Der Arm des Herrn - wem wurde er offenbar?Jes 53,2Vor seinen Augen wuchs er auf wie ein junger Spross, / wie ein Wurzeltrieb aus trockenem Boden. Er hatte keine schöne und edle Gestalt, / sodass wir ihn anschauen mochten. Er sah nicht so aus, / dass wir Gefallen fanden an ihm.Jes 53,3Er wurde verachtet und von den Menschen gemieden, / ein Mann voller Schmerzen, / mit Krankheit vertraut. Wie einer, vor dem man das Gesicht verhüllt, / war er verachtet; wir schätzten ihn nicht.Jes 53,4Aber er hat unsere Krankheit getragen / und unsere Schmerzen auf sich geladen. Wir meinten, er sei von Gott geschlagen, / von ihm getroffen und gebeugt.Jes 53,5Doch er wurde durchbohrt wegen unserer Verbrechen, / wegen unserer Sünden zermalmt. Zu unserem Heil lag die Strafe auf ihm, / durch seine Wunden sind wir geheilt.Jes 53,6Wir hatten uns alle verirrt wie Schafe, / jeder ging für sich seinen Weg. Doch der Herr lud auf ihn / die Schuld von uns allen.Jes 53,7Er wurde misshandelt und niedergedrückt, / aber er tat seinen Mund nicht auf. Wie ein Lamm, das man zum Schlachten führt, / und wie ein Schaf angesichts seiner Scherer, / so tat auch er seinen Mund nicht auf.Jes 53,8Durch Haft und Gericht wurde er dahingerafft, / doch wen kümmerte sein Geschick? Er wurde vom Land der Lebenden abgeschnitten / und wegen der Verbrechen seines Volkes zu Tode getroffen.Jes 53,9Bei den Ruchlosen gab man ihm sein Grab, / bei den Verbrechern seine Ruhestätte, obwohl er kein Unrecht getan hat / und kein trügerisches Wort in seinem Mund war.Jes 53,10Doch der Herr fand Gefallen an seinem zerschlagenen (Knecht), / er rettete den, der sein Leben als Sühnopfer hingab. Er wird Nachkommen sehen und lange leben. / Der Plan des Herrn wird durch ihn gelingen.Jes 53,11Nachdem er so vieles ertrug, erblickt er das Licht. / Er sättigt sich an Erkenntnis. Mein Knecht, der gerechte, macht die vielen gerecht; / er lädt ihre Schuld auf sich.Jes 53,12Deshalb gebe ich ihm seinen Anteil unter den Großen / und mit den Mächtigen teilt er die Beute, weil er sein Leben dem Tod preisgab / und sich unter die Verbrecher rechnen ließ. Denn er trug die Sünden von vielen / und trat für die Schuldigen ein.
https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/jes53.html#1

Oder

Hier der Prophet Daniel:

Immer noch hatte ich die nächtlichen Visionen: Da kam mit den Wolken des Himmels / einer wie ein Menschensohn. Er gelangte bis zu dem Hochbetagten / und wurde vor ihn geführt.Dan 7,14Ihm wurden Herrschaft, / Würde und Königtum gegeben. Alle Völker, Nationen und Sprachen / müssen ihm dienen. Seine Herrschaft ist eine ewige, / unvergängliche Herrschaft. / Sein Reich geht niemals unter.Dan 7,15Darüber war ich, Daniel, im Geist bekümmert, und was mir vor Augen stand, erschreckte mich.

Hier noch mehr :

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Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Katechistin Theologische H.Schule

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 07.10.2024, 22:56

Danke, ich hab mir gerade diese PDF angeschaut und das sind schon extrem viele, da wiegt das ja kaum auf was er angeblich nicht erfüllt haben soll, das muss ich mir auch noch heraus arbeiten, aber da kann nichts mehr kommen was meinen Glauben ins wanken bringen könnte

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 07.10.2024, 23:00
@Raphaela86xd

Zu langsam aber die Juden legen wohl von Quellen die sie auch in ihren heiligen Schriften haben diese meistens unterschiedlich aus, was zur wahrscheinlich unrechten Ablehnung der messianischen Natur Jesu Christi führt

Ignatius1  07.10.2024, 23:59
@Raphaela86xd

Die Juden haben Jesaja und anderes doch dann einfach beiseite gelegt ..

Laut ihnen soll Maria ja angeblich eine Ehebrecherin sein und Jesus der Sohn eines Römischen Soldaten..🙄

Ignatius1  08.10.2024, 08:32
@Raphaela86xd

Die haben dann ja auch ihren Kanon der Septuaginta verworfen.Weil dieser dann von den Aposteln (Judenchristen ) dann dauernd genutzt wurde .

Als hätten sie diesen jüdischen Bibelkanon nicht einst 300 vor Christus selbst und eigenhändig vom Hebräischenn ins Griechische übersetzt .

(Die Juden hatten zu zeit Jesu keinen festgelegten Schriftkanon.)

Daher hat dann luther ja auch letztlich die bibel gefledert und und um ganze 7 Bücher verkürzt ,(Deuterokanonische Bücher ) weil er dann den viel späteren Masoretentext (Kanon ) der Juden als urtext wollte .......statt eben den katholischen 73 Bücher Kanon der Septuaginta der 1000 Jahre unbestritten Vorlage für die ersten Katholischen Bibeln waren.

Weil er dem nachjesuanischen rabbinischen Judentum folgte ..und eben dann den Masoretentext aus dem 2 Jhr .nahm...

Siehe Codex Sinuaticus

https://codexsinaiticus.org/de/codex/content.aspx

Was die Protestanten mit ihrem heutigen verkürzten 66 Bibelkanon ja jetzt nicht wahr haben wollen...

Ignatius1  08.10.2024, 08:36
@Ignatius1

PS:

Übersetzt haben sie (die Juden ) die Septuaginta für das griechischsprechende Judentum in Alexandrien.

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 07.10.2024, 21:30

Das muss ich erstmal verdauen (lesen)☺️ danke

Nein

Das ist ja die "Legitimation" der Christen - dass die von ihnen als Gottes Sohn verehrte Person, der den Juden verheißene Maschiach/Messias wäre.

Entsprechend wurde seine Lebensgeschichte so formuliert, dass diverse Prophezeiungen auf ihn und sein Handeln zutreffen.

Meiner Meinung nach sehr gelungene Propaganda - immerhin ist das Christentum heute eine Weltreligion - aber den Messias sehe ich im biblischen Jesus nicht.

Immerhin hat er einige Kriterien nicht erfüllt - wie die Befreiung des Volkes Israel, die Auslösung der Völkerwallfahrt nach Zion und zudem ist er eine Art "Halbgott", was den jüdischen Vorstellungen zuwiderläuft.


TBMMQLJP  08.10.2024, 18:34

Jesus hat alle Kriterien erfüllt. Er hat Israel befreit, nicht von weltlicher Macht aber von geistiger. Jerusalem ist seit Jesus vielen Völkern heilig und sie pilgern dorthin. Und ein Halbgott ist Jesus auch nicht, er ist ganz Mensch und ganz Gott.

Enzylexikon  08.10.2024, 20:22
@TBMMQLJP
 er ist ganz Mensch und ganz Gott.

Der Messias wird nicht als solch ein Zwitter beschrieben.

TBMMQLJP  08.10.2024, 21:11
@Enzylexikon

Er wird aber mit menschlichen als auch göttlichen Eigenschaften beschrieben.

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 07.10.2024, 21:24

Ja, evtl. würde er bei seiner widerke mehr der messianischen Erwartungen erfüllen die Recht klar sind und in einer Phase , wo ich dem Christentum kritisch gegenüber stand fand ich es fast schon absurd, ihn anzuerkennen bevor er diese Erwartungen erfüllt hat und stattdessen auf einmal angeblich Prophezeiungen da sind, wo man teilweise echt kreativ sein muss um diese auf Jeschua zu Münzen. Mal schauen ob er wieder kommt, meine Hoffnung ist das er dann der Messias für uns alle wäre. Ich hatte überlegt zum Judentum zu konvertieren, aber dazu müsste ich hebräisch lernen wenn ich das richtig verstanden habe und aufrichtig dieser Vielzahl von Regeln und geboten folgen und dazu die Aussicht das die Gemeinde in meiner Stadt hauptsächlich osteuropäisch ist , schreckt mich irgendwie ab🥲

Ich habe eine Frage, der Talmud ist sehr groß, glaubst du es reicht einen Auszug zum Verständnis dazu zu lesen?

Enzylexikon  07.10.2024, 21:55
@Raphaela86xd

Ich denke nicht, dass man die Qualität eines Kochbuches an einem einzigen Rezept festmachen kann. Es lassen sich vielleicht bestimmte Schwerpunkte erkennen, aber ob das Menü als ganzes stimmig ist, zeigt sich nur bei der Gesamtlektüre.

Ich bin allerdings bei Fragen der jüdischen Religion definitiv der falsche Ansprechpartner - meine Familie ist säkular und ich selbst bin Buddhist.

Seraphim777  08.10.2024, 16:59
@Raphaela86xd

Jüdisch ist man von Geburt an,nur wer von einer Jüdischen Frau geboren wurde kann Jüdisch sein.

Ja

Laut Hebräerbrief Kapitel 1 auf jeden Fall.

Nach den ersten paar Versen wird direkt auf verschiedene Propheten eingegangen die sich an Jesus erfüllt haben, zumindest spiegelt es den Glauben damaliger Christen sehr gut wieder.

Aber auch die Evangelien berichten an einigen Stellen was sich jeweils an Jesus erfüllte.

LG - B.

Anderes 🤔

Er ist es, aber die Juden erkennen ihn nicht als solchen, weil sie bestimmte Erwartungen an ihn haben ,welcher der Jesus nicht erfüllt hat. Ihr Messias sollte das alte Israel wiederherstellen und das hat Jesus nicht erreicht.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Wissen ,wollen und wagen warimmer die Richtschnur des Weisen

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 07.10.2024, 21:25

Ja, z.B. den Tempel wieder aufbauen, da denken ja Christen , er hat das gemacht in dem er nach drei Tagen wieder auferstanden ist

Nein

Im Neuen Testament der Bibel werden viele Zitate aus dem Alten Testament als Beleg aufgeführt, dass das neue Testament die Erfüllung des alten ist. Allerdings sind die Zitate des Alten Testamentes hierbei so spekulativ und abenteuerlich interpretiert, bis teilweise barbarisch aus dem Kontext gerissen, dass man hier nicht von Erfüllung sprechen kann.

Die meisten Passagen aus dem Alten Testament beziehen sich auf das jüdische Volk, als Volk Gottes. Das Neue Testament interpretiert diese einfach auf Jesus Christus um, auch wenn es überhaupt keinen Sinn macht.


JannesJustus  11.10.2024, 12:40

Was wirklich keinen Sinn macht ist einen Teil des Herrn anzuerkennen (wie es die Juden tun), dann aber selbst mit diesem Teil des Herrn zu gefangen im Äußerlichen zu sein, als, dass man es schaffen würde zu erkennen, dass nicht in der Bibel, auch nicht im alten Testament, sich auf auch nur ein Sandkörnchen Weltliches bezieht, sondern nur auf den Herrn und die Kirche (Innerliches, Geistiges). Wie blind muss man sein?