Was wäre wenn Rieseninsekten existieren?
Ich weiß es ist nicht möglich, aber wenn es möglich wäre mit der Größe und allem.
Viele Insekten mutieren zu Menschengröße manche werden riesig, auch Spinnen in Häuser sind über Nacht größer geworden.
Was denkt ihr passiert? Wäre ein normales Leben noch möglich? Würden täglich mehr Menschen sterben?
Würden Menschen unterirdisch bauen zum Schutz, aber es bringt nicht so viel denn viele Insekten leben auch unterirdisch zb. Ameisen.
Würde der Mensch halb aussterben? Wie in diesen einen Film. Die Frage hat mich interessiert
5 Antworten
Sehr wahrscheinlich würden sie die Welt bald schon fast beherrschen. Gegen eine zwei oder drei Meter Spinne oder auch Sandlaufkäfer könnten auch Tiger , Löwen usw nichts machen. Man könnte zwar starke Gifte verwenden aber damit würde man sich irgendwann auch selbst umbringen.
Aber zum Glück können Insekten und Spinnen nicht so groß werden weil ihr Atmungssysthem nur über winzige Distanzen funktioniert und ihr Exoskellet bei so eine größe brechen würde.
Im Wasser könnnen Gliederfüßer recht groß werden. Es wurde man ein Hummer gefangen der 1,26 Meter groß war und fast 10 Kilo wog. Das geht weil das Wasser sein Gewicht trägt und er mit Kiemen atmet. Hummer könnten auch heute diese Größe erreichen wenn sie nicht vorher gefangen werden denn so ein großes Tier ist sehr alt.
Es gab auch mal einen 2,5 Meter langen Tausendfüßer der war aber auch sehr breit und flach und es gab mehr Sauerstoff er war so aber nicht gefährlich. Tausendfüßer sind zwar keine Insekten aber so ein Tier wäre beeindruckend.
Felix entdeckt große Libelle und 2,5 Meter langen ...Wir haben sehr effektive gifte die nur gegen Insekten wirken. Die könnten wir großflächig in Städten einsetzen.
Kein Problem.
Um mal ein Beispiel zu nennen, es gibt z.B. Permethrin, für Insekten ist es in wenigen Minuten tödlich, sie nehmen es über die Haut auf.
Für Menschen und andere Warmblüter ist es weitestgehend ungiftig, die haben ein Enzym dass den Wirkstoff abbaut. Es wird gegen Läuse benutz, man kann seine Kleidung damit einsprühen um sie gegen Zecken zu schützen. Solange man es nicht pur trinkt, kein Problem. Katzen fehlt allerdings das nötige Enzym was sie meiste Warmblüter haben, die wäre man dann auch los.
Wenn sie das noch zu gefährlich wäre, kannst du auch z.B. Diflubenzuron wählen.
Das fressen die Insekten im Larvenstadium und es hindert sie daran einen Chitin Panzer zu Bilden. Menschen haben keinen Chitin Panzer.
Oder Pyriproxyfen, das ist im Prinzip ähnlich wie ein Hormon was Insekten haben, was sie dadran hindert zu wachsen. Ein Hormon was Menschen nicht haben. Da kannste nen Glas von trinken und nichts passiert
Das mit Permethrin stimmt nur, solange Insekten die normale Größe haben. Wenn Insekten plötzlich so groß wie Menschen wären, würde sich der Stoffwechsel verändern. Größere Insekten würden wahrscheinlich viel mehr von dem Gift aufnehmen, weil ihre Hautoberfläche größer ist. Der Stoffwechsel in dieser Größe könnte das Gift nicht so schnell abbauen, was sie sogar anfälliger machen könnte. P0pFür Menschen bleibt es zwar bei dem Enzym, das das Gift abbaut, aber das heißt nicht, dass es völlig harmlos für uns ist. Zu hohe Dosen könnten auch bei uns schädlich sein. Katzen zum Beispiel haben das Enzym nicht und können davon sogar sterben. Es ist also nicht nur eine Frage der Größe der Insekten, sondern auch der Dosis und wie der Körper das Gift verarbeitet. Das mit Diflubenzuron stimmt nur, wenn Insekten die normale Größe haben. Wenn Insekten plötzlich so groß wie Menschen wären, würde sich ihre Biologie ändern. Vielleicht könnten größere Insekten anders auf das Gift reagieren, weil ihre Exoskelette nicht gleich aufgebaut sind wie bei normalen Insekten. Außerdem haben wir Menschen zwar keinen Chitinpanzer, aber das bedeutet nicht, dass wir gegen so ein Gift völlig unempfindlich wären. Diflubenzuron könnte trotzdem andere Prozesse in unserem Körper beeinflussen, die bei größeren Insekten anders ablaufen würden. Also könnte das Gift bei größeren Insekten oder Menschen auch wirken, auch wenn es nicht direkt auf den Chitinpanzer geht.
Auch große Insekten haben einen Chitin Panzer.
Wenn sie natürlich biologisch komplett anders von Insekten sind, sind es keine rieseninsekten mehr, sondern einfach Tiere die ähnlich aussehen wie Insekten.
Klar, man bräuchte mehr gift, aber das wäre gut machbar.
„Mehr Gift“ ist Unsinn. Gifte wirken nicht einfach nur stärker, wenn man mehr davon nimmt. Große Insekten hätten einen anderen Stoffwechsel und könnten das Gift anders abbauen. Gifte, die für kleine Insekten gemacht wurden, könnten bei großen Insekten viel schwächer oder sogar nutzlos sein. Wenn die Biologie sich so stark ändern müsste, dass es nicht mehr mit echten Insekten vergleichbar ist, dann sind es auch keine Rieseninsekten mehr.
Mehr gift ist kein Unsinn. Giftigkeit wird nicht umsonst in der Regel in "mg pro kg Körpergewicht" gemessen. Wenn ein Insekt nun 1kg wiegt, bräuchte man, natürlich, mehr gift als bei einem 5 Gramm Insekt.
Wenn sie einen ganz anderen Stoffwechsel haben, wären es keine Insekten mehr.
Wenn die Biologie sich so stark ändern müsste, dass es nicht mehr mit echten Insekten vergleichbar ist, dann sind es auch keine Rieseninsekten mehr.
Korrekt, deshalb weiß ich nicht warum du ständig von einem anderen Stoffwechsel usw. redest. Wir reden von Insekten, mir dem gleichen Stoffwechsel, nur halt größer. Dabei müssen wir wohl außer acht lassen dass Insekten biologisch gesehen garnicht riesig werden können aufgrund der Art ihres Blutkreislaufs.
Nein.
„Mehr Gift“ ist eben doch Unsinn. Gifte wirken nicht einfach genauso, wenn man einfach die Menge erhöht. Große Insekten hätten eine dickere Chitinschicht, eine größere Hautoberfläche und könnten Gifte anders aufnehmen oder abbauen. Es gibt keinen Beweis, dass es genauso funktioniert wie bei kleinen Insekten. Der Stoffwechsel bleibt nicht einfach gleich. Stoffwechsel hängt von der Körpergröße ab. Große Tiere haben einen langsameren Stoffwechsel, weil die Oberfläche nicht so schnell wächst wie das Volumen. Ein riesiges Insekt könnte Gifte ganz anders verarbeiten als ein kleines. „Gleicher Stoffwechsel, nur größer“ geht biologisch einfach nicht. Und dann widersprichst du dich auch noch selbst. Erst sagst du, „gleicher Stoffwechsel, nur größer“, dann sagst du selbst, dass Insekten biologisch gar nicht riesig werden können. Also bestätigst du genau das, was ich gesagt habe. Damit fällt dein ganzer Punkt auseinander.
„Mehr Gift“ ist eben doch Unsinn. Gifte wirken nicht einfach genauso, wenn man einfach die Menge erhöht
Doch, doch das tun sie. Die Wirkstoffkonzentration im Körper muss die selbe sein. Und wenn ein Insekt was 5 Gramm wiegt 1 Gramm gift bekommt, sind das 20% des Körpergewichtes, wenn ein 1kg Insekt 1g gift bekommt sind es 0.1%.
könnten Gifte anders aufnehmen oder abbauen.
Nein, dann wären es keine Insekten mehr.
Große Insekten sind biologisch gesehen gar nicht möglich. Es ist Unsinn zu argumentieren dass der Stoffwechsel anders wäre, weil es für Insekten grundsätzlich nicht möglich ist. Es ist eine hypothetische Frage. Was wäre WENN rieseninsekten Existieren würden. Ich kann diese hypothetische Frage beantworten obwohl es biologisch nicht möglich wäre. Das ist kein Widerspruch, sondern halt die Antwort auf die biologisch unmögliche Frage. Die Annahme in der Frage ist dass es Insekten gibt, wie normale Insekten(keine Tiere die zufällig aussehen wie Insekten), bloß halt so groß wie Menschen. Und dafür ist meine Antwort.
Mehr Gift funktioniert nicht einfach so. Gifte wirken nicht nur davon ab, wie viel man davon verwendet, sondern auch, wie das Insekt es aufnimmt und abbaut. Ein größeres Insekt würde das Gift anders verarbeiten, also bräuchte es nicht nur mehr Gift, sondern das Gift würde auch anders wirken. Wenn mehr Gift immer die gleiche Wirkung hätte, gäbe es keine Resistenzen, aber genau die gibt es ja. Wenn man von riesigen Insekten redet, muss man auch bedenken, dass sie sich biologisch verändern müssten. Insekten atmen über Tracheen, und das würde bei einer Größe, die so groß ist wie bei einem Menschen, nicht mehr funktionieren. Sauerstoffversorgung, Nährstoffe, Wärmeabgabe – das alles würde anders ablaufen müssen. Es wäre also kein normales Insekt mehr, sondern ein Tier, das eher wie ein Insekt aussieht, aber biologisch nicht mehr dazu gehört. Der Punkt, dass „mehr Gift“ funktionieren würde, basiert auf der komplett falschen Annahme, dass sich an der Biologie der Insekten nichts ändert. Ein riesiges Insekt hätte halt einen komplett anderen Stoffwechsel und würde das Gift ganz anders aufnehmen, als kleinere Insekten es tun würden.
Man braucht bei großen Insekten mehr gift, egal wie du es drehst und wendest.
Natürlich gibt es Resistenzen, aber die haben in der Regel nichts mit der Größe zu tun...
Insekten atmen über Tracheen, und das würde bei einer Größe, die so groß ist wie bei einem Menschen, nicht mehr funktionieren
Genau das sage ich doch. Und der Fragesteller hat das in seiner Frage auch erkannt.
Es wäre also kein normales Insekt mehr, sondern ein Tier, das eher wie ein Insekt aussieht, aber biologisch nicht mehr dazu gehört
Und damit bist du KOMPLETT von der Frage abgewichen. Lies die Frage.
"Was wäre wenn Rieseninsekten existieren?
Ich weiß es ist nicht möglich, aber wenn es möglich wäre mit der Größe und allem."
Hier über andere Tiere zu diskutieren die zufällig aussehen wie Insekten ergibt keinen Sinn, denn das ist nicht die Frage. Die Frage ist was mit Insekten wäre WENN sie so groß werden könnten.
, das Problem ist, dass du immer noch nicht verstehst, dass sich bei einer so drastischen Größenänderung auch die Biologie der Insekten ändern müsste. Es ist nicht einfach nur „mehr Gift = gleiche Wirkung“. Wenn Insekten so groß wären wie Menschen, könnten sie nicht mehr so funktionieren wie normale Insekten. Ihre Atmung, ihre Kreislaufsysteme und die Art, wie sie Nährstoffe aufnehmen und verarbeiten, würden sich grundlegend ändern. Das bedeutet, sie wären nicht mehr wirklich Insekten, sondern Tiere, die nur noch entfernt wie Insekten aussehen.
Und ja, die Frage ist hypothetisch, aber genau deshalb muss man sich fragen, was passieren würde, wenn die Biologie sich verändern würde. Deine Antwort ignoriert das völlig. Wenn Insekten so groß wären, wären sie nicht einfach nur größere Versionen von dem, was wir jetzt kennen. Und genau das ist der Punkt
.
Und du verstehst scheinbar immer noch die frage nicht.
Wenn sich die biologie soweit ändern würde das insektengifte nicht mehr wirken, wären es keine insekten mehr und die frage erübrigt sich.
Das was du da redest hat mit der frage nichts zu tun.
Doch, genau das ist der Punkt. Die Frage geht davon aus, dass es sich immer noch um Insekten handelt, nur in einer hypothetischen Größe. Also, wenn diese hypothetischen "Rieseninsekten" dieselbe Biologie wie normale Insekten hätten, aber einfach größer wären, dann würden die Insektengifte nicht mehr wie gewohnt wirken. Der Grund liegt darin, dass die biologische Grundlage von Insekten, wie zum Beispiel das Atmungssystem und der Stoffwechsel, bei einer drastischen Größenänderung nicht dieselbe Funktionsweise hätte. Du redest zwar davon, dass es keine Insekten mehr wären, wenn sie biologisch anders wären, aber das ist nicht die Frage. Die Frage stellt sich aus der Annahme, dass die Insekten dieselbe Biologie beibehalten, nur eben viel größer werden. Wenn sie dann größer werden, würde sich ihr Stoffwechsel so verändern, dass sie Gifte anders aufnehmen und verarbeiten würden, selbst wenn sie weiterhin Insekten wären. Das Gift würde nicht mehr in der gleichen Konzentration wirken, weil sich das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen verändert. Auch der Stoffwechsel würde langsamer ablaufen, was die Wirkung des Giftes schwächen würde. Also, das, was du sagst, geht an der eigentlichen Frage vorbei. Wenn die Rieseninsekten die gleiche Biologie wie normale Insekten haben würden, aber einfach größer wären, würden die Gifte eben nicht mehr funktionieren.
Okay, wenn du davon ausgehen möchtest dass die biologie von diesen hypothetischen rieseninsekten komplett anders ist als von insekten, kannst du meine antwort ignorieren.
Meine antwort geht davon aus dass es sich hierbei um insekten handelt die biologisch wie insekten aufgebaut sind, nur halt größer.
Wenn wir grundlegend unterschiedliche fragen beantworten, ist eine diskussion sinnlos.
Genau, aber genau das ist der Punkt. Wenn die Biologie der "Rieseninsekten" exakt wie die der normalen Insekten bleibt, würde die Größe trotzdem dafür sorgen, dass das Gift nicht so wirkt. Die Biologie ändert sich auch, wenn sich die Größe eines Tieres stark verändert – das passiert bei jedem Lebewesen.
Die Frage stellt sich doch gerade um diese hypothetische Annahme, dass es große Insekten gibt, die biologisch wie normale Insekten aufgebaut sind. Und genau hier würde die Veränderung der Größe massive Auswirkungen haben. Die Oberfläche zu Volumen-Verhältnisse und der Stoffwechsel von Tieren ändern sich mit der Größe, und das ist entscheidend dafür, wie Insektengifte wirken.
Also ja, wir reden hier von Insekten, aber auch bei diesen gilt: Wenn sie so groß wären, wie du sie dir vorstellst, würde sich der Stoffwechsel drastisch verändern, und das Gift würde nicht mehr wie gewohnt wirken.
Die Frage stellt sich doch gerade um diese hypothetische Annahme, dass es große Insekten gibt, die biologisch wie normale Insekten aufgebaut sind
Wenn sie biologisch wie normale insekten aufgebaut sind ist der stoffwechsel der selbe und gift werden genau so metabolisiert.
Die Biologie ändert sich auch, wenn sich die Größe eines Tieres stark verändert
[...]
Und genau hier würde die Veränderung der Größe massive Auswirkungen haben. Die Oberfläche zu Volumen-Verhältnisse und der Stoffwechsel von Tieren ändern sich mit der Größe, und das ist entscheidend dafür, wie Insektengifte wirken.
Das wäre dann biologisch nicht mehr wie normale insekten aufgebaut.
Musst dich schon entscheiden, sind sie nun biologisch wie normale insekten aufgebaut oder nicht?
Ich gehe in meiner antwort davon aus dass der stoffwechsel bei diesen hypothetischen insekten 1:1 der selbe sein soll, wenn du das nicht tust, kannste eine eigene antwort schreiben und meine ignorieren.
So verstehe ich die frage, wenn du das nicht tust, mir egal, kannst ne eigene antwort schreiben.
, also, wenn du weiterhin glaubst, dass sich die Biologie bei großen Insekten nicht ändert, dann musst du wirklich ein paar Grundsätze der Biologie überdenken. Wenn Tiere wachsen, ändern sich ihre biologischen Eigenschaften erheblich. Das Verhältnis von Oberfläche zu Volumen verändert sich, was massive Auswirkungen auf ihre Physiologie hat. Zum Beispiel: Ein größeres Tier hat viel weniger Oberfläche im Vergleich zu seinem Volumen. Bei Insekten ist das ein Problem, weil sie über ihre Haut atmen. Ihre Tracheen (Atmungssystem) sind nur in der Lage, genug Sauerstoff zu transportieren, wenn sie klein sind, aber bei einer Größe wie bei einem Menschen würde das nicht mehr funktionieren. Die Insekten müssten ein völlig anderes Atmungssystem entwickeln, und das wäre dann nicht mehr dasselbe.
Die Zellen müssten ebenfalls viel effizienter in der Energieproduktion und -verwertung werden, um mit der gewaltigen Masse klarzukommen. Ein einfaches Hochskalieren ist biologisch gesehen unmöglich, und das gilt auch für die Giftwirkung. Gifte wirken anders, je nach Körpergröße und Stoffwechselrate. Wenn du ein Gift in ein großes Insekt packst, kann das nicht einfach genauso wirken wie bei einem kleinen, weil der Körper des Insekts viel mehr Flüssigkeit und Gewebe hat, durch das das Gift verteilt werden muss. Das würde die Wirkung erheblich abschwächen, weil der Stoffwechsel auf diese Größe abgestimmt werden müsste.
Wenn du diese Dinge nicht berücksichtigst, dann bist du nicht wirklich bei der biologischen Realität, sondern in einer Fantasiewelt. Ein „riesiges Insekt“ würde nicht biologisch wie ein normales Insekt funktionieren – und das ist einfach Fakt.
Es geht hier um eine HYPOTHETISCHE frage. Rieseninsekten sind biologisch garnicht möglich.
, ja, genau, es ist eine hypothetische Frage – aber selbst in einer Hypothese muss man sich an gewisse logische Grundsätze halten. Wenn du sagst, dass Rieseninsekten biologisch gar nicht möglich sind, dann widersprichst du dir selbst, weil du vorher genau diese Hypothese angenommen hast.
Eine Hypothese bedeutet, dass wir eine Annahme machen und diese logisch durchdenken. Die Frage war: Was wäre, wenn Rieseninsekten existieren würden? Also tun wir genau das – wir überlegen, wie ihre Biologie aussehen müsste. Aber wenn man dann behauptet, dass sich biologisch nichts ändern würde, ignoriert man grundlegende Naturgesetze.
Das Problem ist, dass ein gigantisches Insekt nicht einfach nur eine vergrößerte Version eines kleinen Insekts wäre. Es müsste komplett andere physiologische Anpassungen haben, um zu überleben. Atmung, Kreislaufsystem, Exoskelett – all das müsste sich verändern. Und sobald du das akzeptierst, kannst du nicht mehr behaupten, dass Gifte genauso wirken würden wie bei normalen Insekten.
Entweder akzeptierst du die Hypothese richtig und denkst sie logisch zu Ende – oder du sagst einfach, dass du die Frage nicht beantworten kannst.
Eine Hypothese bedeutet, dass wir eine Annahme machen und diese logisch durchdenken
Dann wäre die Antwort schlicht
"Riesensinsekten sind biologisch nicht möglich."
Und nichts weiter.
Das wäre aber für den Fragesteller uninteressant.
, ein, genau das ist der Punkt, den du nicht verstehst. Der Fragesteller weiß bereits, dass Rieseninsekten biologisch nicht möglich sind – das hat er sogar selbst gesagt. Die Hypothese ist also nicht "Sind sie möglich?", sondern "Was wäre, wenn sie existieren würden?"
Eine Hypothese bedeutet nicht, dass man sofort abblockt und sagt: "Geht nicht, fertig." Eine Hypothese bedeutet, dass man sich auf eine Annahme einlässt und diese logisch weiterdenkt. Wenn man das nicht kann oder will, hat man die Frage nicht verstanden.
Die einzig sinnvolle Antwort ist also nicht "Geht nicht.", sondern: "Angenommen, es gäbe sie, dann würden sich ihre Körperfunktionen drastisch verändern müssen." Und genau dann greifen die Argumente zur Giftwirkung. Dein Ansatz macht also nicht nur die Diskussion sinnlos, sondern ignoriert auch komplett, worum es überhaupt geht.
Wenn sie ihre körperfunktionen so drastisch verändern sind es keine insekten mehr.
Dann wären es einfach nur "Riesentiere", nicht Rieseninsekten.
und wieder weichst du der eigentlichen Frage aus. Niemand behauptet, dass diese Rieseninsekten mit absolut identischer Biologie existieren könnten – das ist ja genau das Hypothetische an der Frage. Die Annahme ist, dass sie trotzdem noch als Insekten gelten.
Wenn du sagst, dass sich ihre Körperfunktionen so drastisch ändern müssten, dass sie keine Insekten mehr wären, dann müsstest du erstmal definieren, ab wann eine Veränderung so groß ist, dass ein Insekt kein Insekt mehr ist. Ist ein Käfer, der statt 2 cm nun 2 m groß ist, plötzlich kein Käfer mehr? Natürlich wäre sein Kreislaufsystem anders, seine Atmung angepasst – aber das ändert nichts daran, dass er weiterhin ein Insekt bleibt.
Und selbst wenn du sagst, dass diese Veränderungen dazu führen würden, dass sie nicht mehr als Insekten zählen – was genau bringt dich dazu, die Frage dann komplett abzulehnen, anstatt einfach zu sagen: "Dann haben wir halt riesige Wesen, die in ihrer Biologie möglichst nah an Insekten dran sind. Wie würde dann Gift wirken?"
Du versuchst, die Diskussion zu beenden, indem du die Definition verschiebst, anstatt einfach der Hypothese zu folgen. Entweder du diskutierst mit oder du gibst zu, dass du gar nicht darauf eingehen willst.
Dann gäbe es auch Riesenvögel.
AstridDerPu
Ich bunker mich ein. Meinet wegen liebe nette große schmetterlinge... Aber bei spinnen hört jede liebe auf.
Aber im Ernst die meisten Insekten sind ja nicht gemein gefährlich. Sie gehen uns lieber aus dem Weg. Wir greifen sie da ehr an. Ich denke die werden eben große fliegen fressen statt uns solange wir ihnen nicht so nah kommen oder sie bedrohen.
Naja, denkst du wirklich sie würden uns nicht als Beute sehn wenn sie gleich groß wären wie wir?^^
Ich glaube, die Exoskelettstruktur der Insekten würde da einen Strich durch die Rechnung machen.
Wie dumm ist die Menschheit eigentlich. Er sagt sogar, wenn es gehen würde. Möchtest du jetzt bei jedem der über was nicht-reales redet sagen: „eS ExisTiErT ABeR nIcHt.”? 🤡
Ja, denn alle Insekten sind an dieser Stelle und es wirkt nur was gegen sie, weil sie so klein sind. Durch die Gifte sterben auch Tiere wie Vögel, Mäuse etc. Oder bist du so dumm, dass du denkst, dass es extra auf Insekten spezialisiert ist? Nein, wir werden auch uns selber damit töten.