Was denken Muslime darüber das ihr Prophet Mohammed etwas mit einer 9 jährige hatte?

Weil er es konnte und wollte. Diskussion beendet. Ob es normal war kann ich nicht sagen. Er hatte halt Bock auf Aisha. Und weil Mama und Papa im Weg waren hat er die auch gleich verräumt. Und weil der Gutste der vorbildlichste aller Menschen war und ist, und all sein tun Gottgewollt und Gottgefällig ist sind Kinderehen und die daraus folgende tausendfache Vergewaltigung von Kindern in vielen Islamischen Regionen normal und sakrosankt. Islamophober Nazi wer das Scheiße findet.

Sie müssen ihn gut finden, was sonst? Er war doch der beste Mensch, der je gelebt hat....

Gut, dass hat er selber über sich gesagt, deswegen kann man das nicht ernst nehmen. Und wegen seinem sehr schlechten Verhalten sowieso nicht.

Aber manchen Moslems ist es total peinlich, was er mit Aisha gemacht hat, deswegen relativieren sie immer wieder, behaupten, dass Aisha schon eine Frau war, mal 18, dann 20, die wird mit jeder Antwort älter und älter 😂 Dass sie ihre Monatsblutung hatte. Das arme Kind wird geblutet haben, das tun kleine Kinder wenn sie sexuell missbraucht werden. Sie konnte auch keine Kinder bekommen, auch das war ziemlich sicher Folge ihres Missbrauchs als Kind.

Andere Moslems verteidigen das ekelhafte Verhalten, erzählen irgendeinen Blödsinn, dass es damals üblich war, Kinder zu heiraten usw. Stellen alberne Vergleiche an, als würde das die Geschichte besser machen.

Egal wie, sie wissen, dass das Verhalten ihres Propheten abstoßend war und dass wir das auch so nennen und aussprechen.

Sie finden das gut, so konnte Aisha ja viel lernen.

Oder sie relativieren es.

Oder leugnen es.

Andere machen es sogar nach, selbst heute gibt es im Islam immer wieder Kinderehen.

Dashier ist eine frühere Antwort von mir:

-----☆☆☆-----

Aisha war 6 bei Eheschliessung, 9 beim Sex.

Das steht in den (für den Löwenanteil der Muslime) vertrauenswürdigsten Hadithsammlungen. Und das sogar gleich mehrfach.

Zudem spielte Aisha noch mit Puppen, war damit eigentlich selbst nach islamischen Maßstäben noch ein Kind - das schliesst "eine falsche Zählung der Jahre" (wie z.B. ab der Pubertät fängt man bei 1 an zu zählen) aus:

Sunan an-Nasa'i 3378

„Der Gesandte Allahs heiratete mich, als ich sechs war, und vollzog die Ehe mit mir, als ich neun war, und ich spielte noch mit Puppen.“

Status: sahih (Darussalam)

Muslime rechtfertigen es oft damit, dass es völlig normal gewesen sei für diese Zeit.

Doch wenn Mohammed es mitgemacht hat "weil es damals halt normal war" dann ist er kein Vorbild für die heutige Zeit, wo sowas nicht mehr normal ist. Leider führt Mohammeds Verhalten auch heute noch immer wieder zu Kinderehen.

Und wieder andere Apologethen sagen, Mohammed habe diese Kinderehe nie gehabt, da es eben NICHT normal war zu seiner Zeit, Kinderehen wurden erst 100 Jahre nach Mohammed eine Tradition. Islamverteidiger torpedieren sich mit ihren Argumenten hier immer wieder gegenseitig.

Ausserdem, wenn es doch völlig normal war, warum ist uns dann ausser Aisha kein einziger weiterer Fall bekannt? War wohl doch nicht so "normal" damals.

Dann gibt es noch welche die einen Hadith nehmen, in dem Aisha selbst sagt, dass sie krank wurde und ihr die Haare ausfielen.

"Hier, sie hatte Haarausfall, typisches Zeichen für die Pubertät, also alles gut!" Echt jetzt? Krank + Haarausfall = Pubertät? Was kommt als nächstes? "Ich hab mich in den Finger geschnitten und habe geblutet" - "Da! Sie hat geblutet! Das war ihre erste Periode!"

Dann gibt es noch den Hadith, dass mal Mohammed und mal Aisha im Wettlauf gewannen. Wer aber Kinder hat oder mit ihnen zu tun hat kennt das: manchmal lässt man Kinder gewinnen, manchmal nicht. Man will sie ja schliesslich anspornen - und verhindern dass sie merken, dass man sie absichtlich gewinnen lässt. Bei Muslimen hat das jedenfalls geklappt: sie haben bis heute nicht gemerkt, dass Mohammed Aisha manchmal gewinnen ließ.

Und dann natürlich noch diejenigen die meinen, früher wurde man früher reif. Ja, im Mittelmeerraum wird man früher reif als hierzulande, ein Muslim bei GF meinte mal "ein halbes Jahr früher wäre schon eine ganz ordentliche Zeitspanne".

Aber erst heute liegt unser Pubertätsalter bei ca 12 Jahren (im Mittelmeerraum wäre das heute dann 11,5 Jahre).

Zurück in 1860 lag es noch bei 16 Jahren (das wäre im Mittelmeerraum 15,5 Jahre). Man kam damals also später in die Pubertät statt früher.

Zudem wird gern gesagt, dass man bis 1920 (oder so) in England noch Minderjahrige heiraten durfte. Aber von einem aufs andere Jahr wurde dort das Heiratsalter angehoben.

Da ging es also nur darum, wann man rechtlich heiraten dürfte und nicht, wann man in die Pubertät kam. Oder kam man 1920 in England mit 12 in die Pubertät und 1921 (1 Jahr später) plötzlich mit 18?

Dasselbe in Europa: die Kirche übernahm 12 Jahre als Mindestheiratsalter von dem Römern, das war aber nicht das Pubertätseintrittsalter, nur die rechtliche Regelung zur Eheschliessung (und das Kriegseinzugsalter)

Und selbst die in diesen Zeiten tatsächlich Kinder heirateten, werden heute nicht als "beste Menschen die je lebten" vergöttert oder als "Vorbild für alle Zeit" angehimmelt, das wird nur bei Mohammed gemacht.

Dann gibt es da noch Joshua Little von der Universität Oxford, dieser meint die Hadithe über Aishas Alter sind nur muslimische Lügen, alles nur islamische Propaganda. Dieses junge Alter sollte Aisha damals über andere Frauen erheben - und er konnte diese Hadithe nirgends in den frühesten Schriften der Muslime finden. Er gesteht aber auch selbst ein, dass er sie vielleicht einfach nur nicht gefunden hat - oder dass diese Überlieferungen zwar existierten, aber anders eingestuft wurden als heute und darum nicht drinstanden.

Hier sind noch weitere Überlieferungen über Aishas Alter und ihren "Vollzug der Ehe":

Sahih Muslim 1422 / Sahih Muslim Buch 8 Hadith 3311

Aisha berichtete, dass der Apostel Allahs sie heiratete als sie 6 Jahre alt war, und dass sie als Braut in sein Haus genommen wurde, als sie 9 Jahre alt war, ihre Puppen mit ihr, und als er (der heilige Prophet) starb da war sie 18 Jahre alt.

Sahih al-Bukhari 5133

Der Prophet heiratete sie als sie 6 Jahre alt war und konsumierte die Ehe mit ihr, als sie 9 Jahre alt war. Und sie blieb bei ihm für 9 Jahre bis zu seinem Tod.

Sahih al-Bukhari 6130 / Sahih Muslim 2440 / Sahih Muslim Buch 31 Hadith 5981

Aisha berichtet, sie und ihre Freundinnen hätten oft mit Puppen gespielt, während Mohammed anwesend war, doch wenn er zu ihnen hinüberkam, hätten sie sich aufgrund ihrer Schüchternheit vor ihm versteckt. Er rief sie jedoch immer zurück, damit sie mit ihr spielten.

(Das Spielen mit den Puppen und ähnlichen Bildern ist verboten, aber es war Aisha zu dieser Zeit erlaubt, da sie ein kleines Mädchen war und noch nicht das Pubertätsalter erreicht hatte.)

Der letzte Satz (der in Klammern) stammt nicht von mir, sondern es ist ein islamischer Hadith-Kommentar von Ibn Hajar (zu finden in: Fath al-Bari fi Sharh Sahih Bukhari, Vol.13, Seite 143) und war seine Erklärung dafür, warum Aisha überhaupt mit Puppen spielen dürfte, obwohl es ab der Pubertät im Islam doch verboten ist. Dieser Kommentar von ibnHajar wurde daher auch in vielen Übersetzungen dieses Hadiths direkt mit aufgenommen.

So z.B. hier:

https://www.islamicfinder.org/hadith/bukhari/al-adab-good-manners/6130/

https://hamariweb.com/islam/hadith/sahih-bukhari-6130/

https://sunnah.com/bukhari/78/157

"The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for `Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty"

Man findet ibn Hajars Kommentar also direkt bei den Hadith-Übersetzungen beigefügt.

Man braucht nicht mal suchen.

Sahih al-Bukhari 3896

Khadija starb drei Jahre vor der Abreise des Propheten nach Al-Madina. Er blieb dort für zwei Jahre und so schrieb er die Hochzeit (Heirats-) Vertrag mit Aishah, als sie ein Mädchen von sechs Jahren war, und er vollzog diese Ehe, als sie neun Jahre alt war.

Sahih al-Bukhari 5158

Der Prophet schrieb den Heiratsvertrag mit Aisha, während sie sechs Jahre alt war und vollzog die Ehe mit ihr, als sie neun Jahre alt war.

Ibn Sa‘d, Tabaqāt (Ihsān ‘Abbās)

Eines Tages trat der Prophet bei mir ein, als ich mit den Puppen spielte. Er fragte: „Was ist das, Aischa?“ Ich sagte: „Die Pferde Sulaimāns.“ Da lachte er.

Ibn Ishāq 323–333

Alī ibn Mushir überlieferte uns von Hishām ibn ‘Urwa, und der von seinem Vater: [...] Meine Mutter, Umm Rūmān, kam zu mir, als ich mit meinen Freundinnen auf der Schaukel beim Spielen war [...] Der Prophet kam zu uns ins Haus, in dem sich Männer und Frauen von den Helfern versammelt hatten. Ich saß auf der Schaukel zwischen zwei Palmbäumen, als meine Mutter zu mir kam und mich herunterholte [...] Meine Mutter setzte mich auf seinen Schoß und sagte: „Dies ist ab jetzt deine Familie. Möge Gott dich mit ihnen segnen, und sie mit dir.“

--> Dazu sollte man Wissen: eine Muslima gilt so lang als Kind, bis sie ihre erste Regelblutung hatte. Doch Aisha spielte noch mit Puppen und schaukelte auf Schaukeln. Dies darf eine Muslima aber nur, so lang sie noch keine Regelblutung hatte. Sie war also (selbst nach Islamischer Ansicht) noch ein Kind, als Mohammed die Ehe mit ihr vollzog (Sex hatte).

Und daß im Islam tatsächlich die Menstruation als Übergang von Kind zu Erwachsenen gilt, lesen wir auf "Islamweb", einer weiteren Seite welche Muslime hier auf GF immer wieder selbst zitieren:

Fatwâ-Nummer: 25881

10.) Durch die Menstruation erlangt ein Mädchen die Pubertät (und ist somit in religiösen Belangen volljährig).

https://www.islamweb.net/de/fatwa/25881/Vierzehn-Regeln-f%C3%BCr-die-menstruierende-Frau

Das Puppen-Verbot hätte also für Aisha gegolten, wenn sie schon eine Mentruation gehabt hätte.

Hier noch eine Fatwa (Rechtsgutachten) zum Alter von Aisha:

https://www.islaminstitut.de/2012/fatwa-zu-der-frage-wie-alt-aischa-war-als-muhammad-sie-heiratet/

Von Scheikh Mahmoud al-Masri, einem der populärsten Verkündiger des Islam in Ägypten

(Institut für Islamfragen, dh, 03.02.2012)

"...nun, wie alt war unsere Mutter, Aischa, als unser Herr, Muhammad – Allahs Segen und Heil seien auf ihm – sie heiratete? Hören Sie nun von mir, was in Sahih al-Bukhari [eine vor allem für sunnitische Muslime sehr glaubwürdige Überlieferungssammlung] diesbezüglich überliefert wurde. Der Prophet – Allahs Segen und Heil seien auf ihm – hat sich mit Aischa verlobt, als sie 6 Jahre alt war. Er hat die Ehe mit ihr vollzogen, als sie 9 Jahre alt war. Dies ist eine authentische Tatsache, obwohl einige dies bestreiten..."

weitere Anmerkung:

einige Muslime sagen nun, Aisha wäre älter gewesen oder deuten gar eine zweite separate Aisha. Nach diesen Muslimen war Aisha 12, 14, 18, 20, 25, 28, 30, 33, 35 oder dergleichen Jahre alt. Je nachdem, welchen Muslim man fragt.

Aber wer ein anderes Alter von Aisha vertritt, tut dies aus eigenen Berechnungen und Rückschlüssen heraus (meist obendrein auch noch basierend auf schwächeren Sammlungen als Bukhari oder Muslim)

Bisher konnte mir niemand einen Hadith zeigen, in dem ein anderes Alter genannt wird (weder Sunniten, noch Schiiten, noch sonst eine Gruppe im Islam)

Nur immer wieder

"aber [soundso] viele Jahre vorher passierte dies, [soundso] viele Jahre hinterher war jenes, im Jahre [soundso] war dies und jenes... daher muß sie [soundso] alt gewesen sein"

Doch warum diese eigenen Berechnungen und Rückschlüsse falsch sind, wird hier erklärt, dort wird es nach Hadithwissenschaftlicher und Historischer Perspektive untersucht:

https://www.islam-akademie.de/islamwissenschaften/prophetenbiographie-sira/93-das-heiratsalter-der-prophetenfrau-aischa-aus-hadithwissenschaftlicher-und-historischer-perspektive

Autor: Serdan Aslan, Islamwissenschaftler (Göthe Universität Frankfurt, Institut für Studien der Kultur und Religion des Islam) und aktiv in "Islam auf Deutsch e.V."

Besonders das Fazit ist zu beachten, falls man nicht den gesamten Beitrag lesen möchte:

All die Beweise, die für ein älteres Heiratsalter dargebracht wurden, lassen sich ohne große Mühe mit der klassischen Annahme in Einklang bringen. Die klassische Annahme weist zudem einen sehr hohen Grad der Harmonie mit anderen Traditionen, der damaligen Kultur und mit der Chronologie, auf. [...] Die Diskussion des Überlieferungsmaterials hat überwiegend gezeigt, dass die klassische Annahme bis auf Weiteres nicht revidiert zu werden braucht und kann.

Jetzt sagen einige Muslime, daß er sie nur geheiratet hätte, um sich um sie zu kümmern und sie zu ernähren.

Dazu ein Zitat von DottorePsycho:

"Es wäre überhaupt kein Problem gewesen, ein KIND bei sich aufzunehmen, OHNE dieses zu heiraten. Selbstverständlich darf ein 6jähriges Mädchen mit einem erwachsenen Mann in einem Raum sein. Ein etwaiges Verbot würde erst ab ihrer Geschlechtsreife zum Tragen kommen."

Hamed Abdel-Samad im Buch "Mohamed", Originalausgabe Oktober 2015, Seite 120-121:

"Jahrhundertelang war das Heiraten von minderjährigen Frauen im Islam durch Mohameds Ehe mit Aischa legitimiert worden.

Heute ist es vielen moderaten Muslimen eher peinlich, dass ihr Prophet eine Sechsjährige geheiratet hatte; deshalb suchen sie verzweifelt nach Erklärungen und Ausreden.

Manche erinnern daran, dass er sie zwar ehelichte, als sie sechs Jahre alt war, aber den Liebesakt mit ihr erst drei Jahre später vollzogen hat.

Bei den Apologeten heißt es, damals seien selbst manche Neunjährige bereits frühreif und insofern heirats- und geschlechtsfähig gewesen.

Dem lässt sich Folgendes entgegenhalten:

Erstens bestätigte Aischa selbst, dass Mohamed sich ihr von Anfang an auch sexuell angenähert und fast alles mit ihr getan habe, außer sie zu penetrieren. Auch das ist Sex.

Zweitens: Ein neunjähriges Mädchen ist ein neunjähriges Mädchen und damals wie heute ein Kind.

Und es war damals keineswegs üblich, dass ein Mann eine Frau mit sechs oder auch erst mit neun heiratete. Wir kennen kein einziges Beispiel aus der Umgebung Mohameds, wo etwas annähernd Vergleichbares geschah. Mohameds eigene Töchter heirateten erst im Erwachsenenalter."

Passend dazu, daß Mohammed laut Samad

"alles mit Aisha tat außer sie zu penetrieren"

findet man ausgerechnet bei der größten Gruppe der Muslime (den Sunniten) dies:

Der Imam Al-Sarkhasi schrieb im Kitab al-Mabsut (Band 5, Kapitel 10 Seite 155):

"Und was die Strafe im Falle der sexuellen Sehnsucht nach einem kleinen Mädchen hin angeht (...) Es gibt keine Strafe. Es ist erlaubt. Und es ist auch erlaubt, sie anzufassen, selbst wenn ihr Körper und ihr Intimbereich noch nicht als ausgereift gelten"

Kitab al-Mabsut ist ein Rechtskompendium von der hanafitischen Rechtsschule des sunnitischen Islam, das von allen 4 sunnitischen Rechtsschulen anerkannt wird.

Hier noch Infos dazu, was die Überlieferungen im arabischen Wortlaut wortwörtlich sagen.

Einmal die Kurzversion:

"...the Arabic terms used are "udkhilath" and "bana biha", which in their context can only be referring to "sexual intercourse" and nothing else"

Übersetzt:

"...die arabischen Begriffe "udkhilath" und "bana biha", welche sich in ihrem Kontext nur auf "Geschlechtsverkehr" und sonst nichts beziehen können"

https://wikiislam.net/wiki/Responses_to_Apologetics_-_Muhammad_and_Aisha

Und einmal eine ausführlichere Version (am Beispiel einer Überlieferung aus Bukhari, einer der meistvertrauten und authentischten Sammlungen des Islam):

Es gibt drei Sorten:

1. Sie leugnen es
2. Sie relativieren es
3. Sie versuchen es zu legitimieren

Die, die es leugnen sind Apostate (arabisch-islamisch: Kufar). Sie war älter als 9? Es wurde falsch gerechnet? Aisha spielte jedoch mit Puppen (Quelle: https://hadithcollection.com/sahihbukhari/sahih-bukhari-book-73-good-manners-and-form-al-adab/sahih-bukhari-volume-008-book-073-hadith-number-151). Ich meine, Erwachsene können auch mit Puppen spielen, aber das ist sehr, sehr unwahrscheinlich für eine so ,,reife" Frau. Vor allem in der damaligen Zeit, wo Menschen, darunter auch Frauen, wichtigeres zu tun hatten, als mit Puppen zu spielen. Damals musste man sich um viel mehr kümmern. Es gab keine Elektrizität, keine Automation. War sie jetzt reif und kümmerte sich um die Wäsche, um das Essen und um das Haus oder war sie unreif und spielte mit Puppen (weil sie gerade erst 6 war?).

Die, die es relativieren sind dumm. Wen interessieren denn irgendwelche Könige? Waren sie ,,perfekte" Propheten? Nein! Waren sie Auserwählte Gottes? Nein! Waren sie gottgegebene Vorbilder für die ganze Menschheit? Nein! Muhammed aber schon! Wen interessiert es, ob es damals normal war, wenn Muhammeds Taten islamisch gesehen zeitlos sind? Man ahmt Muhammed heute noch nach und versucht, wie er zu sein, gerade WEIL seine Taten ja zeitlos sind und für immer gelten.

Die, die versuchen es zu legitimieren sind ***. Wen juckt es, ob die Ehe von Gott gesegnet war? Wieso segnet Gott eine Ehe zwischen einem Kind und einem alten Herren? Wen juckt es, dass man damals jünger starb? Muhammed hatte doch auch Frauen, die über 20 waren! Wieso also noch ein Kind dazu? Brauchte sie Hilfe? Dann hilf ihr, aber wozu der Sex? War sie in der Pubertät? Dann war sie zu jung! (Erwachsene, die sich von pubertierenden Kindern/Jugendlichen sexuell angezogen fühlen nennt man ,,hebephil". Diese sexuelle Neigung sollte man außerdem nicht ausleben. Sucht euch gefälligst jemanden in eurem Alter.) Oder: ,,Muhammed hatte aber auch Frauen über 20!": By the way, sexuelle Neigungen können sich auch vermischen!

Will man einen Beweis, dass der Islam eine Lüge ist? Hier ist er.

Hey

Danke für die Frage.

Das Thema der Ehe des Propheten Mohammed mit Aisha ist sehr umstritten, ich denke das weisst du auch. Schön, dass du mit deiner offenen Frage nicht die Sache in eine Richtung lenkst. Soviel dazu.

Nun ja, die Interpretationen und Ansichten zu diesem Thema sind unter Muslimen sehr vielfältig.

Einige Gläubige betrachten die Ehe als historischen Kontext, der zu Zeiten, in denen die Lebenserwartung niedriger war und die kulturellen Normen anders waren, stattfand. Sie argumentieren, dass diese Ehe in dieser spezifischen Zeit und Kontext akzeptabel war und nicht als Massstab für das moderne Verständnis von Ehe und Beziehungen herangezogen werden sollte. Zudem galt der Prophet als der beste Mensch auf Erden und es soll ihm daher erlaubt gewesen sein, die Frauen zu heiraten und sie zu schützen (einige von ihnen waren verwitwet). Andere Muslime betonen, dass die Ehe von Mohammed und Aisha trotz ihres jungen Alters nicht als sexuelle Ausbeutung betrachtet werden sollte. Sie weisen darauf hin, dass historische Berichte darauf hindeuten, dass Aisha nach der Eheschließung noch einige Jahre bei ihren Eltern lebte und dass die Ehe erst vollzogen wurde, als sie physisch und emotional reif genug war. Ein Fakt, der oft nicht genannt wird, um sich in die eigenen Hände zu spielen, nh..... 😉

Es gibt jedoch auch Muslime, die diese Ehe kritisch betrachten und sie als unvereinbar mit modernen moralischen und ethischen Standards ansehen. Sie argumentieren, dass der Prophet Mohammed als Vorbild für die Gläubigen betrachtet wird und dass sein Verhalten, selbst in historischem Kontext, kritisch hinterfragt werden sollte.

Und jetzt noch ein kleines Zitat zum Nachdenken (an die, die das wollen):

To paint Aisha as a victim is completely at odds with her persona. She was certainly no wallflower. During a controversial battle in Muslim history, she emerged riding a camel to lead the troops. She was known for her assertive temperament and mischievous sense of humour – with Muhammad sometimes bearing the brunt of the jokes. During his lifetime, he established her authority by telling Muslims to consult her in his absence; after his death, she went to be become one of the most prolific and distinguished scholars of her time.

A stateswoman, scholar, mufti, and judge, Aisha combined spirituality, activism and knowledge and remains a role model for many Muslim women today. The gulf between her true legacy and her depiction in Islamophobic materials is not merely historically inaccurate, it is an insult to the memory of a pioneering woman.

Those who manipulate her story to justify the abuse of young girls, and those who manipulate it in order to depict Islam as a religion that legitimises such abuse have more in common than they think. Both demonstrate a disregard for what we know about the times in which Muhammad lived, and for the affirmation of female autonomy which her story illustrates.

Fazit: Wenn er sie also nur ausnutzen hätte wollen, hätte er ihr wohl kaum eine so krass hohe Stellung eingeräumt, nicht wahr?

Und je nach dem, welcher Ansicht du folgst kommst du zum einen oder anderen Schluss.

Liebe Grüsse ☀️