Was denken Muslime darüber das ihr Prophet Mohammed etwas mit einer 9 jährige hatte?

8 Antworten

Weil er es konnte und wollte. Diskussion beendet. Ob es normal war kann ich nicht sagen. Er hatte halt Bock auf Aisha. Und weil Mama und Papa im Weg waren hat er die auch gleich verräumt. Und weil der Gutste der vorbildlichste aller Menschen war und ist, und all sein tun Gottgewollt und Gottgefällig ist sind Kinderehen und die daraus folgende tausendfache Vergewaltigung von Kindern in vielen Islamischen Regionen normal und sakrosankt. Islamophober Nazi wer das Scheiße findet.


Anonym0914  04.04.2024, 22:09

Dann bin ich lieber ein islamophober Nazi, als das ich einen Pädophilen als Prophet Gottes ansehe.

Ana1970  04.04.2024, 23:22
@Anonym0914

Oh und das wirst du hier sein, garantiert. Willkommen im Club 😂😂

Sie müssen ihn gut finden, was sonst? Er war doch der beste Mensch, der je gelebt hat....

Gut, dass hat er selber über sich gesagt, deswegen kann man das nicht ernst nehmen. Und wegen seinem sehr schlechten Verhalten sowieso nicht.

Aber manchen Moslems ist es total peinlich, was er mit Aisha gemacht hat, deswegen relativieren sie immer wieder, behaupten, dass Aisha schon eine Frau war, mal 18, dann 20, die wird mit jeder Antwort älter und älter 😂 Dass sie ihre Monatsblutung hatte. Das arme Kind wird geblutet haben, das tun kleine Kinder wenn sie sexuell missbraucht werden. Sie konnte auch keine Kinder bekommen, auch das war ziemlich sicher Folge ihres Missbrauchs als Kind.

Andere Moslems verteidigen das ekelhafte Verhalten, erzählen irgendeinen Blödsinn, dass es damals üblich war, Kinder zu heiraten usw. Stellen alberne Vergleiche an, als würde das die Geschichte besser machen.

Egal wie, sie wissen, dass das Verhalten ihres Propheten abstoßend war und dass wir das auch so nennen und aussprechen.


TradingJunkie  05.04.2024, 09:14

Und dass du ernsthaft glaubst, dass es den so gegeben hat, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen. Entweder ist das die Geschichte von irgendeinem Menschen mit Größenwahn der den Koran schreiben hat lassen oder es ist schlicht weg erfunden^^

Ana1970  05.04.2024, 19:38
@TradingJunkie

Er war, es soll ihn ja gegeben haben, ein größenwahnsinniger Mensch mit psychischen Problemen.

Ja, deswegen sieht der Koran auch so aus, wie er aussieht, mir musst du das nicht erzählen. Ich nehme den nicht ernst.

Sie finden das gut, so konnte Aisha ja viel lernen.

Oder sie relativieren es.

Oder leugnen es.

Andere machen es sogar nach, selbst heute gibt es im Islam immer wieder Kinderehen.

Dashier ist eine frühere Antwort von mir:

-----☆☆☆-----

Aisha war 6 bei Eheschliessung, 9 beim Sex.

Das steht in den (für den Löwenanteil der Muslime) vertrauenswürdigsten Hadithsammlungen. Und das sogar gleich mehrfach.

Zudem spielte Aisha noch mit Puppen, war damit eigentlich selbst nach islamischen Maßstäben noch ein Kind - das schliesst "eine falsche Zählung der Jahre" (wie z.B. ab der Pubertät fängt man bei 1 an zu zählen) aus:

Sunan an-Nasa'i 3378

„Der Gesandte Allahs heiratete mich, als ich sechs war, und vollzog die Ehe mit mir, als ich neun war, und ich spielte noch mit Puppen.“
Status: sahih (Darussalam)

Muslime rechtfertigen es oft damit, dass es völlig normal gewesen sei für diese Zeit.

Doch wenn Mohammed es mitgemacht hat "weil es damals halt normal war" dann ist er kein Vorbild für die heutige Zeit, wo sowas nicht mehr normal ist. Leider führt Mohammeds Verhalten auch heute noch immer wieder zu Kinderehen.

Und wieder andere Apologethen sagen, Mohammed habe diese Kinderehe nie gehabt, da es eben NICHT normal war zu seiner Zeit, Kinderehen wurden erst 100 Jahre nach Mohammed eine Tradition. Islamverteidiger torpedieren sich mit ihren Argumenten hier immer wieder gegenseitig.

Ausserdem, wenn es doch völlig normal war, warum ist uns dann ausser Aisha kein einziger weiterer Fall bekannt? War wohl doch nicht so "normal" damals.

Dann gibt es noch welche die einen Hadith nehmen, in dem Aisha selbst sagt, dass sie krank wurde und ihr die Haare ausfielen.

"Hier, sie hatte Haarausfall, typisches Zeichen für die Pubertät, also alles gut!" Echt jetzt? Krank + Haarausfall = Pubertät? Was kommt als nächstes? "Ich hab mich in den Finger geschnitten und habe geblutet" - "Da! Sie hat geblutet! Das war ihre erste Periode!"

Dann gibt es noch den Hadith, dass mal Mohammed und mal Aisha im Wettlauf gewannen. Wer aber Kinder hat oder mit ihnen zu tun hat kennt das: manchmal lässt man Kinder gewinnen, manchmal nicht. Man will sie ja schliesslich anspornen - und verhindern dass sie merken, dass man sie absichtlich gewinnen lässt. Bei Muslimen hat das jedenfalls geklappt: sie haben bis heute nicht gemerkt, dass Mohammed Aisha manchmal gewinnen ließ.

Und dann natürlich noch diejenigen die meinen, früher wurde man früher reif. Ja, im Mittelmeerraum wird man früher reif als hierzulande, ein Muslim bei GF meinte mal "ein halbes Jahr früher wäre schon eine ganz ordentliche Zeitspanne".

Aber erst heute liegt unser Pubertätsalter bei ca 12 Jahren (im Mittelmeerraum wäre das heute dann 11,5 Jahre).

Zurück in 1860 lag es noch bei 16 Jahren (das wäre im Mittelmeerraum 15,5 Jahre). Man kam damals also später in die Pubertät statt früher.

Zudem wird gern gesagt, dass man bis 1920 (oder so) in England noch Minderjahrige heiraten durfte. Aber von einem aufs andere Jahr wurde dort das Heiratsalter angehoben.

Da ging es also nur darum, wann man rechtlich heiraten dürfte und nicht, wann man in die Pubertät kam. Oder kam man 1920 in England mit 12 in die Pubertät und 1921 (1 Jahr später) plötzlich mit 18?

Dasselbe in Europa: die Kirche übernahm 12 Jahre als Mindestheiratsalter von dem Römern, das war aber nicht das Pubertätseintrittsalter, nur die rechtliche Regelung zur Eheschliessung (und das Kriegseinzugsalter)

Und selbst die in diesen Zeiten tatsächlich Kinder heirateten, werden heute nicht als "beste Menschen die je lebten" vergöttert oder als "Vorbild für alle Zeit" angehimmelt, das wird nur bei Mohammed gemacht.

Dann gibt es da noch Joshua Little von der Universität Oxford, dieser meint die Hadithe über Aishas Alter sind nur muslimische Lügen, alles nur islamische Propaganda. Dieses junge Alter sollte Aisha damals über andere Frauen erheben - und er konnte diese Hadithe nirgends in den frühesten Schriften der Muslime finden. Er gesteht aber auch selbst ein, dass er sie vielleicht einfach nur nicht gefunden hat - oder dass diese Überlieferungen zwar existierten, aber anders eingestuft wurden als heute und darum nicht drinstanden.

Hier sind noch weitere Überlieferungen über Aishas Alter und ihren "Vollzug der Ehe":

Sahih Muslim 1422 / Sahih Muslim Buch 8 Hadith 3311

Aisha berichtete, dass der Apostel Allahs sie heiratete als sie 6 Jahre alt war, und dass sie als Braut in sein Haus genommen wurde, als sie 9 Jahre alt war, ihre Puppen mit ihr, und als er (der heilige Prophet) starb da war sie 18 Jahre alt.

Sahih al-Bukhari 5133

Der Prophet heiratete sie als sie 6 Jahre alt war und konsumierte die Ehe mit ihr, als sie 9 Jahre alt war. Und sie blieb bei ihm für 9 Jahre bis zu seinem Tod.

Sahih al-Bukhari 6130 / Sahih Muslim 2440 / Sahih Muslim Buch 31 Hadith 5981

Aisha berichtet, sie und ihre Freundinnen hätten oft mit Puppen gespielt, während Mohammed anwesend war, doch wenn er zu ihnen hinüberkam, hätten sie sich aufgrund ihrer Schüchternheit vor ihm versteckt. Er rief sie jedoch immer zurück, damit sie mit ihr spielten.
(Das Spielen mit den Puppen und ähnlichen Bildern ist verboten, aber es war Aisha zu dieser Zeit erlaubt, da sie ein kleines Mädchen war und noch nicht das Pubertätsalter erreicht hatte.)

Der letzte Satz (der in Klammern) stammt nicht von mir, sondern es ist ein islamischer Hadith-Kommentar von Ibn Hajar (zu finden in: Fath al-Bari fi Sharh Sahih Bukhari, Vol.13, Seite 143) und war seine Erklärung dafür, warum Aisha überhaupt mit Puppen spielen dürfte, obwohl es ab der Pubertät im Islam doch verboten ist. Dieser Kommentar von ibnHajar wurde daher auch in vielen Übersetzungen dieses Hadiths direkt mit aufgenommen.

So z.B. hier:

https://www.islamicfinder.org/hadith/bukhari/al-adab-good-manners/6130/

https://hamariweb.com/islam/hadith/sahih-bukhari-6130/

https://sunnah.com/bukhari/78/157

"The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for `Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty"

Man findet ibn Hajars Kommentar also direkt bei den Hadith-Übersetzungen beigefügt.

Man braucht nicht mal suchen.

Sahih al-Bukhari 3896

Khadija starb drei Jahre vor der Abreise des Propheten nach Al-Madina. Er blieb dort für zwei Jahre und so schrieb er die Hochzeit (Heirats-) Vertrag mit Aishah, als sie ein Mädchen von sechs Jahren war, und er vollzog diese Ehe, als sie neun Jahre alt war.

Sahih al-Bukhari 5158

Der Prophet schrieb den Heiratsvertrag mit Aisha, während sie sechs Jahre alt war und vollzog die Ehe mit ihr, als sie neun Jahre alt war.

Ibn Sa‘d, Tabaqāt (Ihsān ‘Abbās)

Eines Tages trat der Prophet bei mir ein, als ich mit den Puppen spielte. Er fragte: „Was ist das, Aischa?“ Ich sagte: „Die Pferde Sulaimāns.“ Da lachte er.

Ibn Ishāq 323–333

Alī ibn Mushir überlieferte uns von Hishām ibn ‘Urwa, und der von seinem Vater: [...] Meine Mutter, Umm Rūmān, kam zu mir, als ich mit meinen Freundinnen auf der Schaukel beim Spielen war [...] Der Prophet kam zu uns ins Haus, in dem sich Männer und Frauen von den Helfern versammelt hatten. Ich saß auf der Schaukel zwischen zwei Palmbäumen, als meine Mutter zu mir kam und mich herunterholte [...] Meine Mutter setzte mich auf seinen Schoß und sagte: „Dies ist ab jetzt deine Familie. Möge Gott dich mit ihnen segnen, und sie mit dir.“

--> Dazu sollte man Wissen: eine Muslima gilt so lang als Kind, bis sie ihre erste Regelblutung hatte. Doch Aisha spielte noch mit Puppen und schaukelte auf Schaukeln. Dies darf eine Muslima aber nur, so lang sie noch keine Regelblutung hatte. Sie war also (selbst nach Islamischer Ansicht) noch ein Kind, als Mohammed die Ehe mit ihr vollzog (Sex hatte).

Und daß im Islam tatsächlich die Menstruation als Übergang von Kind zu Erwachsenen gilt, lesen wir auf "Islamweb", einer weiteren Seite welche Muslime hier auf GF immer wieder selbst zitieren:

Fatwâ-Nummer: 25881
10.) Durch die Menstruation erlangt ein Mädchen die Pubertät (und ist somit in religiösen Belangen volljährig).
https://www.islamweb.net/de/fatwa/25881/Vierzehn-Regeln-f%C3%BCr-die-menstruierende-Frau

Das Puppen-Verbot hätte also für Aisha gegolten, wenn sie schon eine Mentruation gehabt hätte.

Hier noch eine Fatwa (Rechtsgutachten) zum Alter von Aisha:

https://www.islaminstitut.de/2012/fatwa-zu-der-frage-wie-alt-aischa-war-als-muhammad-sie-heiratet/
Von Scheikh Mahmoud al-Masri, einem der populärsten Verkündiger des Islam in Ägypten
(Institut für Islamfragen, dh, 03.02.2012)
"...nun, wie alt war unsere Mutter, Aischa, als unser Herr, Muhammad – Allahs Segen und Heil seien auf ihm – sie heiratete? Hören Sie nun von mir, was in Sahih al-Bukhari [eine vor allem für sunnitische Muslime sehr glaubwürdige Überlieferungssammlung] diesbezüglich überliefert wurde. Der Prophet – Allahs Segen und Heil seien auf ihm – hat sich mit Aischa verlobt, als sie 6 Jahre alt war. Er hat die Ehe mit ihr vollzogen, als sie 9 Jahre alt war. Dies ist eine authentische Tatsache, obwohl einige dies bestreiten..."

weitere Anmerkung:

einige Muslime sagen nun, Aisha wäre älter gewesen oder deuten gar eine zweite separate Aisha. Nach diesen Muslimen war Aisha 12, 14, 18, 20, 25, 28, 30, 33, 35 oder dergleichen Jahre alt. Je nachdem, welchen Muslim man fragt.

Aber wer ein anderes Alter von Aisha vertritt, tut dies aus eigenen Berechnungen und Rückschlüssen heraus (meist obendrein auch noch basierend auf schwächeren Sammlungen als Bukhari oder Muslim)

Bisher konnte mir niemand einen Hadith zeigen, in dem ein anderes Alter genannt wird (weder Sunniten, noch Schiiten, noch sonst eine Gruppe im Islam)

Nur immer wieder

"aber [soundso] viele Jahre vorher passierte dies, [soundso] viele Jahre hinterher war jenes, im Jahre [soundso] war dies und jenes... daher muß sie [soundso] alt gewesen sein"

Doch warum diese eigenen Berechnungen und Rückschlüsse falsch sind, wird hier erklärt, dort wird es nach Hadithwissenschaftlicher und Historischer Perspektive untersucht:

https://www.islam-akademie.de/islamwissenschaften/prophetenbiographie-sira/93-das-heiratsalter-der-prophetenfrau-aischa-aus-hadithwissenschaftlicher-und-historischer-perspektive

Autor: Serdan Aslan, Islamwissenschaftler (Göthe Universität Frankfurt, Institut für Studien der Kultur und Religion des Islam) und aktiv in "Islam auf Deutsch e.V."

Besonders das Fazit ist zu beachten, falls man nicht den gesamten Beitrag lesen möchte:

All die Beweise, die für ein älteres Heiratsalter dargebracht wurden, lassen sich ohne große Mühe mit der klassischen Annahme in Einklang bringen. Die klassische Annahme weist zudem einen sehr hohen Grad der Harmonie mit anderen Traditionen, der damaligen Kultur und mit der Chronologie, auf. [...] Die Diskussion des Überlieferungsmaterials hat überwiegend gezeigt, dass die klassische Annahme bis auf Weiteres nicht revidiert zu werden braucht und kann.

Jetzt sagen einige Muslime, daß er sie nur geheiratet hätte, um sich um sie zu kümmern und sie zu ernähren.

Dazu ein Zitat von DottorePsycho:

"Es wäre überhaupt kein Problem gewesen, ein KIND bei sich aufzunehmen, OHNE dieses zu heiraten. Selbstverständlich darf ein 6jähriges Mädchen mit einem erwachsenen Mann in einem Raum sein. Ein etwaiges Verbot würde erst ab ihrer Geschlechtsreife zum Tragen kommen."

Hamed Abdel-Samad im Buch "Mohamed", Originalausgabe Oktober 2015, Seite 120-121:

"Jahrhundertelang war das Heiraten von minderjährigen Frauen im Islam durch Mohameds Ehe mit Aischa legitimiert worden.
Heute ist es vielen moderaten Muslimen eher peinlich, dass ihr Prophet eine Sechsjährige geheiratet hatte; deshalb suchen sie verzweifelt nach Erklärungen und Ausreden.
Manche erinnern daran, dass er sie zwar ehelichte, als sie sechs Jahre alt war, aber den Liebesakt mit ihr erst drei Jahre später vollzogen hat.
Bei den Apologeten heißt es, damals seien selbst manche Neunjährige bereits frühreif und insofern heirats- und geschlechtsfähig gewesen.
Dem lässt sich Folgendes entgegenhalten:
Erstens bestätigte Aischa selbst, dass Mohamed sich ihr von Anfang an auch sexuell angenähert und fast alles mit ihr getan habe, außer sie zu penetrieren. Auch das ist Sex.
Zweitens: Ein neunjähriges Mädchen ist ein neunjähriges Mädchen und damals wie heute ein Kind.
Und es war damals keineswegs üblich, dass ein Mann eine Frau mit sechs oder auch erst mit neun heiratete. Wir kennen kein einziges Beispiel aus der Umgebung Mohameds, wo etwas annähernd Vergleichbares geschah. Mohameds eigene Töchter heirateten erst im Erwachsenenalter."

Passend dazu, daß Mohammed laut Samad

"alles mit Aisha tat außer sie zu penetrieren"

findet man ausgerechnet bei der größten Gruppe der Muslime (den Sunniten) dies:

Der Imam Al-Sarkhasi schrieb im Kitab al-Mabsut (Band 5, Kapitel 10 Seite 155):
"Und was die Strafe im Falle der sexuellen Sehnsucht nach einem kleinen Mädchen hin angeht (...) Es gibt keine Strafe. Es ist erlaubt. Und es ist auch erlaubt, sie anzufassen, selbst wenn ihr Körper und ihr Intimbereich noch nicht als ausgereift gelten"

Kitab al-Mabsut ist ein Rechtskompendium von der hanafitischen Rechtsschule des sunnitischen Islam, das von allen 4 sunnitischen Rechtsschulen anerkannt wird.

Hier noch Infos dazu, was die Überlieferungen im arabischen Wortlaut wortwörtlich sagen.

Einmal die Kurzversion:

"...the Arabic terms used are "udkhilath" and "bana biha", which in their context can only be referring to "sexual intercourse" and nothing else"

Übersetzt:

"...die arabischen Begriffe "udkhilath" und "bana biha", welche sich in ihrem Kontext nur auf "Geschlechtsverkehr" und sonst nichts beziehen können"

https://wikiislam.net/wiki/Responses_to_Apologetics_-_Muhammad_and_Aisha

Und einmal eine ausführlichere Version (am Beispiel einer Überlieferung aus Bukhari, einer der meistvertrauten und authentischten Sammlungen des Islam):


Sturmtaucher2  01.04.2024, 13:49

Fortsetzung wegen Zeichengrenze:

Sahih Bukhari 5133 - Narrated 'Aisha:
...that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.
(  An Ayeshath Radhiyallahu Anha: AnnaNnabiyya Sallallahu Alaihi Vasallama Thazawwajaha vahiya binthu sitha sineen, va udkhilath alaihi vahiya binthu this’in.)
[...]
Wenn sie die Bedeutung von "vollendet" angreifen, sprechen sie im Wesentlichen das englische Wort an, nicht aber das Arabische (dakhala). Während "vollendet" manchmal "Abschluss" bedeuten kann (wie bei einem Geschäftsvorgang), hat das arabische Wort "dakhala" keine solche Bedeutung oder Konnotation.
[...]
Die Bedeutung des Verbs hängt vom jeweiligen Objekt ab. Da das Objekt in diesem Fall die Ehe ist, bezieht sich das Verb "vollendet" auf den Geschlechtsverkehr.
Genau wie in der englischen Sprache ist "Vollendung der Ehe" ein Euphemismus für den Geschlechtsverkehr.
[...]
Wenn man die Bedeutung von Dakhala auf die fragliche ursprüngliche Erzählung anwendet, ist klar, dass das Objekt "Ehe" in Bezug auf das Verb "Dakhala" fehlt.
Das Objekt dieses Hadith ist Aisha selbst.
Dies bedeutet, dass Muhammad sie "dakhala'ed" - (grammatikalisch: udkhilath alaihi) - Daher ist es klar, dass die Bedeutung ist, dass er bei ihr "eintrat" ​​oder "Geschlechtsverkehr hatte".
[...]
Es ist klar, dass die einzige Bedeutung von Dakhala, die auf den Kontext des Hadith anwendbar ist, "Geschlechtsverkehr" ist.

Den original englischen Artikel findet man hier:

https://wikiislam.net/wiki/The_Meaning_of_Consummate

GeistMW  05.04.2024, 00:56

Prophet Mohammed wa aleikum saleem hatte die "Adoption" interpletiert, laut meiner Informationen ist kein Sex beinhaltet bei einer "Eheschliessung".

; Ich halte dass für "fakenews"

Sturmtaucher2  05.04.2024, 12:43
@GeistMW
Sahih Bukhari 5133 - Narrated 'Aisha:
...that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.
(  An Ayeshath Radhiyallahu Anha: AnnaNnabiyya Sallallahu Alaihi Vasallama Thazawwajaha vahiya binthu sitha sineen, va udkhilath alaihi vahiya binthu this’in.)
(...)
"...die arabischen Begriffe "udkhilath" und "bana biha", welche sich in ihrem Kontext nur auf "Geschlechtsverkehr" und sonst nichts beziehen können"
(...)
Die Bedeutung des Verbs hängt vom jeweiligen Objekt ab. Da das Objekt in diesem Fall die Ehe ist, bezieht sich das Verb "vollendet" auf den Geschlechtsverkehr.
Genau wie in der englischen Sprache ist "Vollendung der Ehe" ein Euphemismus für den Geschlechtsverkehr.
(...)
Wenn man die Bedeutung von Dakhala auf die fragliche ursprüngliche Erzählung anwendet, ist klar, dass das Objekt "Ehe" in Bezug auf das Verb "Dakhala" fehlt.
Das Objekt dieses Hadith ist Aisha selbst.
Dies bedeutet, dass Muhammad sie "dakhala'ed" - (grammatikalisch: udkhilath alaihi) - Daher ist es klar, dass die Bedeutung ist, dass er bei ihr "eintrat" ​​oder "Geschlechtsverkehr hatte".
(...)
Es ist klar, dass die einzige Bedeutung von Dakhala, die auf den Kontext des Hadith anwendbar ist, "Geschlechtsverkehr" ist.

Stammt aus den beiden Links von grad.

Hier haben wir weitere Infos, was "die Ehe vollziehen" bedeutet:

Der Vollzug der Ehe (auch Ehevollzug) gehört in der christlich-abendländischen Tradition nach der Trauung zur Schließung einer Ehe - und bezeichnet den ersten Geschlechtsverkehr nach der Trauung.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Vollzug_der_Ehe
Rechtschreibung - Worttrennung: Ehe|voll|zug
Bedeutung - (sexueller) Vollzug der Ehe
Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Ehevollzug

Gut, jetzt können Muslime sagen, das bedeutet im Islam jedoch was ganz anderes als im Christentum.

Darum lesen wir weiter:

die Ehe vollziehen
BEDEUTUNG - nach der Heirat Geschlechtsverkehr haben / miteinander schlafen
ERGÄNZUNGEN - .....In den meisten Kulturen bzw. Religionen muss die Ehe vollzogen werden, das heißt, es muss nach der Eheschließung Geschlechtsverkehr stattfinden, damit sie vollgültig ist

Darum werde man noch einen Blick hier rein.

Übersetzung:

"Traditionell war in vielen Kulturen, zum Beispiel in Kulturen des Nahen Ostens und Südasiens (wo Islam und Hinduismus befolgt werden und Sex vor der Ehe nicht erlaubt ist), "consummation"...
[Anmerkung meinerseits: also das "Konsumieren" der Ehe, wie es ja in den Hadithen ebenfalls genannt wird]
...ein wichtiger Akt, weil es der Akt war, der die Jungfräulichkeit der Braut bewies; Das Vorhandensein von Blut wurde fälschlicherweise als endgültige Bestätigung dafür angesehen, dass die Frau tatsächlich eine Jungfrau war.
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Consummation#Consummation_and_Virginity

Zudem glaube ich, dass kaum ein Muslim den Sex anzweifelt.

Apologethen betonen ja immer wieder, was für einen tollen Charakter Mohammed hatte, dass er noch 3 Jahre mit dem Sex gewartet hat - oder dass man mit 9 schon menstruieren kann und damit "sexreif" ist.

Hier ein Zitat aus einer Antwort von Germa, diese Muslima kennst du doch bestimmt?

Dabei ist es nicht wirklich komisch oder ungewöhnlich, denn Gott hat einer Frau nicht umsonst so früh die Menstruation gegeben. Die ist dann eine Frau. Sie ist dann gebährfähig. Das ist ja nicht ohne Grund so. Und Aisha war offensichtlich mit 9 soweit
(...)
Für mich ist es gar nichts besonderes. Ich selbst hatte als junges Mädchen eine Freundin, die mit 9 schon die Regel bekam.
GeistMW  05.04.2024, 21:00
@Sturmtaucher2

woher wissen Sie dass " Sahih Bukhari 5133 - Narrated 'Aisha " explizit übetsetzt wurde ? . Dass kann ein Üversetzungsfehler oder Mythos sein.

Sturmtaucher2  06.04.2024, 00:57
@GeistMW
woher wissen Sie dass " Sahih Bukhari 5133 - Narrated 'Aisha " explizit übetsetzt wurde ? . Dass kann ein Üversetzungsfehler oder Mythos sein.

Zum einen liest man es so auf Seiten, die von Muslimen (!) hier immer wieder gepostet werden.

Die 2 häufigstzitierten dürften wohl diesehier sein:

https://sunnah.com/bukhari:5133

https://hamariweb.com/islam/hadith/sahih-bukhari-5133

Es gab noch eine dritte Seite, die wurde damals hier bei GF rauf und runter zitiert: "Muflihun" - aber die findet Google grad nicht, kann sein daß es die nicht mehr gibt. Stattdessen sind die Google-Treffer dann diesehier, vielleicht ist ja eines davon dieselbe Seite aber mit neuer Domain?

https://www.islamicfinder.org/hadith/bukhari/wedlock/5133/

https://hadithunlocked.com/bukhari:5133

https://al-hadees.com/bukhari/5133

---

Zum zweiten müßte man, wenn man diese Übersetzungen anzweifelt, midestens 1 Übersetzung vorzeigen können, die mit einem anderen Wortlaut übersetzt wurde und dann begründen, warum diese Ausnahme korrekt ist und alle anderen Übersetzungen nicht.

Ansonsten muß man davon ausgehen, daß die ganzen übereinstimmenden Übersetzungen auch korrekt sind.

---

Zum dritten zweifelt kaum ein Muslim den Sex in diesem (und ähnlichen) Hadithen an, das hatte ich ja schon erwähnt.

Das, was in solchen Hadithen von einigen angezweifelt wird, ist Aishas Alter.

Hey

Danke für die Frage.

Das Thema der Ehe des Propheten Mohammed mit Aisha ist sehr umstritten, ich denke das weisst du auch. Schön, dass du mit deiner offenen Frage nicht die Sache in eine Richtung lenkst. Soviel dazu.

Nun ja, die Interpretationen und Ansichten zu diesem Thema sind unter Muslimen sehr vielfältig.

Einige Gläubige betrachten die Ehe als historischen Kontext, der zu Zeiten, in denen die Lebenserwartung niedriger war und die kulturellen Normen anders waren, stattfand. Sie argumentieren, dass diese Ehe in dieser spezifischen Zeit und Kontext akzeptabel war und nicht als Massstab für das moderne Verständnis von Ehe und Beziehungen herangezogen werden sollte. Zudem galt der Prophet als der beste Mensch auf Erden und es soll ihm daher erlaubt gewesen sein, die Frauen zu heiraten und sie zu schützen (einige von ihnen waren verwitwet). Andere Muslime betonen, dass die Ehe von Mohammed und Aisha trotz ihres jungen Alters nicht als sexuelle Ausbeutung betrachtet werden sollte. Sie weisen darauf hin, dass historische Berichte darauf hindeuten, dass Aisha nach der Eheschließung noch einige Jahre bei ihren Eltern lebte und dass die Ehe erst vollzogen wurde, als sie physisch und emotional reif genug war. Ein Fakt, der oft nicht genannt wird, um sich in die eigenen Hände zu spielen, nh..... 😉

Es gibt jedoch auch Muslime, die diese Ehe kritisch betrachten und sie als unvereinbar mit modernen moralischen und ethischen Standards ansehen. Sie argumentieren, dass der Prophet Mohammed als Vorbild für die Gläubigen betrachtet wird und dass sein Verhalten, selbst in historischem Kontext, kritisch hinterfragt werden sollte.

Und jetzt noch ein kleines Zitat zum Nachdenken (an die, die das wollen):

To paint Aisha as a victim is completely at odds with her persona. She was certainly no wallflower. During a controversial battle in Muslim history, she emerged riding a camel to lead the troops. She was known for her assertive temperament and mischievous sense of humour – with Muhammad sometimes bearing the brunt of the jokes. During his lifetime, he established her authority by telling Muslims to consult her in his absence; after his death, she went to be become one of the most prolific and distinguished scholars of her time.
A stateswoman, scholar, mufti, and judge, Aisha combined spirituality, activism and knowledge and remains a role model for many Muslim women today. The gulf between her true legacy and her depiction in Islamophobic materials is not merely historically inaccurate, it is an insult to the memory of a pioneering woman.
Those who manipulate her story to justify the abuse of young girls, and those who manipulate it in order to depict Islam as a religion that legitimises such abuse have more in common than they think. Both demonstrate a disregard for what we know about the times in which Muhammad lived, and for the affirmation of female autonomy which her story illustrates.

Fazit: Wenn er sie also nur ausnutzen hätte wollen, hätte er ihr wohl kaum eine so krass hohe Stellung eingeräumt, nicht wahr?

Und je nach dem, welcher Ansicht du folgst kommst du zum einen oder anderen Schluss.

Liebe Grüsse ☀️


Ana1970  05.04.2024, 23:01

Also, er hat ihr "die krass hohe Stellung" eingeräumt, weil sie seine Lieblingsfrau war. Das ist doch bekannt, wusstest du das nicht?

Er stand voll auf sie, das weiß man.

Ana1970  06.04.2024, 21:44

Liebe Grüße.

'Aa'ishah (möge Allah mit ihr zufrieden sein) war körperlich reif (zu der Zeit, als ihre Ehe vollzogen wurde).

Sharh Muslim, 9/206

Die Verlobung Muhammads mit Aisha war nicht unangemessen. Ehen, die in Abwesenheit geschlossen wurden, um ein Bündnis zu besiegeln, wurden zu dieser Zeit oft zwischen Erwachsenen und Minderjährigen geschlossen, die noch jünger waren als Aisha. Diese Praxis setzte sich in Europa bis weit in die frühe Neuzeit hinein fort. Es war nicht vorgesehen, die Ehe zu vollziehen, bis Aisha die Pubertät erreicht hatte und wie jedes andere Mädchen verheiratet werden sollte.

Quelle: Armstrong, Karen. Muhammad: a prophet for our time, Harper Collins 2006, Seite 105

Damals war es üblich das Frauen in jungen Alter geheiratet hatten

vor ihrer Verlobung mit dem Propheten war ‘Aa’ishah mit Jubayr ibn Mut'im ibn 'Adi verlobt.

Es war also damals nichts ungewöhnliches das Frauen im jungen Alter geheiratet hatten

Commentaries on the Laws of England (1765-1769)
SIR WILLIAM BLACKSTONE
BOOK 1, CHAPTER 17
Of Guardian And Ward
Mit sieben Jahren kann eine Frau verlobt oder verheiratet werden; mit neun Jahren hat sie Anspruch auf eine Mitgift;

https://lonang.com/library/reference/blackstone-commentaries-law-england/bla-117/

Wenn dies in England von 1765-1769 der Fall war, wie war es dann vor 1400 Jahren?

Hier der Beweis, dass das Pubertätsalter damals 9 Jahre oder jünger betrugen konnte:

John Bancroft sagte in seinem Buch: Generell haben junge Menschen, die aus den Mittelmeerländern oder Ländern relativ nahe am Äquator kommen, ein niedrigeres Pubertätsalter, als die, die in nördlichen Gebieten leben.

[Human Sexuality and their Problems von John Bancroft, S. 191]

Eine Ehe zwischen einem älteren Mann und einem jungen Mädchen war unter den Beduinen üblich, insbesondere wenn Vereinigung von direkter politischer Bedeutung für die Betroffenen Familien war. Ehen wurden mit ziemlicher Sicherheit nicht vollzogen, bis beide Parteien das Erwachsenenalter erreicht hatten, das die Araber im 7.Jahrhundert tendenziell früher erreichten, als die Westler heute

Ehen im frühen Alter waren in Europa lange Zeit üblich, wobei vor allem Mädchen früh verheiratet wurden. Eine Ehe im Römischen Reich war mit Einsetzen der Pubertät möglich. Mädchen mit 12 und Jungen mit 14 Jahren galten als ehefähig. Und die Sexualität wurde bis ins Mittelalter von Staat und Kirche weitgehend geduldet. Damit war auch die Heirat durch den sexuellen Vollzug legitimiert.

So heiratete der spätere ungarische König Stephan I. im Jahr 995 die erst zehnjährige Gisela von Bayern.

Und wer sagen will, dass Aisha angeblich vorpubertär war, weil sie mit Puppen spielte:

Bin ich jetzt auch vorpubertär, wenn ich mit 24 Jahren mit Puppen spiele?

Deutschland und Frankreich waren ab Mitte des 19. Jh. bis in die 30er Jahre des 20. Jh. weltweit marktführend mit ihrer Puppen- und Spielzeugproduktion.

In der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts wurden die Puppenköpfe aus sehr zartem Porzellan hergestellt, das zwar schön, aber sehr leicht zerbrechlich war. Später wurde Biskuitporzellan, auch Biskuit genannt, verwendet, um ihnen einen hautähnlichen Farbton zu verleihen.  In Europa und insbesondere in Frankreich und Deutschland waren diese antiken Puppen sehr beliebt und werden von Sammlern sehr gesucht.
Die Zahl der erwachsenen Puppensammler, die sie wegen ihrer Schönheit, ihres historischen Erbes, ihres finanziellen Wertes oder aus Nostalgie sammeln,  wächst stetig.

https://charlottesydimby.fr/blogs/news/the-history-of-dolls?srsltid=AfmBOoq5HmaS2ZZejiubJ9MxMg3ICCpYD0osQwXYhhWG87ybGb8-qUjr

At-Tirmidhi sagte: 'Aa'ishah sagte: Wenn ein Mädchen das Alter von neun Jahren erreicht, ist sie eine Frau. 

Sunan at-Tirmidhi (2/409) 

Auf deutsch: 

Erzählte Aisha: Ich hatte gesehen, wie meine Eltern dem Islam folgten, seit ich das Pubertätsalter erreicht hatte. Es verging kein Tag, an dem der Prophet uns nicht besuchte, sowohl morgens als auch abends.

Sahih Al-Bukhari , Band 1, Buch 8, Hadith 465

Diese Nachricht, ob sie nun von Aisha überliefert wurde oder nicht: Sie ist nicht allgemein gültig, in ihrem offensichtlichen Sinn, für alle, die das neunte Lebensjahr erreicht haben; sondern ihre Bedeutung ist: Dass jemand, der dieses Alter erreicht und die Menstruation hat, wie es in arabischen Ländern vorkommen kann, dann als Frau gilt und nach dem Gesetz der Erwachsenen behandelt wird.

https://islamqa.info/ar/324575 هذا الخبر، سواء ثبت عن عائشة، أو لم يثبت : ليسا عاما ، بظاهره ، لجميع من بلغت التاسعة؛ وإنما معناه : أن من بلغتها ، وحاضت، كما قد يحصل في بلاد العرب : فإنها تكون امرأة ، يحكم لها بحكم البالغات .


Ana1970  04.04.2024, 23:16

Ja, dann nochmal. Zwischen 6 und 12 Jahren leugen ganze Welten....

Dein Prophet hat sehr abstoßende Dinge getan, du wirst die nie gutreden können, egal wie sehr du es versuchst.

EinfacherMuslim  05.04.2024, 11:11
@Ana1970

Zu dieser Zeit war es Gang und Gebe junge Frauen bzw. Mädchen zu heiraten. Diese Praktik, wir sprechen hier von 1400 Jahren, galt als gewöhnlich. So kann man durch ein wenig Recherche herausfinden das Europäer sowie andere Völker auch sehr früh heirateten. Aus einer Studie die seit 200 Jahren immer wieder gemacht wurde ging hervor dass das Pubertätsalter bei Frauen massivst schwankte zwischen 10-17 Jahren. Wie erwähnt spricht man hier gerade mal von 200 Jahren und man kann sich nicht ausmalen wie dies damals vor 1400 Jahren war.

Reife: Die Mekkaner lebten sehr bescheiden und teilweise unter harten Verhältnissen. Sie arbeiteten schon früh und hatten somit im jungen Alter eine hohe Verantwortung. Gleichzeitig waren viele Mekkaner sehr intelligent, sie waren dafür bekannt als Handelskarawane. Zur damaligen Zeit konnten dort überdurchschnittlich viele Lesen und Schreiben. Das bedeutet nicht das Aisha sich wie eine erwachsene Frau verhielt sondern auch Aspekte an sich hatte die die heutigen Kinder auch haben.

Ich finde es schade das hier so abwertend über den Islam geschrieben wird, während wie erwähnt es eine normale gängige Praxis war. Schade das die Europäer bzw. Christen ihre eigene Geschichte nichtmals kennen und hier beleidigend und Vorwurfvoll eine der größten Religionen versuchen zu beschmutzen.

Ana1970  05.04.2024, 19:43
@EinfacherMuslim

Junge Frauen, Mädchen.... Ich spreche über Kinder. 6-jährige sind und bleiben Kinder. Aisha war ein Kind und sie war sicher nicht reif. Sie wurde von Mohammed benutzt, keiner muss abwertend darüber sprechen, der hat selber dafür gesorgt.

Dein Prophet hatte kein Funken Moral und Anstand im Leib, nicht nur wegen Aisha und nur das sage ich.

Ein wahrer Prophet verhält sich anders.

JasminBruehl  06.04.2024, 18:16

Sehr gut formuliert, mashallah.

Ana1970  09.05.2024, 02:29
@JasminBruehl

Ja? Du findest es gut, wenn so etwas mit Kindern gemacht wird?

Ich finde es ekelhaft-widerwartig und total gestört.