Unwissentlich Fake-Artikel als Original eingestellt bei eBay?
Hallo,
also es geht darum; Ich bin 17 Jahre alt, bin für meine Ausbildung umgezogen und brauche dringend Geld für Möbel, ich habe so gut wie nichts!
Ich habe vor einigen Jahren einen Schal von Louis Vuitton gekauft, für eine Stange Geld! In Paris.
Ca. 500 Euro hat der Schal mich gekostet! Ich hab auch eine Box dazu bekommen. Eine Rechnung habe ich aber nicht mehr.
Ich war mir 1000000000% sicher, dass der Schal echt ist!
Da ich jetzt quasi in Not und knapp bei Kasse bin, wollte ich ihn verkaufen.
Auf eine Anfrage hin, ob der Schal echt sei, antwortete ich mit einem klaren ja. Dann hat der Interessent mir eine ellenlange Nachricht geschrieben, wieso ich dafür belangt werden kann und dass mich das jetzt mehrere 1000 Euro kosten kann. Ich habe den Schal nicht verkauft. Der Interessent hat mir eindeutige Merkmale genannt, wieso der Schal nicht echt ist. Und das sehe ich jetzt auch ein, da hat mich wohl damals jemand über den Tisch gezogen! :/
Kann der Interessent mich jetzt anzeigen? Ich war ja felsenfest sicher, dass der Schal echt ist! :/
Und ich hab ihn ja nicht verkauft.
Bekomme ich jetzt Ärger? Ich hab so großen Bammel, so ein Theater kann ich jetzt gar nicht gebrauchen!
10 Antworten
Naja, Du bist 17 und hast Du bei Ebay angemeldet. Das fällt unter Urkundenfälschung und ist strafbar, entsprechend kannst Du dafür durchaus Ärger bekommen.
Solltest Du den Ebay Account Deiner Eltern benutzen, gibt es zwar keine rechtlichen Konsequenzen, aber Du würdest damit gegen die AGBs verstoßen (Weitergabe der Accountdaten), weshalb der Account gesperrt werden kann. (Vorausgesetzt Ebay kriegt das überhaupt mit.)
Was Deine eigentliche Frage angeht, so würde ich ganz klar behaupten, dass Du dafür keinen Ärger bekommen kannst/wirst.
In diesem Fall schützt die Unwissenheit tatsächlich mal vor der Strafe.
Du hast nicht wissentlich eine Fälschung verkaufen wollen, deshalb kann Dir auch kein Vorsatz vorgeworfen werden.
Ich weiss ja nicht was die Punkte des Interessenten waren, weshalb der Schal eine Fälschung sein soll, und wie sehr Du es überprüft hast, aber Du solltest schon nochmal nachschauen, ob seine Punkte denn überhaupt stimmen, nicht (nur) ob sie am Schal stimmen, sondern ob es überhaupt tatsächlich Merkmale sind, an denen man eine Fälschung erkennt.
Ist ja nicht gesagt, dass der Typ ganz ehrlich war. Eventuell wollte er Dich damit auch nur verunsichern und den Schal dann "trotzdem" für einen günstigeren Preis kaufen.
Ich meine eBay Kleinanzeigen
Ja, ich bin mir sicher, dass es eBay Kleinanzeigen ist!
Was bist Du eigentlich für einer?
Ich denke nicht, dass der private Anbieter ein Abmahnanwalt ist, der hat selbst ganz normale Sachen inseriert.
Versuchter betrug?
Ich habe niemals versucht, irgendjemanden zu betrügen!
Wo nimmst Du Dein wissen her?
Du bist der EINZIGE der sagt, dass was passieren kann und es Abmahnanwälte gibt, die extra MEINE anzeigen nach Fakes durchsuchen.
Außerdem steht doch gar nicht fest, dass der Schal Fake ist! Wer hat ihr also was versucht!
Ich lasse den Schal auf Echtheit prüfen! Ist er echt, Stelle ich ihn nochmal ein, wenn nicht, dann behalte ich ihn!
.... auch bei Ebay Kleinanzeigen kann man den Anbieter ermitteln ....
das Internet (!) wird nach Fakes durchsucht ...
nicht nur Deine Angebote
und auch andere Anbieter könnten eine Anzeige erstatten - das steht jedem frei, wenn er glaubt das eine Straftat vorliegt ...
du willst die Echtheit prüfen lassen - mach das - das hättest Du aber vorher machen müssen, bevor Du behauptest, dass er echt ist ... und Du weißt, dass er nicht aus dem Laden kommt ....
@Frodobeitlin100
Dass LV Abmahnunsanwälte einsetzt ist ja schön und gut, gerade wenn Fakeware im Umlauf ist, ist das nicht falsch, allerdings ändert das nichts an der Situation des Fragestellers.
Nur weil Anwälte eingesetzt werden, gibt es keine Sondergesetze.
Und auch der versuchte Betrug muss ein Vorsatz vorhanden sein, was hier nicht der Fall ist.
Bei Betrug liegt die Beweislast bei der Staatsanwaltschaft, nicht beim angeklagten. Die Staatsanwaltschaft muss im Laufe des Verfahrens also ersteinmal beweisen, dass es hier einen Vorsatz gibt.
Das schlimmste, was auf den Fragesteller zukommen kann, ist al
so eine Schilderung wo der den Schal her hat und wieso er ihn verkaufen wollte.
Also ja, es ist schön, dass ich mir sicher bin.
Allerdings ist es schade, dass Du mit Deiner Unsicherheit solch eine Tumult hier reinbringst.
Also meine Schwester hat mir den Schal zu dem Zeitpunkt mitfinanziert.
Ich hatte selbst gespartes - Wer fährt nach Paris Urlaub machen, ohne selbst Schotter in der Tasche zu haben?
Und weil ich jeden Tag ab mittags auf die Kinder aufgepasst habe, hat sie mir was beigesteuert. Ist ja aber auch irrelevant.
schön dass Du weißt, dass kein Vorsatz vorliegt ... trotzdem kann aber jeder der glaubt dass eine Straftat vorliegt eine Strafanzeige erstatten und dan wird auch ermittelt .... unter anderm auch, ob ein Vorsatz nachweisbar ist ...
Ich weiß nicht, ob ich Dich ganz ernst nehmen kann.
@Frodobeutlin100
Liest Du überhaupt, was ich geschrieben habe oder wieso wiederholst Du mich?
unter anderm auch, ob ein Vorsatz nachweisbar ist ...
Bitte lesen!
Bei Betrug liegt die Beweislast bei der Staatsanwaltschaft, nicht
beim angeklagten. Die Staatsanwaltschaft muss im Laufe des Verfahrens
also ersteinmal beweisen, dass es hier einen Vorsatz gibt.Das schlimmste, was auf den Fragesteller zukommen kann, ist al
so eine Schilderung wo der den Schal her hat und wieso er ihn verkaufen wollte.
Dass jeder eine Strafanzeige gegen jeden stellen kann, ist allgemein bekannt, das ist ein Grundsatz unseres Rechtssystems. Warum erwähnst Du es also so überhaupt und wieso versuchst Du es so darzustellen, als hätte der Fragesteller deswegen etwas zu befürchten?
weil man sich wichtig machen will..
genes, apophis, ihr werdet meine Anwälte :D!
Du musst immer unterscheiden zwischen Strafrecht und Zivilrecht
Strafrecht heißt, der Staat bestraft dich für ein illegales Verhalten.
Zivilrecht heißt, eine Privatperson oder ein Unternehmens verklagt dich oder mahnt dich ab, zum Beispiel, damit du sowas unterlässt oder nicht wieder tust, und/oder damit du die Kosten bezahlst für deren Anwalt und für deren Schaden.
Bei solchen Kleinigkeiten ist der Staat aber fast nie interessiert an einem Straf-Verfahren.
Und Privatpersonen können dich fast nie abmahnen mit Erfolg.
Aber andere Verkäufer solcher Waren (gewerbliche Mitbewerber) können das, und auch der Marken-Inhaber, also LV. Siehe Markengesetz §§ 4 und 14 und so weiter.
Beides ist aber sehr unwahrscheinlich, wenn dein Angebot nicht mehr im Internet steht.
Und falls doch, könntest du die Person, die dir die gefälschte Marken-Ware verkauft hat, in Regress nehmen - also zum Beispiel für deine Kosten und für deinen Aufwand wegen der Abmahnung (und wegen eines Zivilverfahrens, falls es so weit kommt).
Aber es ist wirklich äußerst unwahrscheinlich, dass überhaupt etwas passiert. Am besten, du bedankst dich bei deinem Hinweis-Geber für die nette Information (dann wird der sicher auch nichts weitersagen) - und lernst daraus für später.
Gruß aus Berlin, Gerd
Also auf kleinanzeigen und auf ebay darfst du nichts verkaufen, das ist ab 18. Genauso wie PayPal, wird man erwischt, ist ebay und paypal für einen lebenslang gesperrt! Also warte noch 1 Jahr. Bei Shpock darfst du ab 14 Jahren mit Einverständnis deiner Erziehungsberechtigten etwas einstellen.
"Mit der Genehmigung Deiner Erziehungsberechtigten darfst Du über ebay-Kleinanzeigen verkaufen.
Beachte bitte die Sicherheitshinweise von ebay-Kleinanzeigen, damit Du nicht betrogen wirst:
eBay Kleinanzeigen ist ein Online-Marktplatz und funktioniert wie der Anzeigenteil in Ihrer Tageszeitung. Käufer und Verkäufer kommen zusammen, verhandeln, kaufen und verkaufen.
eBay Kleinanzeigen nimmt nicht an der Transaktion teil. In den meisten Fällen wird die Ware persönlich abgeholt bzw. die Dienstleitung erbracht und vor Ort bar bezahlt.
Dies ist auch die sicherste Art der Abwicklung.
Deswegen werden auf eBay Kleinanzeigen auch keine persönlichen Daten abgefragt. Die Registrierung erfolgt unter Angabe einer E-Mail-Adresse und eines Passwortes. Persönliche Daten wie Name, Adresse oder Telefonnummer übermitteln die Vertragsparteien, wenn sie sich über die Abwicklung einig geworden sind, direkt..
und dann folgen jede Menge beachtenswerter Tipps von ebay-Kleinanzeigen für Käufer und Verkäufer."
Dann fange ich mal mit der rechtlichen Seite an, Fakeverkauf ist strafbar:
https://dejure.org/gesetze/MarkenG/151.html
Ob das unwissentlich geschieht oder nicht, ist erst einmal für die Rechtslage uninteressant. Was daraus wird oder werden kann, ist dann eine andere Geschichte.
Du hast das Angebot bei ebay-Kleinanzeigen beendet. Wer daran interessiert ist, Dir etwas anzuhängen, hat das Angebot gespeichert. Aber auch hier gilt: was daraus wird, ist eine andere Geschichte.
Lass den Schal in einem entsprechenden Laden prüfenund Du weisst, ob Du ein Original hast.
Da Dein Herz aber an diesem Schal hängt, schlage ich Dir vor: Behalte ihn und freu Dich dran.
Zu Deiner Bemerkung aus Deiner Frage: "bin für meine Ausbildung umgezogen und brauche dringend Geld für Möbel, ich habe so gut wie nichts!"
Schau nach, wo das nächste Sozialkaufhaus ist und kaufe Dir da für kleines Geld wirklich notwendige Dinge: Teller, Tassen, Töpfe etc. . Achte darauf, welche Möbelhäuser Sonderaktionen haben und kaufe dann. Wenn Du kein Bett hast, dann kaufe im nächsten Supermarkt eine Luftmatratze, es ist Sommer, die werden haufenweise und in fast jeder Grösse, auch als Gästebetten (hochwertiger), günstig angeboten.
Gehe in einen Supermarkt, frage nach hölzernen Lattenkisten und kauf Dir einen Topf Farbe, mit denen Du diesen neues Leben geben kannst, und Du hast Sitzhocker.
Für die Garderobe reicht erst einmal eine Hängeständer, auch reihenweise im Supermarkt zu kleinem Preis zu kaufen.
Nachtrag: Um Leibwäsche gut unterzubringen, geht man in ein Schuhgeschäft, fragt nach überzähligen Leerkartons und kann dann in, teilweise auch noch fröhlich bunten, Schuhkartons seine Wäsche unsichtbar und dekorativ in der Wohnung hinstellen.
wo hast Du den Schal in Paris gekauft? Auf dem Flohmarkt? von einem Straßenhändler? und wer gibt (jetzt 17 vor ein paar Jahren - 13?) 500,00 Euro für einen Schal aus - sorry kann ich alles nicht so richtig glauben
Gerade solche Marken wie LV lassen Experten das Internet nach Fakes durchsuchen und die Anbieter abmahnen ... sie können auch Anzeige erstatten - z.B. wegen versuchtem Betrug (wenn die als echt angebotene Fakeware wieder aus dem Angebot rausgenommen wird)
was passieren wird, musst du abwarten
Also ich war nicht 13 als ich den gekauft hab! Na sowas!
Darf ich mir keine teureren Sachen können?
Und wo ich den her hab, geht DICH schon Mal null an!
Es wäre zwar interessant, um die Situation nachzuvollziehen, aber wo der Schal gekauft wurde ist tatsächlich irrelevant für die Frage.
das ist für die Frage der Echtheit (oder ob man daran glauben konnte) von entscheidender Bedeutung ...
mit 13 Geld für einen LV Schal für 500 Euro und mit 17 reicht es nicht mehr für Möbel ....
ich kann die ganze Geschichte nicht glauben - sorry
DU sollst es ja auch nicht glauben.
Ich bin Dir keine Rechenschaft schuldig.
Ich hoffe, du bist der echte Frodo beutlin. Ansonsten ermittel ich jetzt deinen Namen und zeige ich an wegen Fake Accounts ;D!
Ich war verdammt noch Mal nicht dreizehn!!!!!!!
Außerdem hat meine Schwester mir etwas Geld beigesteuert. Und ich hatte gespartes.
Der Schal war super schön und ich dachte mir warum nicht?
Ist doch nichts schlimmes, wenn ich mir was gönne?
Auch, wenn ich zu den Zeitpunkt jünger war?
Außerdem habe ich Geld für Möbel. Nur nicht genug.
Daher wollte ich den Schal verkaufen.
Also sei ruhig und geh zurück in dein hobbitland
Gehts noch .... einfach mal ruhig bleiben - durchatmen und nachdenken, ob man nicht möglicherweise selbst etwas falsch gemacht hat ...
Ich glaube du bist mit dem falschen Fuß aufgestanden 😂 kennst dich nicht mit Gesetzen aus, aber willst hier einen auf Anwalt machen
na Hauptsache Du kennst dich aus .. kannst es dir von Deinem zukünftigen Arbeitgeber ja mal erklären lassen ....
wenn du behauptest, dass ein Fakeschal echt ist (um so einen höheren Preis zu erzielen) ist das Betrag - ganz einfach ....
und wenn man den Fakeschal nicht im Laden von LV sodern woanders gekauft hat, liegt zumindest der Verdacht nahe, dass er nicht echt ist (und lässt es zumidest prüfen - bei dem von Dir angegeben Kaufpreis hätte das Nahe gelegen)
Ich habe aber kein Plagiat inseriert, um einen besonders hohen Verkaufspreis damit zu erzielen.
Ich habe sogar in die Anzeige geschrieben, dass ich ihn für kleines Geld verkaufe.
Also was für ein hoher Verkaufspreis?
Außerdem liegt der Verdacht nicht nahe, wenn eine Box dabei war.
Ich will echt gern wissen, was Du Dir einbildest.
das ist für die Frage der Echtheit (oder ob man daran glauben konnte) von entscheidender Bedeutung ...
Für die Frage, die hier gestellt wurde ist es absolut irrelevant.
Ist ja toll für Dich, wenn Du Wissenlücken für Dich persölich stillen willst (bei sowas fragt man dann aber >höflich<), aber hauptsächlich geht es hier um die Frage, die der Fragesteller stellt.
Und die Frage handelte um die Konsequenzen, die ihm erwarten könnten, sollte der Schal nun wirklich eine Fälschung sein.
Die Frage ob es tatsächlich eine Fälschung ist oder nicht und wo er den Schal gekauft hat, ist wie gesagt absolut bedeutungslos, um diese Frage zu beantworten.
Du für Deinen Teil glaubst dem Fragesteller schlichtweg nicht und schikanierst hier nun, um Dich im Recht zu sehen.
Solch ein Verhalten hilft hier niemandem weiter, weder Dir, noch dem Fragesteller noch Mir, dem Du die Antwort vollsaust.
Wenn Du die Umstände (oder was auch immer) einer Frage nicht glaubst oder Dir die Frage nicht gefällt, dann ignoriere sie einfach und mach anderen nicht das Leben schwer.
Natürlich darfst Du nachfragen, dann bleibe aber auch höflich dabei und unterlasse irgendwelche Unterstellungen.
Solltest Du der Meinung sein die Frage verstoße gegen Richtlinien dieser Plattform (etwa eine Trollfrage), dann melde die Frage, der Support wird sich die Frage dann anschauen und entscheiden.
Danke, apophis :-) <3
Leute Leute.., steigert euch jetzt nicht rein.. Das Angebot wurde gelöscht, TE lässt auf Echtheit prüfen.., stellt den Artikel dann ggf wieder ein. Macht doch hier nicht son Drama.!!! TE hätte vorher prüfen lassen können ja.., aber, TE ist 17, demzufolge in solchen Belangen unerfahren.., zudem glaubte TE anhand des gezahlten Preises, es sei ein Original (kann man TE sicherlich nicht vorwerfen).., also haltet mal bitte den Ball flach.!!! Zudem geht euch der Umstand "warum und wofür" der Artikel verkauft wird, GARNICHTS an. ..und wenn sich ein Jugendlicher von erspartem was gegönnt hat.., so what? Was ist eigentlich euer Problem.., außer die unangebrachte, unsinnige Neugier???
nein es geht um die Umstände des Kaufs - aus denen man schon Schlußfolgerungen auf die Echtheit der verkauften Ware ziehen kann
Danke, genes!
Bei dem Preis sind wir davon ausgegangen, dass er echt ist!
Wie und WIESO möchtest du über sowas urteilen?
Außerdem ist nicht alles Fake, nur weil es nicht in der Boutique gekauft wurde.
@Frodobeutlin100
Um mich nochmals zu wiederholen:
Es ist für die gestellte Frage weiterhin absolut irrelevant, ob der Schal nun Echt ist oder nicht.
Entsprechend sind auch die Umstände des Kaufes und was man daraus schlußfolgern kann, absolut uninteressant.
In der Frage wird davon ausgegangen, dass der Schal eine Fälschung ist, was der Fragesteller erst nach dem Einstellen über die Mail mitbekommt.
kann ja sein, dass in der Frage davon ausgegangen wird .... ;-)
Ich gehe in der Frage ja auch davon aus.
Was könnte mir passieren, wenn der Schal wirklich nicht echt wäre?
Nichts? Gut!
Ich bedanke mich hiermit auch noch Mal ganz herzlich an alle Ratgeber!
Vor Allem an genes und apophis!
Vielen lieben Dank!
@Frodobeutlin100
Das kann nicht nur sein, das ist so. Wenn Du die Frage richtig liest (womit Du hier scheinbar öfter Probleme zu haben scheinst), wirst Du es sehen. :)
wenn Du meinst - gähn!!!!
Du meinst wohl: "Oh, ich muss unbedingt das letzte Wort haben" ;)
da kenne ich noch jemanden ....
schön, dass Du Dir da sicher bist
LV setzt Abmahenanwälte ein - wegen der vielen Fakes die im Umlauf sind
außerdem könnte der Tatbestand des versuchten Betrugs erfüllt sein - auch wenn man Angebot wieder löscht