"Mk 9:44 - wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt." - Ein Feuerwurm? Weiss jemand mehr darüber, was es damit auf sich hat?
10 Antworten
Hier ein paar Beispiele worauf dieser Ausdruck anspielt:
Jes 66,24: „Und sie werden hinausgehen und sich die Leichen der Menschen ansehen, die mit mir gebrochen haben. Denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht verlöschen, und sie werden ein Abscheu sein für alles Fleisch.“
Jdt 16,17: „Doch weh den Völkern, die mein Volk bekämpfen. / Am Tag des Gerichts straft sie der allmächtige Herr, / er schickt Feuer und Würmer in ihr Gebein; / in Ewigkeit sollen sie heulen vor Schmerz.“
Sir 7,17: „die Vergeltung für einen Gottlosen ist Feuer und Wurm!“
ApkAbr 31,7: „Sie sollen in dem Leib des bösen Wurmes Azazel verwesen und in dem Feuer aus der Zunge Azazels verbrennen.“ (zu Asasel siehe Wiki)
Ich denke man kann ganz gut erkennen, dass die Kombination aus Feuer und Würmern in damaliger Vorstellung ein verbreitetes Bildmotiv für eine harte (ewige) Strafe Gottes war.
Hallo Gucknix,
nein, es handelt sich in dem Text aus Markus 9:44 nicht um einen "Feuerwurm"! In einem Bibeltext heißt es zu diesem Text:
Als Jesus von der Gehenna sagte, sie sei ein Ort, „wo ihre Made nicht stirbt und das Feuer nicht ausgelöscht wird“ (Mar 9:47, 48), spielte er wahrscheinlich auf Jesaja 66:24 an. Daß es sich hierbei nicht um ein Sinnbild der Qual, sondern der vollständigen Vernichtung handelt, geht daraus hervor, daß in dem Text aus Jesaja nicht von lebenden Personen die Rede ist, sondern von den ‘Leichnamen der Menschen, die sich gegen Gott vergangen hatten’.
Wenn, wie die vorhandenen Beweise andeuten, das Hinnomtal ein Ort zur Beseitigung von Unrat und Leichen war, war dafür Feuer — dem man möglicherweise Schwefel zusetzte (vgl. Jes 30:33) — das geeignetste Mittel. Wo das Feuer nicht hinkam, schlüpften Würmer oder Maden, die sich von den Überresten, die das Feuer nicht zerstörte, ernährten. Demnach bedeuten die Worte Jesu, daß die vernichtende Wirkung der göttlichen Verurteilung nicht aufgehoben wird, bis eine vollständige Vernichtung erreicht worden ist" (Quelle: "Einsichten über die Heilige Schrift", Bd. 1, Seite 838).
Diese Erklärung stimmt mit den restlichen Aussagen der Bibel völlig überein.
LG Philipp
Vermutlich denkst Du an Texte wie Offenbarung 20:10. Dort steht:
Der Teufel, der sie in die Irre führte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geschleudert, wo schon das wilde Tier und der falsche Prophet waren. Sie werden dann Tag und Nacht gequält für immer und ewig.
Ein buchstäbliches Verständnis dieses Textes widerspricht vielen anderen Aussagen der Bibel über den Tod, der nicht der Übergang in ein anderes Leben darstellt (siehe z.B. Prediger 9:5,10). Eine buchstäbliche Qual setzt jedoch das Bewusstsein desjenigen voraus, der gequält wird. Daher muss die "Qual", von der hier die Rede ist, in einem anderen Sinn verstanden werden.
Um den Text aus Offenbarung 20:10 richtig zu verstehen, muss auch folgendes berücksichtigt werden: Würde es sich um eine buchstäbliche endlose Qual handeln, müsste Gott den Teufel für immer am Leben erhalten. Das widerspricht aber der klaren Aussage aus Hebräer 2:14, wonach der Teufel von Jesus „vernichtet“ wird!
Bestätigt wird das außerdem durch die Prophezeiung aus 1. Mose 3:15, wo von der „Schlange“, die den Teufel darstellt, gesagt wird, ihr werde von dem „Samen“ (gemeint ist Jesus Christus) der „Kopf zertreten“ werde, was ebenfalls auf seine künftige vollständige Vernichtung hinweist. Und die Vernichtung Satans schließt logischerweise eine eine ewige Qual aus!
Da ist auch noch eine Aussage in der Offenbarung über den Feuersee, die zeigt, dass es sich nicht um einen buchstäblichen See aus Feuer handelt, sondern um ein Symbol. In Offenbarung 21:8 wird nämlich gezeigt, dass der Feuersee den „zweiten Tod“ bedeutet.
Bei diesem Tod geht es nicht um den gleichen Tod, der durch Adam verursacht wurde, aus dem es jedoch eine Auferstehung gibt. Doch von dem „zweiten Tod“, symbolisiert durch den Feuersee, wird nirgends gesagt, dass es daraus ebenfalls eine Auferstehung geben wird – er ist endgültig und ewig!
Nun bleibt noch die Frage, in welchem Sinn diejenigen, die sich in dem Feuersee befinden, „ewig gequält“ werden.
Mit dem Wort „quälen“ ist in der Bibel manchmal gemeint, jemanden zu verbannen. Als Jesus einmal Dämonen begegnete, riefen sie: „Bist du hergekommen, um uns schon vor der Zeit zu quälen [oder „in den Abgrund verbannen“]?“ (Matthäus 8:29, Lukas 8:30, 31, Gute Nachricht Bibel). Die Bibel spricht hier also nicht von einer buchstäblichen Qual durch ein Feuer, sondern von ihrer vorhergesagten Verbannung in den Abgrund.
Zusammenfassend kann man sagen: Auf ein wörtliches Verständnis einzelner Textpassagen (wie zum Beispiel der aus Offenbarung 20:10) zu bestehen, mag zwar eine bestimmte Lehre (hier: die Höllenlehre) zu stützen scheinen, doch begibt man sich dadurch, wie gezeigt, eindeutig in Widerspruch sowohl zu einzelnen Aussagen als auch zur Gesamtaussage der Bibel.
Die Aussagen aus der Offenbarung bzgl. des Feuersees können eindeutig nicht dazu herangezogen werden, die Lehre einer Feuerhölle zu stützen!
LG Philipp
Es sind Metaphern, die hier verwendet werden, das ist nicht buchstäblich gemeint. Feuersee bedeutet Vernichtung, wo auch das allgemeine Grab und der Tod geworfen werden, was bedeutet, dass es keine Toten mehr geben wird. Das ewige Leben im Paradies, wo niemand mehr sterben wird.
Richtig. Nur für jene, die Gott gerecht spricht. Die als böse oder ungerecht eingestuft werden, können es nicht erleben.
Tote werden von Würmern zerfressen. Da es keine Toten mehr gibt, gibt es keine Würmer, die was zu Knabbern bekommen.
Ah, Du meinst, es wird ewig an ihnen nagen? Ja, das klingt plausibel. Danke Dir.
Also ist ihr Wurm das Gewissen
Pardon, das meinte ich nicht. Im Gegenteil kein Wurm wird nagen, weil alle ewig leben.
Also wird ihr Wurm leben, weil alle leben, aber nicht nagen, weil sie alle leben? Also wird der auch einfach nur leben? Für was ist dann der Wurm gut und von was lebt der?
Der Wurm ist symbolisch, nicht buchstäblich zu verstehen.
Danke, ich habe gerade noch was zusätzlich gefunden. Irgendwie genau das gleiche:
"Jesaja 66:24
Und sie werden hinausgehen und schauen die Leichname der Leute, die an mir mißhandelt haben; denn ihr Wurm wird nicht sterben, und ihr Feuer wird nicht verlöschen, und werden allem Fleisch ein Greuel sein."
Der Segen sind die Menschen, die mir helfen nachzudenken.
Dafür sollten wir alle da sein, dann wäre die Welt eine andere.
In Markus 9,48 heißt es: "wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht." Diese Metaphern haben eine tiefe symbolische Bedeutung und stammen aus dem Alten Testament, insbesondere aus Jesaja 66,24: "Und sie werden hinausgehen und die Leichname der Menschen sehen, die von mir abgefallen sind; denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht verlöschen, und sie werden ein Abscheu sein für alles Fleisch."
- Wurm: Der Wurm symbolisiert den fortwährenden Zerfall und die innere Qual. In der antiken Welt war der Wurm ein Bild für Verwesung und Zersetzung. Im geistlichen Sinne könnte der Wurm die Reue und das nagende Gewissen darstellen, das die sich in nachirdischen Seelenläuterungsebenen sich befindenden plagt.
- Feuer: Das Feuer steht für die Gewissensqual, die wie Feuer brennt. Feuer wird oft als Symbol für göttliches Gericht und Läuterung verwendet.
Die Allversöhnung, auch bekannt als Universalismus, ist die Lehre, dass letztendlich alle Menschen gerettet werden und zu Gott zurückkehren, wie uns u. a. in diesen 43 Bibeltextstellen geoffenbart wird. Diese Sichtweise steht im Gegensatz zur traditionellen Lehre der ewigen Verdammnis. Markus 9,48 ("wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht") scheint auf den ersten Blick nicht mit der Allversöhnung vereinbar zu sein, da es von unaufhörlichem Leiden spricht. Dennoch gibt es einige Ansätze, wie man diesen Vers im Sinne der Allversöhnung verstehen kann:
- Symbolische Interpretation: Befürworter der Allversöhnung könnten argumentieren, dass die Bilder von Wurm und Feuer symbolisch sind und nicht wörtlich zu verstehen. Sie könnten diese Bilder als Ausdruck der ernsthaften Konsequenzen der Sünde und der Notwendigkeit der Reinigung und Läuterung interpretieren, die letztlich zur Versöhnung mit Gott führen.
- Zeitliche Begrenzung: Einige Universalisten glauben, dass die Strafe zwar real und ernst ist, aber nicht ewig andauert. Sie sehen die Strafe als eine zeitlich begrenzte Phase der Läuterung, nach der die Seele schließlich zu Gott zurückkehrt.
- Gottes unendliche Liebe und Gnade: Universalisten betonen Gottes unendliche Liebe und Gnade, die letztlich alle Menschen zu sich zieht. Sie könnten argumentieren, dass die Bilder von Wurm und Feuer die Tiefe der Sünde und die Notwendigkeit der göttlichen Gnade betonen, aber nicht das endgültige Schicksal der Seele darstellen.
Danke Dir, bei Jesaja werden auch nur die Leichname gefressen und verbrannt. Das zeigt doch auch, dass man sich nicht allzu sehr an Leichname klammern soll.
Vielleicht hilft dir Jesaja 66:24 etwas, bzw. vielleicht hat es etwas damit aufsich.
Danke Dir, ja das habe ich jetzt gerade auch gefunden mit dieser praktischen Stichwortsuche. Ja, seltsam oder? Das ist fast dasselbe, außer dass bei Jesaja nicht nur der Wurm der ihrige ist, sondern auch das Feuer.
Falsch die bibel sagt ganz klar das die Menschen nicht ausgelöscht werden in der Hölle sondern ewig leiden was echt traurig und brutal ist.