Ist die menschliche Kultur älter als wir denken?

Question

Hallo,
 in Anatolien bei Sanliurfa, im Germus Gebirge, wurden jüngst uralte Inschriften entdeckt.
Im jüngeren Dryaszeit vor über 12 000 Jahren, wurde hier bereits eine Bilderschrift entwickelt.So vor 10 000 Jahren soll ein Meteorit die dortige Kultur ausgelöscht haben. Ein Ereignis dass die Große Sintflut erklären könnte. 
Als woanders gerade die Steinzeit lief, haben dort die frühen Vorfahren der Türken bereits Städte errichtet.
So haben die Menschen in Anatolien, doch eine viel ältere Kultur als zum Beispiel die Ionier (Hellenen).
Was meint Ihr, sollte man das weiter erforschen?

Hansi

Carasol78 · Answer

Ja, es ist sehr wichtig und danke für Deine Frage, es ist nicht so häufig, dass Fragen zum Thema Archäologie vorkommen. 👍

Die Sintflut ist- davon bin ich als Katholik überzeugt- durch die biblischen Entwicklungen und Erklärungen zu verstehen, nicht aber durch einen Meteoriteneinschlag.

Das Gebiet der heutigen Republik Türkei war Jahrtausende lang ein Hotspot für Hochkulturen, wo die Hethiter und andere wirkten. Leider ist das kaum bekannt, weil es nicht in Hollywoodfilmen Anklang fand, anders als die Römer, Ägypter oder Karthager.

Ich glaube, dass es da noch viele Geheimnisse gibt, die im Laufe der nächsten Jahre und Jahrzehnte entweder geklärt werden oder noch Fragen/Geheimnisse aufwerfen. Das ist das spannende an Kultur und Archäologie, dass sie ganz nah am Menschen ist, näher, als wir oft vermuten. Daher glaube ich Deinem Post durchaus. Ich verfolge das immer in den Medien, wenn neue Sachen entdeckt werden. Leider -außer Sensationsfunden- kommt das kaum in den Medien vor, was ich sehr schade finde.

Stefan997 · Answer

Allerdings haben sich da eine Fehlinformationen im Text eingeschlichen.
Die PPN-A Kultur die sich bis in die südliche Levante zieht hat sich sehr kontinuierlich entwickelt. Ein Kälterückfall um 8.800 v.Chr. (worauf Du Dich möglicherweise mit vor 10.000 Jahren beziehst) führte nicht zur Auslöschung der Kultur. Vielmehr führte es dazu, dass die Bewohner der Levante nun komplett auf die Landwirtschaft für die pflanzliche Ernährung setzten und auch Viehzucht Einzug hielt. Die Kulturstufe wird ab da PPN-B genannt. Diese dauerte bis ca. 6.400 v.Chr. an (je nach Nomenklatur wird der letzte Teil auch als PPN-C bezeichnet). Um 8.800 v. Chr. kam es auch nur zur Besiedlung von Zypern durch diese Kultur. Bis 6.400 v. Chr. erlernte keine andere Kultur in Europa oder Westafrika den Ackerbau (mit Ausnahme von Kleinasien bis dann zum heutigen Griechenland).
Um 6.400 v.Chr. (Datierung ist wie immer noch etwas umstritten) kam es zum Bosperusdurchbruch und der riesige Süßwassersee im Gebiet des heutigen schwarzen Meeres wurde zum Meer. Zeitgleich tauchten überall um das schwarze Meer vollneolithische Kulturen auf - naheliegend, dass diese zuvor am See gesiedelt hatten. Diese verbreiteten sich über ganz Europa (Frühe Neolithiker und über den Umweg der Kulturen nördlich des schwarzen Meeres über die Jamnja-Kultur auch alle Indoeuropäer) und den nahen Osten (östlicher Zweig / Arabische und Jüdische Vorfahren). Da alle heutigen Europäer, Juden und Araber dies in ihrer Geschichte erlebt haben ist ein Ursprung der Sinnflutlegende mit hoher Wahrscheinlichkeit von diesem Ereignis geprägt worden.
In Göbekli Tepe wurden keine Schriften gefunden - lediglich Petroglyphen. Sollte - wie von Dir angedeutet - erstmals echte Schrift in 2023 gefunden worden sein, dann wäre das eine Sensation. Dazu müsstest Du uns aber eine Quelle geben - mir ist dazu nichts bekannt.
Göbekli Tepe wird schon sehr lange ausgegraben - sehr faszinierend und viele Mensch und Tiermensch Zeichnungen. Aber bis heute keinerlei Anzeichen einer echten Schrift.
Petroglyphen und Zeichnungen gibt es natürlich schon viel länger. Auch wenn die Definition von Schrift im Detail diskutiert wird, gehört zu jeder echten Schrift eine Codierung/Dekodierung: Ein Zeichen steht für etwas. Selbst wenn das Zeichen an ein Objekt erinnert ist es doch definiert. So könnte ein senkrechter Strich mit zwei kleinen Strichen nach oben an den Seiten für einen Baum stehen. Aber eben nicht irgendetwas, was man als Baum identifizieren kann. Es muss sich also um Zeichensystem handeln, auf das Schreiber und Leser zurückgreift. Da die Definition der Hochkultur auf Schrift nach entsprechenden Definitionen zurückgreift kann erst ab diesem Stadium von einer Hochkultur gesprochen werden (und auch Städtewesen gehört zur Hochkultur und PPN-A bis PPN-B waren reine dörfliche Strukturen - der riesige Tempelbereich von Göbekli Tepe nach allen bisherigen Erkenntnissen nicht durchgehend bewohnt sondern nur zu rituellen Festen besucht). Sollte der Begriff Kultur sich nicht auf die Hochkultur beziehen ist er leider zu schwammig formuliert. Auch Schimpansen haben Tradierung in unterschiedlichen Gruppen, die als primitive Kultur angesehen wird. Und zwischen dieser sehr grundliegenden Kulturstufe und der Hochkultur liegt ein riesiges Spektrum an unterschiedlich hoch entwickelten Kultursystemen.
Ob die Bewohner nach PPN-B die gleichen waren oder durch Einwanderer aus dem Norden ersetzt wurden (es verbreitet sich genau da die Töpferkunst - ggf. wurde sie mitgebracht) oder nur durchmischt ist unbekannt. Allerdings ist gerade der kleinasiatischen Raum eine kulturelle Drehscheibe mit vielen Wanderungen - der besonderen Lage geschuldet. Am bekannten sind vielleicht die Hethiter und vor allem die ebenfalls von Norden eingewanderten Turkvölker, von denen die meisten Einwohner Kleinasiens primär abstammen.
Korrekt ist aber der Grundgedanke, dass sich in der Levante - mindestens vom genannten Ort bis hinunter ins heutige südliche Israel (Jerichogruppe) eine Kultur entwickelte, die sich von anderen Kulturen massiv unterschied (Sesshaftigkeit, Ackerbau, Viehzucht) und auf diesen Kulturelemente bezogen weiter entwickelt war.

quantthomas · Answer

Bin gerade dabei ein Bild von dieser alten uralten Kultur im Schwarzmeerraum zu machen.

Buchtipp:

1.) DIE GESCHICHTE DER SINTFLUT - Auf den Spuren der frühen Zivilisationen

von Harald Haarmann

2.) DAS RÄTSEL DER DONAUZIVILISATION - Die Enddeckung der ältesten Hochkultur Europas.

von Harald Haarmann

zetra · Answer

Von Kultur kann nur ab einem gewissen Zeitraum gesprochen werden, denn Sitten und Gebräuche sind es gewesen, bevor sich das Wort Kultur nachweisen lässt.

Wie definiert die Unesco den Begriff Kultur?

„Die Kultur kann in ihrem weitesten Sinne als die Gesamtheit der einzigartigen geistigen, materiellen, intellektuellen und emotionalen Aspekte angesehen werden, die eine Gesellschaft oder eine soziale Gruppe kennzeichnen.

Kulturdefinition UNESCO - Bundesamt für Kultur

segler1968 · Answer

Es ist völlig richtig, dass die menschliche Kultur ihre Wiege in der Levante hatte. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Fruchtbarer_Halbmond

Dort wurden die ersten Menschen sesshaft, weil sie entsprechend viel Nahrung vorfanden und Landwirtschaft entwickelten. Nur so können Städte entstehen und mit den Städten auch tiefgründigere Kulturen. Vorher haben sich die Menschen durch Wildbeutertum ernährt. Jäger und Sammler brauchen aber keine Schrift.

Der Fruchtbare Halbmond umfasst aber nicht nur Gebiete in der heutigen Türkei. Auch Israel, Jordanien, Mesopotamien und Ägypten gehören dazu.

Aber das wird ja alles ausgiebig erforscht. Wie zum Beispiel in https://de.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe - auf das Du Dich ja beziehst.

Also um die Frage zu beantworten: Nein, die menschliche Kultur ist nicht älter als wir denken, sondern genauso alt, wie wir bereits wissen.

Ist die menschliche Kultur älter als wir denken?

8 Antworten