Wird es einen Unterschied machen, dass der neue Papst seinen Berufsweg als Mathematiker begann?
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Geboren 1955 in Chicago als Sohn von Eltern mit französisch-spanisch-italienischen Wurzeln, studierte Prevost zunächst Mathematik, bevor er 1977 dem Augustinerorden beitrat. 1982 wurde er in Rom zum Priester geweiht. Später promovierte er dort in Kirchenrecht.
Nun wurde er zum Papst gewählt und nennt sich als solcher Leo XIV.
Aus: https://www.gmx.net/magazine/panorama/leo-xiv-papst-kompromiss-signal-einheit-40958370 (am 9.5.2025)
7 Antworten
Nicht wirklich - ich finde es aber dennoch erstaunlich…
Wohl ehr nicht
Zufall allein reicht dazu nicht.
Wäre die Welt anders, wären wir anders. Oder es würde uns nicht geben.
Die Voraussetzungen für einen Blitz sind sehr speziell und so kompliziert, dass wir das bis heute nicht verstehen:
Eine Blitzentladung ist deutlich komplexer als eine reine Funkenentladung. Die der natürlichen Blitzentstehung zugrunde liegenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten sind bis heute nicht abschließend erforscht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Blitz
Das kann kein Zufall sein. Darum Donnergott Zeus.
Ob und wie intensiv ein Mensch im Laufe seines Lebens auch über Fragen nachdenkt, die sich
- nur ganz wenige Menschen stellen und die
- kein einziger Mensch beantworten kann,
muss ja nicht notwendig davon abhängen, in welcher Reihenfolge er unterschiedlichste Berufe ausgeübt hat. Auch die Idee, dass es einen "Urknall" gegeben haben muss, hatte ja als erster ein katholischer Prieser und Ordensmann: ein Jesuit, der sich mit Einsteins Relativitätstheorie bekannt gemacht hatte: https://www.deutschlandfunk.de/george-lemaitre-vor-125-jahren-geboren-der-jesuit-mit-dem-100.html (Als Berater des damaligen Papstes hat er den davon abgehalten, die in der Bibel zu findende Schöpfungsgeschichte allzu sehr mit der Urknallidee in Verbindung stehend sehen zu wollen).
die in der Bibel zu findende Schöpfungsgeschichte
Ist völliger Quatsch.
In der Genesis wird auch eine harte Himmelskuppel beschrieben, auf der Mond und Sonne von Gott als Lampen aufgehängt wurden. Und oberhalb dieser Kuppel gibt es Gewässer, siehe diese Grafik:
https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/572180478/0_full.webp?v=1732910268000
Aussagen der Bibel sind nicht dazu da, so wörtlich verstanden zu werden, wie Du das offenbar zu tun versuchst. Dem Jesuit war das viel klarer als dem Papst, den er dann schließlich mal beraten durfte.
https://www.domradio.de/artikel/vatikan-will-big-bang-entdecker-lemaitre-bekannter-machen
Aussagen der Bibel sind nicht dazu da, so wörtlich verstanden zu werden,
Dann ist Jesus nicht auferstanden?
Dein Satz kommt immer dann, wenn einem Christen eine Bibelstelle nicht in den Kram passt. Dann muss das als Metapher verstanden werden.
Ansonsten heißt es: "Steht doch da. Musst nur lesen."
Auch der neue Papst ist Anti-LGBT. Wie lässt sich das mit Logik und Mathematik vereinbaren?
Die Bibel ist die Schrift, nicht das Wort. Die eigentliche Offenbarung ist Jesus Christus, das Wort Gottes. Die Schrift ist nur eine Quelle neben Tradition und Lehramt. Dann ist die Bibel noch in antiker Sprache geschrieben mit antiken Bildern, sie beschreibt das Verhältnis der Menschen zu ihrem Gott.
Der Auferstehungsglaube resultiert nicht nur auf dem Schriftzeugnis der Bibel, Tradition und fortwährendes Selbstverständnis des Christentums als Religion der Erlösung sind fundamentale Quellen.
Anti-LGBT: Die von Gott geschaffene Ordnung zeigt sich in der funktionalen Zuordnung der Geschlechter. Das ist durchaus logisch.
Das Leben ist kein Paradies, sondern eine Prüfung, ein Sich-Gestalten, kein Spaßurlaub. Der Weg nach oben ist eng und steil, der Weg in die Hölle breit und einfach.
Er ist also konsistent zur Religion, passt also.
Das Leben ist kein Paradies, sondern eine Prüfung, ein Sich-Gestalten, kein Spaßurlaub.
Haben Christen auch 2000 Jahren ihren Sklaven gesagt (im Süden der USA haben Christen ihre Sklaverei bis in das 19. Jahrhundert mit der Bibel gerechtfertigt).
zeigt sich in der funktionalen Zuordnung der Geschlechter.
Das ist eine willkürliche Reduzierung auf Fortpflanzung.
Das ist wie: der Mund ist nur zum Essen und Trinken. Nicht zum Reden.
Katholische Priester dürfen keine Kinder haben: Denen ist die diese »funktionale Zuordnung« egal. Paulus wäre am liebsten, alle wären so wie er (ehelos).
Füße haben die "funktionale Zuordnung" zum Gehen. Auf den Tisch darf man sie deshalb nicht legen.
In allen Religionen Abrahams Judentum, Christentum und Islam ist die geschlechtliche Beziehung religiös reglementiert verstanden. Liebe gilt im Christentum als Abglanz der Dreifaltigkeit. Also keine Spaßveranstaltung, die körperliche ist damit reglementiert, einer strengen Ordnung unterworfen. Das passt schon, das ist schon immer die Religion gewesen. Man siehe die Aussagen in Fatima, Akita, La Salette - die katholische Religion ist darin sehr streng.
Dreifaltigkeit
Ein Wesen, das aus drei nicht trennbaren Personen besteht.
Erklär das mal rational/logisch.
Liebe gilt im Christentum
Biblische Liebe erlaubt Sklaverei. Das ist nichts wert.
die katholische Religion ist darin sehr streng.
Katholische Moral ist wie ein Wetterhahn im Wind.
Seit kurzem wird vom Vatikan die Todesstrafe verurteilt:
Seit dem 1. August 2018 lehnt der Vatikan die Todesstrafe entschieden ab. Vorher wurden sie in dem Gottesstaat verteidigt, auch mit religiösen Argumenten.
https://www.heute.at/s/darum-war-der-vatikan-ein-verfechter-der-todesstrafe-49289678
Früher hatte der Vatikan eigene Henker:
Giovanni Battista Bugatti war ein bekannter Henker im Vatikan. In seiner 68 Jahre langen Karriere richtete er über 500 Personen hin.
https://www.domradio.de/artikel/henker-des-vatikans-war-ein-frommer-und-fuersorglicher-vater
Päpste hatten mal Sklaven:
Catholic clergy, religious orders, and popes owned slaves, and the naval galleys of the Papal States used captured Muslim galley slaves in particular.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_and_slavery
Heute verurteilt der Vatikan Sklaverei.
Der Vatikan bzw Papst Pius VI. verdammte die Menschenrechte als gottlos. Nicht alle katholischen Geistlichen hielten sich daran:
Papst Pius VI., der bereits die Erklärung der Menschenrechte als „gottlos“ bezeichnet hatte, verbot den Eid bei Strafe der Exkommunikation. Nur knapp die Hälfte der Geistlichen, hauptsächlich aus dem niederen Klerus, leistete daraufhin den Eid.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution
Bereits Kirchenväter bezeichneten Juden als »Schweine«. An Kirchengebäuden fand sich die »Judensau«, eine diffamierende Darstellung von Juden:
Schon einige Kirchenväter beschimpften Juden und Häretiker als solche als „Schweine“. Johannes Chrysostomos übertrug diese Herabsetzung im Jahr 388 in acht Hetzpredigten auf den jüdischen Gottesdienst in der Synagoge.
https://de.wikipedia.org/wiki/Judensau
Heute will der Vatikan davon nichts wissen.
Erkläre ich gerne: Dreifaltigkeit bedeutet Gott ist Vater, Sohn und Heiliger Geist. Diese drei Ausprägungen sind personal, sind also jeweils Person. Dass nicht jede Person ein eigenes Wesen ist, sondern als weiter das eine Wesen Gott, mag zwar nicht der gewohnten Wahrnehmung entsprechen, ist deswegen aber nicht unlogisch, weil die Zuordnung einer Person zu einem eigenen Wesen weder axiomatisch ist noch eine notwendige Schlussfolgerung.
Apropos Todesstrafe, Menschenrechte, Sklaverei: Darum geht es doch gar nicht im Christentum, sondern darum, dass wir - egal ob Herr oder Knecht - uns zu einem Kind Gottes gestalten, also die Gnade Gottes annehmen und so in der Ewigkeit mit Gott sein zu können.
Antisemitismus ist Sünde. Menschen im Kirchendienst haben Sünde begangen und tun dies heute noch. Aber deswegen ist die Kirche nicht falsch. Auch die Ehe wird millionenfach gebrochen, deswegen ist die Ehe nicht schlecht.
Katholische Religion ist keine politische Ideologie. Was sie ist, kann man in etwa hier herauslesen
Es geht um die Beziehung Gott zu Mensch, nicht um Politik.
Diese drei Ausprägungen
Das ist Modalismus. Nicht die Trinität der katholischen Kirche.
weil die Zuordnung einer Person zu einem eigenen Wesen
Sind 3 (!) Personen. Die nicht getrennt sind.
Antisemitismus ist Sünde
Heute. Früher war die katholische Kirche judenfeindlich.
Das 4. Laterankonzil von 1215 ordnete eine diskriminierende Kleiderordnung für Juden und ihren Ausschluss aus weltlichen Ämtern an. Das markierte sie als Ungläubige und leitete ihre spätere europaweite Ghettoisierung ein.
Dieses Laterankonzil forderte, dass Juden und Sarazenen ein stigmatisierendes Kennzeichen tragen. Und verbietet Juden, Christen als Diener zu haben. Und exkommuniziert Christen, die Juden dienen:
It prohibits Jews and Saracens from having Christian servants, while any Christian who serves them is to be excommunicated.
https://www.jewishvirtuallibrary.org/lateran-councils-iii-iv
Eine Institution, die ihre Moral so sehr dreht, wird ganz sicher nicht von einem Gott geleitet.
Gott, so sagen die Autoren der Bibel, hat uns Menschen freien Willen zugestanden. Was folgt daraus für sein Verhalten uns gegenüber? Doch sicher nicht, dass er nicht auch viel Geduld haben kann, uns lange zuzusehen in unserem Bemühen zu besseren Menschen zu werden.
so sagen die Autoren der Bibel, hat uns Menschen freien Willen zugestanden.
Nein.
In der Bibel kommt die Formulierung »freier Wille« nicht vor, auch das Konzept an sich ist unbekannt und dürfte aus dem Stoizismus kommen. Das ist Konsens von Experten:
The consensus of scholars who focus on the study of free will in the ancient world is that the Bible does not explicitly address free will.
The leading scholar on the subject of free will in antiquity, Michael Frede, observed that "freedom and free will cannot be found in either the Septuagint or the New Testament and must have come to the Christians mainly from Stoicism."
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_will_in_theology
Dafür steht in der Bibel, wie JHWH Menschen manipuliert.
JHWH hat einen Lügengeist ausgesandt, um die Menschen zu verwirren und in seinem Sinne zu manipulieren:
20 Und der HERR sprach: Wer will Ahab betören, dass er hinaufziehe und falle vor Ramot in Gilead? Und einer sagte dies, der andere das.
21 Da trat ein Geist vor und stellte sich vor den HERRN und sprach: Ich will ihn betören. Der HERR sprach zu ihm: Womit? (Jes 19,14)
22 Er sprach: Ich will ausgehen und will ein Lügengeist sein im Munde aller seiner Propheten. Er sprach: Du sollst ihn betören und sollst es ausrichten; geh aus und tu das! (1Joh 4,6)
23 Nun siehe, der HERR hat einen Lügengeist gegeben in den Mund aller deiner Propheten; und der HERR hat Unheil gegen dich geredet.
https://www.bibleserver.com/ZB.LUT/1.K%C3%B6nige22,22
Das ist genau das Gegenteil von einem freien Willen.
Im Detail:
Jhwh selbst hat die Hofpropheten durch einen Lügengeist (רוּחַ שֶׁקֶר rûaḥ šӕqӕr, 1Kön 22,22) betört, so dass ihr prophetischer Rat den König ins Unheil führt.
https://www.bibelwissenschaft.de/ressourcen/wibilex/altes-testament/prophetie-falsche
JHWH verhärtet das Herz von Menschen, damit sein Plan gelingen kann:
3 Aber ich will das Herz des Pharao verhärten und viele Zeichen und Wunder tun in Ägyptenland.
https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose7%2C3
Menschen tun das, was JHWH geplant und beschlossen hat:
21 In eines Mannes Herzen sind viele Pläne; aber zustande kommt der Ratschluss des HERRN. (Spr 16,9)
https://www.bibleserver.com/ZB.LUT.ELB/Spr%C3%BCche19%2C21
JHWH bestimmt, was Menschen tun:
14 Da sagten Absalom und alle Männer von Israel: Der Rat Chuschais, des Arkiters, ist besser als der Rat Achitofels. Der HERR aber hatte es so bestimmt, dass der gute Rat Achitofels vereitelt würde, damit der HERR das Unheil über Absalom bringen konnte.
https://www.bibleserver.com/ZB.LUT/2.Samuel17,14
JHWH verstockt, wen er will:
18 So erbarmt er sich nun, wessen er will, und verstockt, wen er will.
https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer9%2C18
Das Konzept "Freier Wille" ist aber trotzdem sehr beliebt, da man damit vieles vorgeblich begründen kann: Warum gibt es Leid? Weil "freier Wille".
Antisemitismus war schon immer Sünde, da Verstoß gegen die Nächstenliebe. Das ist durch Gott vorgegeben.
Ich meinte gerade nicht den Modalismus, weil ich von drei verschiedenen Personen ausgehe, jedoch von einem Wesen. Modalismus liegt nur dann vor, wenn es schlussendlich nur eine Person wäre, die aber dreifach verschieden dargestellt wäre. Der Ausprägung indiziert nicht die Modalität, es war nicht gemeint, die Ausprägung der Person in einer Modalität, sondern die Ausprägung des Wesens in der jeweiligen Person
Antisemitismus war schon immer Sünde,
🤡
Das jüdische Ghetto in Rom wurde aufgrund der päpstliche Bulle Cum nimis absurdum von Papst Paul IV. am 14. Juli 1555 errichtet.
Es verpflichtete die Juden Roms, in diesem Ghetto zu leben. Das Ghetto war ein ummauertes Viertel, dessen Tore nachts verschlossen waren:
The Roman Ghetto was established as a result of papal bull Cum nimis absurdum, promulgated by Pope Paul IV on 14 July 1555. The bull also required the Jews of Rome, which had existed as a community since before Christian times and which numbered about 2,000 at the time, to live in the ghetto. The ghetto was a walled quarter with its gates locked at night.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Ghetto
Päpstlicher geht es schon gar nicht mehr.
von drei verschiedenen Personen ausgehe, jedoch von einem Wesen.
und das halten nur Christen für möglich.
Der Papst ist nach katholischer Lehre nur im Dogma unfehlbar, ansonsten ein sündiger und dem Irrtum zugänglicher Mensch. Petrus wurde in der Bibel von Paulus zurechtgewiesen - was in Ordnung war. Wir alle gehen unseren Weg.
Und es geht auch nicht primär um den Papst in der katholischen Religion, sondern um Gott.
Aufgelöst wurde dieses Ghetto im Rom erst im Jahr 1870, als gegen den Kirchenstaat kämpfende italienische Truppen im Zuge des Risorgimento die Stadt Rom besetzten.
Die Menschenrechte wurden vom Papst als gottlos diffamiert:
Papst Pius VI., der bereits die Erklärung der Menschenrechte als „gottlos“ bezeichnet hatte, verbot den Eid bei Strafe der Exkommunikation.
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution
ansonsten ein sündiger und dem Irrtum zugänglicher Mensch.
Über Jahrhunderte (!) gab es systematische Judenfeindlichkeit vom Vatikan bzw katholischer Kirche.
Damals wie heute spielen die sich als Moralapostel auf und hetzen gegen LGBT.
Über Jahrtausende irrationales Denken. Bis heute.
sondern um Gott.
Alle Götter schweigen. Es gibt nur Menschen, die im Namen von Göttern reden und schreiben.
Dass Gott nicht existiert, ist allenfalls eine Annahme.
Das gilt auch für Feen, Trolle und Kobolde.
Nichtexistenz von solchen Wesen lässt sich nicht belegen.
häufig Glaube.
Gilt auch für Feen, Trolle und Kobolde.
Im Namen dieser Wesen werden aber keine Menschen diffamiert und verfolgt.
gibt auch nicht-religiöse Ideologien
Ja.
Aber gegen eine irrationale Behauptung wie "weil Gott" kann nicht rational begründet werden.
Mit "weil Gott" lässt sich alles vorgeblich begründen und kann durch nichts entkräftet werden.
Denke ich kaum. Der neue Papst hat sich den Namen eines Vorgängers ausgewählt. Ihn verbindet etwas mit diesem Namen. Vermutlich wird er in die Fußstapfen des letzten Leo treten und auf diesen Wegen wirds mit dem Vatikan weitergehen.
Ich hoffe doch sehr.
Theologie leidet wie andere Geisteswissenschaften am Mangel klarer Logik. Da wird häufig mit Begriffsästhetik, syntaktischen Sequenzen und Rhetorik gearbeitet und mündet nicht selten in Mehrheitsgeschmack und politisch konformen Blablabla.
Als Mathematiker müsste man davor gefeit sein.
Das habe ich mich auch gefragt. Bin selbst Katholik und habe mal Mathematik studiert (aber nicht abgeschlossen...)
Jedenfalls dürfte er der erste Mathematiker als Papst sein!
Ansonsten fällt mir noch Novalis ein: "Das Leben der Götter ist Mathematik. Alle göttlichen Gesandten müssen Mathematiker sein. Reine Mathematik ist Religion. Zur Mathematik gelangt man nur durch eine Theophanie."
...also warten wirs mal ab :)
Ich (als ehemals auch Mathematiker) bin mir da gar nicht so sicher.
Physiker und Mathematiker erkennen mehr und mehr: Ausschließlich mathematische Zusammenhänge sind das, was Evolution zur Folge hat. Sie sind Wurzel aller Naturgesetze und unumgehbar. Nichts sonst ist ähnlich mächtig.