Wie interpretiert ihr diese Zeilen von Rammstein?
Meine Lieblingsband Rammstein hat vor ein paar Tagen ein neues Lied veröffentlicht:
https://www.youtube.com/watch?v=hBTNyJ33LWI
Thematisiert werden übertriebene Schönheitsoperationen und ihre Folgen. Es gibt da eine Zeile die ich nicht ganz verstanden habe.
Vorhaut weg, sehr aktuell
Ist die Frau im Mann nicht froh
Alles ganz weg, sowieso
Meinen sie damit, dass Transfrauen ihren Penis zu einer Neovagina um operieren? Kritisieren sie also Operationen bei denen das Geschlecht umgewandelt wird?
6 Antworten
Es ist meiner Meinung nach recht eindeutig, dass mit „Frau im Mann“ trans* Frauen gemeint sind und die folgende Line sich auf Geschlechtsangleichungen bezieht.
Da ich Rammstein nicht aktiv verfolge oder höre gebe ich ihnen den benefit of the doubt, dass sie: a) das nicht absichtlich böswillig meinten, sondern einfach das Wissen, dass eine Geschlechtsangleichung durchaus nicht wirklich mit herkömmlichen Schönheitsoperationen zu vergleichen ist, fehlt, oder b) es ebenfalls nicht absichtlich böswillig war, sondern auch dadurch, dass das Thema medial etwas mehr thematisiert wird, als passend für das Lied empfunden wurde, ohne sich gründlichere Gedanken darum zu machen.
Ich finde es persönlich ein bisschen daneben und vor allem unpassend, aber vermutlich nicht mit trans*feindlichem Motiv
Meiner Meinung nach liegen eben Welten zwischen Schönheitsoperationen und Geschlechtsangleichungen, deshalb finde ich es unpassend, auch wenn es provokativ ist. Aber da ich mich mit Rammstein und deren Stilmitteln nicht wirklich auskenne, war mir die Betonung des benefits of the doubt wichtig. Meine Antwort war eher aus Perspektive einer trans* Person, da viele ähnliche Fragen sich um den Vorwurf der Trans*feindlichkeit drehen.
Und das Sternchen verwende ich, weil es recht viele unterschiedliche Begriffe für trans* Personen gibt (z.B. trans, transgender, transsexuell, transident, …) welche die einen nutzen, aber andere wiederum stark ablehnen - daher das Sternchen um das zu umgehen. Für die einen vielleicht Korinthenkackerei, für mich auch bloß Angewohnheit ^^
Du liegt mit beiden deiner Vermutungen falsch. Die Liedtexte von Rammstein sind alles mögliche, aber ganz sicher nicht unüberlegt.
Womit du jedoch Recht hast ist damit, dass Rammstein keinenfalls gegen Transsexuelle hetzt oder sie kritisiert.
In diesem Lied geht es generell um das Thema Schönheitsoperationen mit dem Hintergrund, dass man sich heutzutage eher den Körper umoperieren lässt, satt sich selbst zu akzeptieren und damit zu leben. Weil die Menschen viel zu viel Wert auf das Äußere legen. Und da gehören Geschlechtsumwandlungen nunmal genauso dazu wie das Aufspritzen von Lippen, auch wenn das selbstverständlich eine ganz andere Gewichtung hat. Es folgt jedoch dem selben Prinzip.
Im Grunde ist die Kernaussage dieses Liedes die Kritik daran, dass man viel zu viel Wert auf das Äußere legt. Und damit haben sie ganz klar Recht. Dass sie solch provokante und missverständliche Sätze in ihre Texte einbauen ist deren Stilmittel, schon seit bald drei Jahrzehnten. Nur gewöhnen sich die Leute nicht daran und regen sich jedes Mal darüber auf, statt mal weiter zu denken und sich zu fragen, was die Aussage des Liedes eigentlich sein soll. :)
Dann haben wir vielleicht grundsätzlich andere Vorstellungen von dem Verhältnis (und ich meine nicht Wert) von Schönheitsoperationen und Geschlechtsangleichungen, denn auch wenn beide nach außen hin primär eine kosmetische Veränderung bewirken sollen, sind die Hintergründe und Kritikpunkte ja doch andere. Wenn das Lied vor allem Schönheitsideale und -operationen kritisieren möchte, die ja fast ausschließlich im Bezug zur Umwelt heraus entstehen, dann einschließt sich mir persönlich der Bezug zu Geschlechtsangleichungen, die immanent und zumeist mit massiven Leidensdruck verbunden sind, einfach nicht. Aber das ist für Menschen die sich nicht mit Rammstein auskennen auf Basis zweier Zeilen natürlich schwer einzuordnen, was genau sie denn aussagen möchten
Ich habe durchaus eine Vorstellung davon, was Geschlechtsumwandlungen bedeuten, ich habe selbst zwei Freunde in dieser Situation (beide in die jeweils andere Richtung).
Es werden hier keine Geschlechtsoperationen kritisiert. Es wird auf die Problematik hingewiesen, dass man sich scheinbar nur in dem Körper wohl fühlen kann, den man sich selbst vorstellt. Und das dass eben auch Folgeproblemen wie sozialem Druck zur Folge hat. Rammstein schreibt wie gesagt keine unüberlegten oder einfachen Texte, das ist alles tiefgreifende Lyrik, die man nur dann eichtig versteht, wenn man Rammsteins Stil kennt und sich da rein denken kann. Einzelne Sätze aus den Liedtexten polen und für sich stehend zu bewerten funktioniert da nicht.
Ich höre Rammstein seit bald 15 Jahren und kenne jedes ihrer Lieder, ich verstehe sehr gut, wie das gemeint ist.
Im letzten Album war genau das gleiche Thema. Im Lied Deutschland kam die Textstelle "Deutschland Deutschland über allen" vor. Da haben die Leute Nazi-Propaganda bishin zu Holocaustleugnung hinein interpretiert. Dabei ist das Lied einfach nur eine lyrisch extrem gute Zusammenfassung der deutschen bzw. germanischen Historie. :)
Und das sogar mit dem Abschließenden Fazit, dass man Deutschland objektiv gesehen aufgrund seiner Vergangenheit eigentlich gar nicht lieben könne. :D
Ich glaube dass damit Trans - Menschen gemeint sind. Ich denke aber nicht, dass sie die Geschlechtsoperation kritisieren, sondern einfach provozieren wollen. Das machen sie ja immer und es funktioniert. Es hat einen Riesenaufschrei wegen dieser Line.
Da geht es vermutlich um die Möglichkeit, die es heute gibt, sich um operieren zu lassen, wenn man bspw. transsexuell ist.
Kritik ist das wohl eher nicht, zumindest verstehe ich das nicht so. Ich denke, das Lied thematisiert generell einfach den "Schönheitswahn".
Ich denke, das Lied thematisiert generell einfach den „Schönheitswahn".
Dito.
Ich seh da gar nichts kritisches, nur die aufzeigung, dass sowas möglich, allgemein was mit Ops alles möglich ist und allgemeine Kritik an Schönheits OPs. (Ja och weis, dass das nocht zu schöbheitsops zählt 🙄 aber das ist auch nicht die aussage des satzes)Mit dem hat Rammstein nur das getan, was sie sowieso immer schon getan haben. Etwas verwenden, worüber sich die Leute das Maul zerreißen können weil sie einfach iwas hinein interpretieren. Funktioniert bestens, wie man sieht.
Ja natürlich meinen sie genau das damit. Es sollte doch offensichtlich sein, dass in diesem Lied die Möglichkeit thematisiert wird, seinen Körper so anzupassen, wie man es gerne haben will.
Und ob das nun Lippen aufspritzen oder Geschlechtsumwandlungen sind, ist ja völlig egal. Es geht um das Prinzip, und da sind solche Dinge nunmal mit eingeschlossen.
Das heißt natürlich nicht, dass man "Sondermüll in Lippen spritzen" mit "Ist die Frau im Mann nicht froh, alles ganz weg, sowieso" gleichsetzen und gleich bewerten kann. Daher verstehe ich auch all die Aufregungen darüber nicht.
Daher verstehe ich auch all die Aufregungen darüber nicht.
Ich rege mich nicht darüber auf. Mich interessiert die Meinung anderer Menschen dazu.
Ich habe damit auch gar nicht dich gemeint. :)
Allerdings gibt es halt viele im Internet, die sich maßlos darüber aufregen und behaupten, Rammstein würde damit gegen Transsexuelle hetzen.
Beim ersten Hören hörte ich "Frau mit dem Mann". Deswegen interpretierte ich erstmal, dass sie die Wegwerfgesellschaft bei manchen Menschen auch das Liebesleben erreicht hat.
Ich persönlich finde es weder passend noch unpassend, sondern eher provokativ. Provokation ist ein typisches Stilmittel bei Rammstein.
Darf ich fragen, weshalb man "trans" immer bzw. oft mit einem "*" schreibt? Umfasst "Trans" nicht alle diversen Geschlechter?