Zeugt es von Standhaftigkeit Israel immer noch zu unterstützen?

Politische Großlangen können sich manchmal innerhalb von wenigen Stunden komplett drehen. Zudem wird nirgends mehr gelogen und manipuliert als in der Politik.

Es macht schon Sinn eine eigene Meinung zu haben und an Werten fest zu halten. Nur muss man höllisch aufpassen, wem man glaubt und wie die weltweiten Intrigen sich gestalten und wem sie nützen. Eigentlich muss man regelmäßig sein Wissen dazu erweitern und überprüfen. Dazu gehört es auch alle Standpunkte zu kennen, nicht nur den favorisierten. Schafft man das nicht erliegt man dem Janning Kruger Effekt.

Wenn man herausfindet, dass man die richtigen Informationen hat, ist alles gut. Wurde man aber getäuscht oder hat falsche Schlüsse gezogen, muss man auch die Größe zum Einlenken haben.

Man kann immer nur eine gewissenhafte Entscheidung treffen mit dem Wissen, was man zu einem bestimmten Zeitpunkt hat.

Das ist aber keine Frage der "Zivilisation", sondern vor allem eine Frage des korrekten militärischen Vorgehens. Und da sagen auch viele Israelis was anderes als du. Auch Historiker sind drunter.

Es ist nicht wirklich schwer Israel zu unterstützen in Deutschland, weil alle Mainstreampartein und die Massenmedien Israel unterstützen.

Aber Israel ist nun mal so übel, dass selbst bei diesem Support die meisten klug genug sind, die Wahrheit über Israel zu erkennen.

Wenn das Zivilisation sein soll, dann bin ich gerne einer von den Barbaren.

Ich habe es von Anfang an nicht. Spätestens als ich vor etwa 10-15 Jahren die Geschichte hinter dem Konflikt kennen lernte und mit der Zeit noch weiter vertiefte.
Mittlerweile bin ich immer mehr bestürzt darüber, wie manche Personen in Israel und auch Situationen, sich mehr und mehr in eine Richtung bewegen, die es ermöglichen Vergleiche zum dritten Reich anzustellen. Radikaler Nationalismus, Fanatismus, Vertreibung oder Vernichtung aller Nichtjuden und vor allem der Palästinenser uvm.

Meiner Ansicht nach, ist denjenigen die Israel unterstützen und mit dem Treiben Israels allgemein sympathisieren (und damit ist vor allem eben die militärische und diplomatische Schiene, die Regierung und generell politische Situation gemeint), nicht klar, was da die Hintergründe dieser Entwicklung(en) sind. Die einfach nur hören oder lesen "Terrorbekämpfung" und sich damit zufrieden geben und gar nichts hinterfragen und dann noch diejenigen die getrieben sind durch Islamophobie und/oder Arabophobie bzw. allgemeine Islamfeindlichkeit und Anti-Arabismus also der Hass gegen den Islam und Araber.
Hinzu kommt speziell in Deutschland auch die historische Verantwortung, welcher sich viele meiner Ansicht nach falsch stellen und die Diskriminierung, Gewalt und den gesamte Holocaust zum Anlass nehmen, Israel sozusagen als der Inbegriff oder Stellvertreter aller Juden (was ebenfalls falsch ist), einen generellen Freifahrtschein auszustellen. Das wird von Israel auch selbst unterfüttert, indem eben generell jegliche Kritik an Israel, vor allem von deutscher Seite, als Judenhass "Antisemitismus" bzw. "Antijudaismus" abgetan wird. Ein bisschen wie "ihr dürft auch mal / habt einen gut".
Aber Israel ist eben nicht Stellvertreter ALLER Juden. Es gibt viele Juden außerhalb von Israel, welche sich eben nicht mit Israel identifizieren und das Vorgehen dort auch selbst kritisieren. Zumal Israels treiben Juden weltweit zur Zielscheibe macht, wie es auch bei islamischen Terrororganisationen viele unschuldige und friedliche Anhänger des Islams trifft. Das trägt so dann auch zu diesem erstarken des Antijudaismus (Antisemitismus) bei.

Die meisten wird es aber wohl einfach generell nicht interessieren, die sehen vielmehr das man von Israel profitiert und das ist dann auch alles was zählt.

Man kann vom Glück sprechen, dass Israel sich bewusst ist, das die Welt trotz allem, nicht vollkommen blind ist. Wer weiß, was da los wäre, wenn niemand da ein Auge drauf hätte. Dem Umstand ist wahrscheinlich zu verdanken, dass man dort keinen vollständigen und vollkommen offensichtlichen Genozid hat, auch wenn das was dort geschieht bereits viel zu viel ist und ich persönlich als ein Scheitern der UN ansehe, die da nicht eingreift.
Es stimmt, das die Vernichtung Israels klares Ziel der Hamas ist, jedoch ist es auch im umgekehrten Fall Ziel Israels die Hamas zu vernichten (aber auch darüber hinaus, jeglichen Widerstand).
Terror erschafft Terror. Vielleicht ja einfach auch etwas, was man von den Amerikanern gelernt hat. Terrorismus schaffen, um dann ein allgemeines Vorgehen zu rechtfertigen, welches wenig bis keinen Unterschied mach.
Das gab es auch schon davor. Terror gab es sogar schon, als die Briten noch vor Ort waren. Damals ging der Terror vor allem von Seiten der extremistischen Juden aus, da denen zum einen die Bildung ihres Staates nicht schnell genug vonstatten ging und sie auch nicht mit einigen Vorgängen einverstanden waren. U.a. der Teilung. Ihr Terrorismus gipfelte in das Abziehen der Briten und ließ ihnen freie Hand. Sie riefen ihren Staat aus und brüskierten den gesamten mittleren Osten, woraufhin mehrere arabische Staaten Israel den Krieg erklärten. Der Nahostkonflikt war geboren und die Palästiner - also sprich der arabische Teil der Bevölkerung der sich nicht Israel zugehörig fühlte oder auch einfach war, der stand von anfang an auf verlorenem Posten. Denen wurde zum Verhängnis, dass sie über die Jahrhunderte als Teil anderer Reiche gar nicht wussten was Unabhängigkeit, Souveränität, Eigenstaatlichkeit bedeutete. Die kamen gerade frisch aus dem osmanischen Reich, welches 1918 besiegt worden war und zerfiel, hatten dann die Briten vor sich und machten halt weiter wie bisher. Leben und leben lassen. Nur hatten sie halt die Rechnung nicht mit den Zionisten gemacht, welche schon lange vorher den Plan hatten ihren alten Staat Israel, der vor 3000 (als Teilstaat Judäa vor 2000 Jahren) untergegangen war, neu aufzubauen und mit dem verschwinden der Osmanen nun auch endlich das Ziel in Reichweite sahen und in Angriff nahmen.

Man sollte aucn nicht vergessen, das Israel zu KEINER ZEIT offen war für eine Zwei-Staatenlösung und dies immer wieder blockierte oder nur scheinbar in Erwägung zog.
So haben wir ja das Westjordanland, welches im Oslo-Abkommen, dadurch das die PLO (Palestine Liberation Organization) Israel anerkannte und kooperierte, eigentlich als palästinisches Autonomiegebiet gilt. Aber eben nach wie vor unter israelischer Besatzung und Kontrolle steht. Hier macht sich Israel aber seit Jahrzehnten weiter breit und verstößt regelmäßig und durchgehend gegen das Völkerrecht, indem es dort weiter israelische Siedlungen und militärische Außenposten errichtet. Dasselbe praktizierte man vor 2005 auch im Gazastreifen. Bis man sich durch die prekäre Sicherheitslage, geschaffen vor allem durch die Hamas, entschied das Gebiet zu räumen. Aber auch bereits hier stellten diese Siedlungen und Militäraußenposten einein Völkerrechtsverstoß dar.

Das setzt ja auch einfach ein Zeichen in der palästinensischen Bevölkerung, verschafft der Hamas und allgemein der Ablehnung und Feindseeligkeit gegenüber Israel Zuspruch und erhöht einfach auch die Spannungen.
Die Hamas auf der anderen Seite schert sich darum weniger, die will Israel so oder so vernichten. Aber klar, es macht die Sache sehr viel leichter, Angriffe zu legitimieren und sich innerhalb der Bevölkerung auch Unterstützung zu sichern.

Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass Israel eine Reaktion der Hamas absichtlich provozieren wollte. Ob man das Attentat am 07.10.2023 bewusst hat geschehen lassen, das will ich zwar nicht behaupten, aber das es da sehr viel grobe Fahrlässigkeit und auch Ungereimtheiten gab, das steht nun einmal fest. U.a. auch die Warnungen durch den ägyptischen Geheimdienst, auf die nicht reagiert wurde.
Und an sich glaube ich auch generell nicht an eine solche Inkompetenz Israels.
Weil ja... die angespannte Lage in Israel ist fester Bestandteil seit Gründung und im Grunde waren die Spannungen zwischen Israel und Gazastreifen vor allem seit 2021 wieder auf einem Höchststand. Da hätte man mit allem rechnen müssen.

Letztendlich halte ich Israel nicht für ein Opfer. Ich halte den Staat Israel für einen Täter, der unverantwortlich handelt und sich schon vor seines Bestehends extrem aggressiv geltung zu verschaffen suchte und das auch erfolgreich. Sich mit diesem Handeln, viele Feinde gemacht hat und eben auch die Bildung der Hamas zu verantworten hat. Diese wurde ja auch in palästinensischen Flüchtlingslagern gegründet.

Wir haben hier nicht eine, sondern zwei extremistische (Haupt-)Gruppen.
Die Hamas auf der einen und die Israelische Regierung (Ultra-Rechte - Nationalisten), das Militär und orthodoxe Gruppen, mit großem Einfluss, auf der anderen und zwischen beiden massenweise Zivilisten. Aber auch die Einstellung der israelischen Zivilbevölkerung ist und war größtenteils feindseelig geprägt.
So wird die Regierung ja auch weniger dafür kritisiert, dass sie brutal vorgeht, sondern, dass sie noch nicht konsequent und brutal genug ist und dafür, dass sie zu wenig tut, um die Geiseln zu befreien.
Ohne Geiseln hätte man und davon bin ich überzeugt den gesamten Gazastreifen wahrscheinlich wortwörtlich in Schutt und Asche gelegt. Das Israel da Pläne hat, welches keine palästinensische Bevölkerung vorsieht, ist auch alles andere als neu und wurde sogar ganz öffentlich in politischem Kontext teils sehr hemmungslos zur Sprache gebracht, vor allem vor 2005, als der Gazastreifen noch unter völliger israelischer Besatzung stand.

ganz Ehrlich?, ich habe Deutschland sowas von Satt, ich habe das Gefühl das hier nur noch entweder Dumme Menschen, oder bösartige Menschen, einfach nur noch Leben, Netanjhau will Ganz GAZA übernehmen, das ist ok sagt keiner irgendwie was wir müssen Auf Israels Seite sein, aber Putin wird Dämonisiert, was meinst du was morgen nach Trump und Putins Treffen los sein wird?, da wurde nicht mal was Konkretes beschlossen heute Abend bei dem Treffen sondern nur gesagt, man will das Problem endlich lösen, und ich weiß was morgen in der Deutschen Presse los sein wird, "hat uns Trump an Putin verkauft?" wird die Schlagzeile morgen sein, nach dem Treffen von Heute Nacht, Deutschland als Land kann und wird keiner mehr Ernst nehmen, der Zug ist abgefahren, allein schon wegen unserer verlogenen Doppelmoral!!!!