Viele lesen die Bibel aber das Evangelium bleibt ihnen durch angelernte Dogmatik leider verschlossen.
Das Evangelium stellt uns in Jesus den Gesalbten - Messias Gottes vor, der uns Herrn ist.

Jesus ist der Anfang und Vollender des Glaubens, als ein gläubiger Mensch!

Nun mag man diese Aussage, Anfang und Vollender des Glaubens, durch Philosophie auch verdrehen können, wo dann behauptet wird dass dies natürlich das handeln Gottes wäre, denn natürlich schenkt Gott uns durch sein ergangenes Wort an uns Glaube, aber Jesus bezeugt natürlich ganz klar seine Stellung zu Gott unserem Vater, denn er ist ja der Lehrer den wir im geistlichen finden sollen!

In der Welt gibt es vielste Vorstellungen und wohl alle waren als Jesus geboren wurde bereits angedacht gewesen.

Die unsterbliche Seele an was wohl die meisten festhalten hatte bereits auch Aristoteles klar ausformuliert, der vielen Theologen(Philosophen) ein Meister ist wie sie bekennen, aber die Bibel gibt genau Null Anlass soches zu denken.

Aber so ist die Welt sie bietet selbst für eine unsterbliche Seele Ideen an was man dazu im offenbarten Wort, zu finden in der Bibel, verdrehen könne damit jemand meinen könnte es wäre doch so.
Dazu bräuchte es dann wohl das verdrehen der Verheißung Gottes, worin klar aufgezeigt ist dass Gott uns ewiges Leben schenken will wenn wir Ja - Amen sagen zu ihm und seiner Weisung.

Wer Wahrheit sucht sollte sich an das offenbarte Wort halten und darauf hören was Jesus sagt, der natürlich auch wie alle Zeugen in der Schrift Gott und den den er gesandt hat, Jesus den Gesalbten, verkündet!

Gott hat Jesus zum Herrn und Christus gemacht damit er uns mit Gott bekannt macht ( = Mittler) und wir die Anbetung leben die uns Jesus lehrt!
"Denn der Vater sucht solche Anbeter die ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten!"

Viele empfinden in ihrem Glauben dass sie Jesus den Gesalbten beim Wort nehmen müssen, aber wenn es dann darum geht Rechenschaft abzulegen warum dies nicht gelebt wird wird es still,
oder es wird einem Philosophie als Erklärung hingelegt inder man Jesus relativiert mit der Behauptung Jesus wäre in diesem Zeugnis ahnungsloser gewesen als die Welt heute.

Wo sich dann jedoch jeder Wert seiner Worte verliert.

"Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist!"

Diese Worte Jesu erlauben es nicht, einem Kaiser Autorität über die Offenbarung Gottes zuzuschreiben!
Dass im Namen der Rechtgläubigkeit mit dem Schwert gelebt und gemordet wurde, zeigt keine Früchte, die mit Jesus zu tun haben. (vgl. Mt. 7,15-20)

Die Frage richtet sich an jeden, der an Jesus glaubt und ihm Liebe entgegenbringen möchte. Denn wer ihn liebt, bleibt in seinem Wort, aber wer ihn nicht liebt, bleibt nicht in seinem Wort. (Joh. 14, 23-24)

Jesus bezeugt: "Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: Ich gehe fort und komme wieder zu euch. Wenn ihr mich liebtet, würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich." (Joh. 10,29)

Wie könnt ihr, oder jene, die es tun, Jesus revidieren und behaupten, er wäre nicht in der vollen Erkenntnis gewesen? Ich begreife dies nicht; es bleibt für mich ein Handeln der Welt!

Der Geist der Wahrheit ist von Gott unserem Vater ausgegangen, wie Jesus es bezeugt.
Im heiligen Geist ist alles offenbar das Vergangene und das jetztige wie auch das zukünftige!
Jesus ist bezeugt im heiligen Geist und sein Geist ist in uns, in dem Einen Einzigen Geist der von Gott unserem Vater ausgegangen ist!

Jesus lehrt und leitet uns er ist der Erste der Gott in der verheißenen Anbetung begegnet, im Geist und in der Wahrheit, und leitet alle die Gott suchen und anklopfen wo Gott unser Vater zu finden ist.

Die Welt ist doch leer, sie hat das Wort verkehrt oder lehnt es, auch in Folge dessen, ab und hat nich die Wahrheit und das Leben zu verkünden welches Jesus der Gesalbte uns ist!??

Seid ihr bereit die Welt hinter euch zu lassen und der Liebe Wahrheit zuzusprechen in einer Welt die Gott nicht kennt?

Der Vorstellungskraft sei es nicht zuzumuten solches zu denken meinen Wissenschaftler, deshalb ist solch Vorstellung in keinem religiösen Text vorzufinden,

und dann ist da noch die Bibel in der es einen Moment gibt, zu der die Zeit, so wie wir sie kennen, nicht existiert hat!
(zbsp. Sprüche 8,22-23; 1.Korinther 2,7; 2.Timotheus 1,9)


Der Gelehrte und Philosoph Platon hatte Gedanken zur Zeit, für ihn waren nur die ewigen Ideen das eigentlich Seiende (Ideenlehre). Die Formen, die uns in Raum und Zeit erscheinen, sind dagegen nur bewegte Abbilder davon. Er verschiebt damit die Frage nach der Zeit auf die Frage nach dem Sein.

Sein berühmtester Schüler Aristoteles hatte dann Gedanken formuliert die sogar heute noch Maßgebend sind.
Er war  der Auffassung, dass sich die Zeit in unendlich viele Zeitintervalle einteilen lässt. Damit hat er die Vorstellung eines Kontinuums von Raum und Zeit vertreten. Obwohl es heutzutage Überlegungen in Richtung einer diskreten Struktur der Zeit gibt, werden diese Kontinuumstheorien bis heute der Physik zugrunde gelegt.


Durch Überlegungen auf Verständnis der Naturkräfte zu stoßen ist also durchaus naheliegend, aber natürlich wurden viele Theorien früher oder später überholt.


Etwas ganz anderes ist es sich Behauptungen von Gott zusammen zu denken, denn dazu sind wir nicht in der Lage und hier stellt man sich in ein Heidentum, welches Einen aber meist viele Götter bekennt und davon erzählt.


In heutigen wissenschaftlichen Vorträgen über Quantenmechanik begegnet einem
dann durchaus regelmässig eine "Größe" die mit Gott übersetzt wird, so hat auch Einstein auf seine Art eine Art von Glauben bekannt mit den Worten: "der Alte (Gott) würfelt nicht". Er konnte sich mit der Quantenmechanik wohl nie wirklich anfreunden.

Dass es "einen Ort in der Vergangenheit", gab ohne Zeit ist heute der Stand der Dinge, Raum und Zeit breiteten sich mit dem Urknall aus.


Auch heißt es von dieser Zunft dass alles einem Zufall unterworfen wäre,

aber kein Zufall in dem alles zu erwürfelt gewesen wäre, dazu hätten auch milliarden Jahre angeblich nicht ausgereicht um eine Ordnung zu finden.
Sondern dass doch sehr viel vorgegeben war beziehungsweise in irgendetwas festgemacht wurde, sodass es in eine zufällige Bahn lief, worin aber vielerlei Vorgaben wohl gegeben sein mussten.


Vergleichbar mit einem Rinnsal dass sich seine Bahn sucht (immer abwärts) und erstmal eine Spur gefunden auch nicht mehr abweichen würde.



Klar ist, dass Kausalität heute nicht und vielleicht niemals gezeigt werden kann ob und was einem Zufall zugrunde liegt oder doch ob einer gegebenen Ordnung so kommen sollte.
Die Quantenmechanik bietet jedenfalls vielerlei rätselhafter Phänomene an, die wenn man vor knapp über einem Jahrhundert darauf bestanden hätte dass solches in der Materie vorhanden ist kompett abgelehnt worden wären und vielleicht als "religiöse Spinnerei" abgetan worden wäre.


Für den Gläubigen bleibt das offenbarte Wort Maßstab und vieles darin ist einem Wunder gleich dass es uns so begegnet, fern jedes zeitgenössischen denkens!

Wir haben einen Gott der sich offenbart sonst könnten wir von ihm nichts wissen!
Gott ist nicht die Natur sondern die Natur ist durch ihn geschaffen und trägt so natürlich seinen Stempel.
Aber da ist auch noch das Wort dass Gott uns die Erde anvertraut und zur Gestaltung gibt.


Wir haben Jesus Christus in dem der Sieg bereits offenbar geworden ist: Gottes Wort trifft gewiss ein.

Und wir haben einander, teils als Spiegelbild, teils als Feinde aber alle dazu da um geliebt zu werden.
Da Gott die Liebe ist ist auch die Liebe unser Band in der Gottesbeziehung und im Zeugnis von Gott unserem Vater, in Jesus Christus unserem Herrn.

Gottes Verheißung und Zuspruch ist zuerst und dann braucht es die Menschen die auf Gott hören ("..an die das Wort ergeht") und einstimmen sodass sein Geist in ihnen nicht leer zu ihm zurück kommt sondern gefüllt ist durch Bitten, Flehen und Dank der Gläubigen.

Heute als Kinder Gottes in und durch Jesus dem Gesalbten der uns Herr ist.

"Ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist geben. Ja, ich nehme das versteinerte Herz aus eurer Brust und gebe euch ein lebendiges Herz." (Ez. 36,26)

(Ps) 51, 12 "Erschaffe mir, Gott, ein reines Herz, und gib mir einen neuen, beständigen Geist!"

Gottes Wort ist gewiss aber es ist jenen gegeben die es annehmen und einstimmen darin, die Amen sagen wenn sie Offenbartes bezeugt sehen.

Gal 6,2 "Einer trage des anderen Last; so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen."

Wo tragen wir und wo sind wir doch eher Schall und Rauch? Ist dir dieses Gesetz Christi bekannt und wo siehst du es angewendet?

Es mag fromm anmuten, ist aber (doch offensichtlich) wohl nur das leere treiben nach Art der Menschen, vor dem wir eindringlich gewarnt werden.

Wer solch Macht inne hat und dabei jede Kontinuität (Verlässlichkeit) gegen Populismus eintauscht hat für mich genau gar nichts mit Jesus Christus zu tun.

Sie (die jetzige US Regierung) mögen sich mit einigen Dingen schmücken die "man" christlich meint, aber nie ist es nur die Handlung immer ist die Motivation und sind die Beweggründe entscheidend ob es geheiligt ist oder das treiben gemäß den Begierden von Menschen darstellt!

Dieses auftreten ist mir Blendwerk für jene die sich gerne blenden lassen, einzig um damit weiter zu machen worin sie sich seid Jahren auszeichnen um zu spalten!

Wie steht ihr zu solch auftreten, seht ihr es anders, gar als Vorbild oder so?

Ich teile hier ein Video (21min) das mein Verständnis des Glaubens im Punkt Inkarnation und Präexistenz aufzeigt.
Diese Lehre ist leider absolut als Sonderlehre in der Welt zu erkennen, fast alle Gemeinschaften lesen das offenbarte Wort in der Art dass natürlich irgendeine Inkarnation stattgefunden hätte.
Dabei ist natürlich auch Johannes der Täufer (und alle Gläubigen vor dem HERRN) bezeugter maßen vom Himmel her gesandt, oder zum Beispiel sind auch alle die zu Jesus gehören vor Anbeginn der Welt in ihm festgemacht!

Also letztere Aussage könnte natürlich auch eine Präexistenz der Gläubigen aufzeigen, wie Mormonen wohl glauben, denn sie meinen sich in einem Vorleben im Himmel befunden zu haben,
und natürlich verwendet man selbige Verse gegenüber Jesus als "Beweise" einer Präexistenz.


Ich denke viele kennen diese biblische Sichtweise gar nicht, sondern haben in der Hinsicht oft nur die Eine Erzählung in der Welt gehört.

Würde ich mich freuen wenn ich auch auf diesen Weg welche erreiche die bereitwillig biblische Themen prüfen, auch wenn sie meinen an einer Präexistenz führe kein Weg vorbei.

https://www.youtube.com/watch?v=YY3WW8HWTZI

Rückmeldungen in Bezug auf das gesagte im Video würden mich freuen.

Der Johannesprolog findet die Hauptinteresse von Trinitariern, sie meinen hier gleich im ersten Vers etwas trinitarisches aufleuchten zu sehen und meinen das es dem Kontext entspricht.

Vers 1
"Im Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und das Wort war Gott/göttlich."


Das Wort hier steht für Aussprache oder Rede: Also der Beginn der Schöpfung wird hier aufgezeigt die natürlich Gott durch sein Wort wirkt: Gott sprach es werde.. und es war!

Vers 2 + 3
"Dieses war im Anfang bei Gott. Alles ist durch das Wort geworden und ohne es wurde nichts, was geworden ist.

Worte haben eine Macht auch unsere Worte sind mächtig sodass der Mensch durch sein Wort gerichtet wird. Also können hier auch die Worte ganz aufzeigen wer wir sind und was uns im Herzen bewegt!
Und genau dies vermag Gottes Wort auch, es offenbart ihn uns und schenkt uns Verständnis.

Vers 4
"In ihm war Leben und das Leben war das Licht der Menschen."

Im Wort war das Leben!!! Hier wird eine 2 bzw. 3. Größe neben Gott und dem Wort Gottes eingeführt, mit dem Leben! Weil es im Wort war zeigt es eine Differenzierung zum Wort auf!
Niemand ist in sich selbst, und Jesus bezeugt ja auch seine Worte an uns nicht aus sich selbst heraus sondern von Gott, worin er auch klar einen Unterschied bezeugt zwischen sich und dem Wort dass er ja wissend von Gott her hat!

Vers 5
"Und das Licht leuchtet in der Finsternis und die Finsternis hat es nicht erfasst."

Jetzt wird einige Verse vom Leben das uns das Licht der Welt ist Zeugnis gegeben, und hier wissen wir Zeugnisse über Jesus denn er bezeugt sich uns als Leben und Licht der Welt!
Vers 6 - 13 zeigt zwar auch einige Dinge auf wo sich viele schwer tun aber dafür finde ich jetzt kaum Platz mehr.
Kurz: Vor allem wohl Vers 10 der in unterschiedlichen Ausgaben des NT auch teils sehr unterschiedlich wiedergegeben wird. "Durch ihn geworden" Von Gott durch Christus, seinem Leben das uns bezeugt ist!


Vers 14
"Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit."

Diese Worte "reichen" der Welt um ein Zeugnis in die Welt zu setzten dass niemand im Wort bezeugt, nämlich Gott sei Mensch geworden. Dabei ist uns hier die Zeugung Jesu nahe inder Maria das Wort Gottes bejaht: "Dein Wort geschehe" und sie empfing vom heiligen Geist!
Und diese Worte verweisen nicht auf eine einzelne Person. Auch wenn die Welt den Satz so weitergibt und nur Jesus hier sieht und zum personifizierten Wort Gottes macht. Wir sehen hier von Gott unserem Vater und von Jesus Christus unserem Herrn dem Sohn Gottes Zeugnis gegeben, dass wir in dieser Beziehung die Herrlichkeit des Wortes sehen!
Das Wort Gottes will auch in uns Fleisch werden: " „Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben und in ihren Sinn schreiben.“
Und wir erfahren dies auch wenn das Wort in uns Frucht bringt!




Vers 15
"Johannes legt Zeugnis für ihn ab und ruft: Dieser war es, über den ich gesagt habe: Er, der nach mir kommt, ist mir voraus, weil er vor mir war."

Für diesen Vers springt man wieder zurück auf Vers 13, dazwischen ist uns die Frucht des Wortes in der Person Jesus, dem Licht der Welt, (Jesus zeigt seinen Gehorsam auf) aufgezeigt worden, und jetzt wird wieder von ihm (Jesus) gesprochen.
"Vor jemanden sein", die Welt nimmt solche Worte um eine frühere Existenz zu behaupten, jedoch verweist solch reden im Judentum auf eine Stellung die man vor Gott hat. In Gottes Augen ist Jesus der Größte unter uns also ist er zuerst geschaut und alles andere auf ihn hin geschaffen. Aber natürlich lebt auch Jesus dies in allem der Erste zu sein unter vielen Brüdern: Er ist der Erste der Erstgeborenen von den Toten, der Erste der Gott im Geist und in der Wahrheit anbetet..., und wird der letzte sein der in diese Welt eingeführt wird, wenn er dieses mal aus dem Himmel her kommt!

Vers 16
"Aus seiner Fülle haben wir alle empfangen, Gnade über Gnade."

Alles ist durch Christus geschaffen, weil er die Fülle garantiert die von Gott kommt wenn wir in seinen Geboten wandeln! Niemand als Jesus allein war in allem treu deshalb kann er und ist er das Lamm Gottes.

Vers 17
"Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben, die Gnade und die Wahrheit kamen durch Jesus Christus."

Hier sehen wir nochmal eine Differenz zwischen dem Wort und der Person Jesus, nämlich auch Mose brachte Worte Gottes zu uns das Gesetz, und das Wort welches
Jesus bringt ist die Gnade und Wahrheit!

Vers 18 "Niemand hat Gott jemals gesehen: der eingeborene Sohn, der an des Vaters Brust liegt, der hat Kunde (von ihm) gebracht."
Ein Wort welches die Welt gerne anders bezeugen sucht und es deshalb tut! Sie meint Jesus hätte man angebetet, also hätte man ja auch Gott gesehen in der Person Jesus (Gott sei ja Mensch geworden), aber natürlich ist das nicht die einzige Stelle im NT wo solches Bezeugung findet, auch nach der Himmelsfahrt Christi ist diese Zeugnis laut und die Wahrheit die Gott für uns hat, egal was die Welt uns erzählen sucht!

Dieser Begriff steht ganz am Beginn unter hellenistischen (der griechischen Welt und Spiritualität zugehörig)
Zuhörern der Frohen Botschaft, denn wenn sie von einem Sohn Gottes hörten sei dieser auch ein Gott, war ihr geistiges Erbe!

So wäre eigentlich der Auftrag gewesen und wurde natürlich auch gelebt, diesen Menschen aufzuzeigen wie es sich dagegen im jüdischen Verständnis verhält und was darin aufgezeigt ist!

Wohl Satan und die Mächtigen die nur Hass dafür haben dass jemand Jesus als Herr in der Welt sieht, verdrehten dann die Natur Jesu (uns in allem gleich bis auf die Sünde) um die Menschen vor ein Geheimnis zu stellen dass keinerlei Weisung mehr anbot!

Man mordete folglich im Namen Jesu und einer angeblichen Rechtgläubigkeit, und genau jene denen Jesus im Gebet zuspricht dass Gott ihnen keinerlei Verständnis schenkt wurden zu Lehrern jener die sich nicht ausrichten auf das offenbarte Wort, sie wurden die Lehrer der Welt!    

Vers 5
"Seid untereinander so gesinnt, wie es dem Leben in Christus Jesus entspricht:"

Die Bibel leitet uns denn sie hat Worte Gottes für uns. Wenn wir Gott suchen lässt er sich finden, sodass wir im heiligen Geist Zeugnis darüber finden.

Vielerlei Erzählungen, Dogmen, weiß ich in meinem Glaubensverständnis abzulehnen, denn es ist mir fern des Zeugnisses in der Bibel.
Und nur weil es jemand oder die ganze Welt einfordert anders zu verstehen werde ich nicht von dem abweichen was mir offenbart ist, nichts sollte uns davon abkehren lassen!
Erkenntnis ist Stückwerk also müssen wir dennoch immer bereit sein unser Verständnis zu hinterfragen, Grundlage in allem ist uns heute genauso Jesus der Gesalbte unser Fundament auf das wir bauen.


Wir sehen in diesen Bibelversen wie uns die Gesinnung Jesu aufgezeigt werden will die auch wir leben sollen,
dass die folgenden Worte nun für viele sehr kryptisch erscheinen und sind mag und darf so sein, aber wir sollten ihnen nachspüren, ehrlich!

Dass die Dogmatik Vertreter es auslegen als sei uns hier eine "Logos Gott Erdfahrt" bezeugt, werden wir jetzt mal ganz ausser acht lassen, wünschte ich mir, damit wir auf das blicken können was uns hier bezeugt sein will: Eine Gesinnung die auch wir Leben sollen!

Vers 6-8
"Er war Gott gleich, hielt aber nicht daran fest, Gott gleich zu sein, sondern er entäußerte sich und wurde wie ein Sklave und den Menschen gleich. Sein Leben war das eines Menschen; er erniedrigte sich und war gehorsam bis zum Tod, bis zum Tod am Kreuz."

Meine Gedanken dazu, teils auch in der Reflektion mit der Welt (Trinität) sind,
dass "Gott gleich" auf die Vollmacht Jesus des Gesalbten verweist auf sein Auftreten in der Autorität Gottes unseres Vaters.
So sollen auch wir, gesandt von Jesus Christus, in seiner Autorität auftreten suchen worin wir dem zumindest ähneln Gott gleich zu sein, die Vollendung dürfen wir zu gegebener Zeit erhoffen.
Gott gleich als Abbild Gottes verstanden, als das wie uns Gott geschaffen hat was wir in Jesus Christus dem 2. Adam - vollkommenen Mensch bezeugt wissen, und uns hier eben in der Gesinnung nahegebracht wird!!

Der Gott gleich ist, ist natürlich nie Gott selbst, dies wäre dann total fern der Sprache, oder? Es ist mir ein Rätsel warum vielen scheinbar dieser gemachte Unterschied nichts sagt und sie behaupten hier wäre ein Gottesbeweis, Jesus sei JHWH.

Diese Vollmacht legte er für uns ab so heißt es anders wo darüber: "Er hat den, der ohne Sünde war, für uns zur Sünde gemacht".
Es wird hier in der Entäusserung nicht davon gesprochen dass Jesus Mensch werden würde, natürlich nicht, sondern davon dass er sich für uns hingegeben hat!
Es zeigt auf das Kreuz und die Furcht und Abscheu der Jünger davor!
Sklave, weil niemand tauschen wollte. "Ganz als Mensch erkannt", weil niemand mehr mit Vollmacht rechnete als er leidete.

Dies wird dann auch nicht in Vers 8 wiederholt sondern die Gesinnung ist bei Vers 7 zu ende und dann bezeugt es das tun Jesu in dieser Gesinnung: "er erniedrigte sich und war gehorsam bis zum Tod, bis zum Tod am Kreuz."!



Eine Gesinnung die wir leben sollen, oder wie nehmt ihr diese Wort auf?

Danke fürs lesen, leider tue ich mich teils schwer mich verständlicher, deutlicher, kürzer auszudrücken. Freue mich von dem ein oder anderen Gedanken darüber zu hören welche Gesinnung er darin erkennt, und wenn es ein Feedback gibt.
Nachfragen jederzeit erwünscht.

Viele Vorstellungen sind im Zuge der Trinität im Umlauf, teils widersprechen sie sich gewaltig.

Gott sei gestorben, als Jesus am Kreuz starb, sonst würde der Tod ja nichts besonderes sein (Profundum) erzählt diese Laien Schule.

Jemand hier wurde dagegen letztens ausfällig weil dies natürlich nicht orthodox wäre, aber es ist natürlich nicht so dass die evangelische Kirche hier ihre eigene Vorstellungen kreiert hätte, sondern es wäre auch für diesen Mann der es nicht glaubt, das solches Bezeugung findet, der Glaube der unter Höllen Drohungen von ihm eingefordert wäre! Auch wenn unorthidoxes auch im Umfeld gebräuchlich ist, weil man Gott nicht als gestorben bekennen kann/will.

Ausschnitt aus dem Buch: Vater Sohn Heiliger Geist

von Felix Körner

"Denn sie(Trinitätslehre) spiegelt wider, dass Gotteserkenntnis selbst Gotteshandeln ist.

Dreifaltigkeitstheologie ist daher nicht ausreichend bestimmt als menschliches Beschreiben Gottes mit der Eigenschaft »dreifaltig«. Vielmehr ist die Anerkennung Gottes als dreifaltig auch Selbsterkenntnis des Gläubigen. Das Besondere an »dreifaltig« ist nämlich, dass es keine Bestimmung ist, die wir von einem Gegenüber »Gott« aussagen würden, sondern die Dreifaltigkeitstheologie sagt, dass Menschen, die mit Jesus Christus Gott anerkennen, in Gottes eigener Zeugnisbewegung stehen... "

Nun ist das aber ganz etwas anderes als man hier und oftmals hört nämlich Jesus wäre JHWH, also der Gott Israels selbst.

Da ist dann nicht "mit Jesus dem Gesalbten Gott erkannt worden", sondern aufbauend auf falsche Zeugnisse von Jesus (=antichristlichen), in Jesus Gott ein Mensch und (scheinbar diesen nur so möglich) auf die Welt gekommen. Also kein Gott der immer da ist sondern einmal als Jesus gekommen wäre...

Es ist ein Punkt im Glauben der meist keine Rechtfertigung findet sondern viel öfters leere Anklagen gegenüber einem anderen Verständnis vorträgt.

Es ist eine Glaubens Lehre die vielerlei revidiert was Jesus uns lehrt!

Das wichtigste wohl weil Jesus darin unsere Freude ausmacht wenn er im Himmel ist, dass der Vater grösser ist als er! (Joh. 14, 28)

Die Menschen die tun als ob sie auf Jesus hören würden, ihn aber betrügen und nicht in seinem Wort bleiben, zeigt uns Jesus auf als Menschen die er nicht kennt.

Der Gläubige der sich in seiner eigenen Autorität im Glauben bezeugt, hat sich noch nicht gefunden aber die Bibel braucht für solch Verständnis keine Trinität sondern findet Worte dafür die die Offenbarung Gottes als Einzigen und Einen nicht angreifen.

Gebt bereitwillig Rechenschaft für die Hoffnung in euch! (Vgl. 1.Pet.3,15)

Was bedeutet es für dich Gott Ehre darzubringen?

Manche tun sich sehr schwer Worten eine Bedeutung beikommen zu lassen wenn sie es so noch nie dementsprechend verwendet haben.

Ehre hörte ich hier letztens wäre nicht so zu verwenden wie es uns durch das Wort begegnet, sondern Ehre wäre das Ansehen des Menschen.

Aber darum geht es bei Ehre geben, dneke ich, nämlich welches Bild habe ich von jemandem.

Also bei Gott baue ich auf Offenbarung, auf ein Reden der Nächsten oder was die Welt einfordert.

"Wer ist Jesus Christus", wird oft gefragt um dann Möglichkeiten anzubieten die "der Christus" gar nicht enthalten, warum ist das so?

Meine Erfahrung ist dass es vielen wie ein Nachname erscheint und dass viele Kirchengänger auch überhaupt keine Ahnung haben was Christus heißt!

Dabei sollte bzw. kann man das Wort wie alle anderen auch Übersetzen, weil es der Inhalt des Wortes ist der etwas aussagt und diese Aussagen ja Teil der Frohen Botschaft sind!!

Jesus ist der Christus = der Gesalbte Gottes!!

Dass man diesen Gesalbten Gottes zu Gott selbst erklärt in einer Trinität hat nichts mit der Bibel zu tun, folglich sind wirklich sehr viele Erzählungen in der Welt als Hinzufügung zur Bibel zu erkennen.
Es als Interpretation darzustellen ist ein Angriff auf das offenbarte Wort, und wie Jesus zu solch Geistern steht dürfte klar sein?
Es ist leider wirklich so dass man in der Welt narrative über die christliche Lehre aufgestellt hat die fern jeder Offenbarung sind, auch wenn "Christen" behaupten diese oder jene Worte müsste man zwingend dahingehend interpretieren!

"Gott sei Mensch geworden und für uns gestorben", diesen Unfug meint die Welt als christliches Zeugnis, weil falsche Propheten dieses Narrativ hochhalten!!

Die Bibel weiß nichts davon! Dass das Wort Fleisch wurde bezeugt etwas ganz anderes wie fehlende Zeugnisse für solch "esoterische Glaubensvorstellungen" sehr deutlich machen sollten, finde ich, denn die Gläubigen darin bezeugten natürlich alles was sie glaubten, aber dass Gott Mensch gewesen wäre fehlt, genauso dass Gott für ihre Sünden gestorben wäre, dazu wird dann auch von der Welt Christus gleichgestellt mit Gott, also der Gesalbte Gottes wird zum Salbenden erklärt...


Wer über das offenbarte Wort hinausgeht hat Gott nicht heißt es deshalb auch an uns, damit sich jeder in der Leitung der Offenbarung nicht an der Welt anhängt!!

Viele meinen ihre "Glaubensgefühle" als Beweis richtig zu sein, aber nur ein Narr würde annehmen dass Heiden nicht auch überschwengliche Gefühle heckten in ihren Götzenanbetungen und Opferungen!

"Einen Propheten wie mich wird der HERR, dein Gott, erwecken aus deiner Mitte, aus deinen Brüdern; auf ihn sollst du hören!" (5.Mose 18,15)

Was braucht es bei euch um auf Jesus zu hören, immerhin glaubt man ja heute sehr vieles das Jesus nie gesagt hat, oder sogar Gegenteiliges:" den der Vater ist größer als ich" (Joh. 14,28)

Wenn Gewalt ausgeübt wird innerhalb eines Vereins, weil im "politisieren", gegenüber einer Hasstriade, gemäß Nazi Politik, bezüglich Fahrendes Volk widersprochen wird und darauf bestanden wird dass man so nicht reden soll....


Nicht dass ich meine dass hier das unmittelbar Vorangegangene entscheidend gewesen wäre. Hass gegenüber dieser Person und vor allem ihrer Einstellungen war längst offenkundig gemacht von diesem Aggressor.

Was seht ihr als Konsequenz wenn jemand in gemütlicher Runde ohne dass damit zu rechnen wäre, weil gewiss nicht 2 daran interessiert gewesen sind, Gewalt ausgeübt wird?

Der Hellenismus ist mir als Grösse im "Christentum" bekannt, dass es genauso eine Geschichte mit dem Judentum gibt war mir gar nicht bewusst!

Im Link ist ein sehr interessanter Artikel eines Rabbis über diesen Teil der Geschichte Israels.

https://judentum.online/hellenismus-was-sagt-judentum-dazu/

Ich habe ein klares Verständnis gegenüber dem Johannesprolog,
doch mir ist in persönlichen Gesprächen aufgefallen dass manche keinerlei Bezug zum Johannesprolog finden können, aber vielleicht auch nur so tun, ohne Jesus Christus dabei sofort,
und ohne Zweifel,
zum Wort Gottes hierin erklärt zu sehen.

Vers 4 bezeugt uns jedenfalls das erste mal klipp und klar Jesus, wenn wir das Evangelium kennen finden wir dieses Zeugnis aufgestellt dass Jesus das Leben ist und das Licht der Welt ist!

In etwas zu sein; "Im Wort war Leben.." begegnet uns doch an vielen Stellen in der Bibel aber nie sind dies dann zwei identische bzw. ein und der Selbe.

Gott redet und dieses Wort ist göttlich/ Gott selbst, so wie auch wir an unserem Wort bemessen werden!
Wir müssen erkennen dass Worte Macht haben und dass wir daran bemessen werden sodass wir für jedes unnütze Wort Rechenschaft abgelegt werden müssen!

Wir sollen in Gott sein, wir in Christus und Christus in Gott! Und Jesus Christus wohnt auch in uns! (vgl.1.Joh.5,20 + 2.Korinther 13,5)


"Und das Wort ist Fleisch geworden und hat unter uns gewohnt und wir haben seine Herrlichkeit geschaut, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes vom Vater, voll Gnade und Wahrheit." (Vers 14)

Hier begegnet uns dann wieder das Wort nachdem zuvor vom Licht der Menschen, Jesus dem Gesalbten, Zeugnis gegeben wurde.

Und dieser Vers zeigt mir in der Beziehung Jesu, des Sohn Gottes, zu seinem Vater, den er und die Jünger als Gott unseres Herrn Jesus Christus zu bezeugen wissen, die Herrlichkeit des Wortes!! Dass man sie in der Person Jesus ausmacht, und den Vater oftmals in ganzen Lobpreis stunden nicht vernimmt, ist nichts dass auf ein Vorbild in Jesus aufbaut!

Es fehlt jedes suchen Jesu für solch Zeugnis das Wort zu sein, sondern er sagt dass die Wort die er spricht nicht aus ihm selbst heraus sind!! Also selbst die Worte des Lebens die Jesus hat, weiß er nicht von sich, er weiß sich gesandt als Zeuge Gottes!
Jesus trägt mit seinem machtvollen Wort alles, weil er uns Herr ist und ihm alle gleichgeformt werden die ins Himmelreich eingehen = uns der Gesalbte Gottes - Christus sein!

Wir wissen wenn Maria spricht: "Mir geschehe nach deinem Wort", Gottes, unseres Vaters, Wort an sie ergehen!

Vers 18 ist leider in manchen Übersetzungen eine Katastrophe und offenbart die teilweise leichtfertigen Zeugnisse von "fehlerfreiem Wort Gottes", denn ob man "Sohn Gottes" bezeugt, oder "der selbst Gott ist", ist nur bei Hellenisten ohne Relevanz, in der Bibel ist der Unterschied eigentlich klar, auch wenn man dies nicht gerne so hat.


Welches Verständnis habt ihr, wenn euch die Bibel am Herz liegt, dazu.

Das extremsten Beispiele solcher sind die Trinität als Ganzes, und

ist die Erzählung das Gott Mensch geworden sei um für uns zu sterben!

Folglich weil die Aussagen so heftig sind setzt sich dies in der Welt auch als angeblich christliche Lehre durch!

Nur kann keines solcher Lehren anhand der Bibel so verstanden werden dafür gibt sie zu wenig her was man dahingehend verdrehen kann!

Punkt 1 Die Trinität kam um 340n.Chr. In der Bibel gibt es nur das Einheitliche Zeugnis über Gott durch alle Propheten und durch Jesus Christus dem Sohn Gottes!

Leider sehen wir 2 Taufen(Formeln) wobei folglich dann alle Taufen gemäß der Lehre bezeugt sind, nämlich auf den Namen Jesu allein wurde getauft.

Jesus Worte zu verlassen zeigt Jesus als schwere Sünde auf und er zeigt auf dass er solche nicht gekannt haben wird auch wenn sie glauben im Namen Jesu Dämonen ausgetrieben und geheilt zu haben!

"Höre Israel der HERR (JHWH) ist Gott allein und da ist kein anderer HERR (JHWH) ausser ihm!"

Keiner redet anders über Gott! Auch nicht Jesus, wie uns in seinem Gebet zu Herzen gelegt wird: "Dies ist aber das ewige Leben dass sie dich der du allein wahrer Gott bist und den du gesandt hast erkennen."

Punkt 2

Gott sei Mensch geworden,

dies bezeugt uns kein Wort Gottes, aber man verdreht bzw. legt dafür das Wort: dass das Wort Fleisch geworden ist, so aus.

Niemand hat Gott je gesehen weiss man uns zu Überliefert und nicht: wir haben in der Person Jesus Gott vor uns!

Wir haben in der Autorität Jesu, als Herr und Christus, und seinen Taten ein Zeugnis von Gott indem wir ihn erkennen sollen, Gott wohnt in Jesus Christus in seiner ganzen Fülle, wird aber dadurch nicht zu Jesus, was selbstverständlich wäre wenn man nicht überall die Trinität reinklatschen sucht!

Gott bezeugt dass seine Wege nicht unsere Wege sind, und wir sehen Jesus Blut schwitzen und seinen Willen Gott kundtun, im festhalten daran nicht den eigenen Willen zu suchen!

"In allem der Erste unter vielen Brüder", "Hohepriester zur Rechten Gottes um für uns einzutreten" , man kann wirklich noch lange weitermachen Zeugnisse aufzuzeigen die in der Trinität ein schlechter Witz sind quasi.

Folglich sind sie nicht Teil der Verkündigung und wenn sie in Lesungen vorgelesen werden werden sie auch gleich eingefangen indem man von einem trinitarischen Gott predigt der solches vollführen würde.

Es ist dann eine schmieren Komödie für mich, vorallem deshalb weil Jesus sich Lehrer wähnt und fordert in seinem Wort zu bleiben, man aber scheinbar null mit nimmt/Nehmen könne von ihm, sein Gotteszeugnis sowie das Zeugnis über sich hat man verlassen und relativieren de Erzählungen stehen vielen näher: "denn der Vater ist größer als ich"

3 Punkt Gott sei gestorben, ist ein Reflex des Ungläubigen glaube ich, um das was einem ein Greul ist im Evangelium zu entgehen.

Man bekennt nicht dass Gott seinen Sohn hingegeben hat, gemäß dem treuen Zeugnis, sondern meint Gott sei gestorben, hätte dafür seine Unsterblichkeit abgelegt wäre aber trotzdem immer derselbe... Fantasie extrem um der Tradition zu dienen finde ich, aber ein klares fehlen einer wahrhaftigen Suche, in der Gottes Wort geliebt wird.

Geht ihr solch Formeln mit der Welt mit und wie könnt ihr es Rechtfertigen die Überlieferung so zu verstehen dass Gott der alleine Unsterblichkeit hat für euch gestorben sei?

Nun soll das Geringere keine Beleidigung sein!

Ich will auf die Schuld Frage Evas hinaus!

Am Kreuz Jesu sehen wir fast nur noch Frauen die sich nicht durch Ideologien getrieben zurück zogen weil ja jetzt alles als Lüge offenbart wäre. Sie beten mit Sicherheit in seinem Elend zu Gott für ihn.

Der Mann ist über die Frau gestellt, und der Mensch über die Tiere!

Natürlich kann man sagen die Schlange wars ganz sicher sie ist ja der Satan, immerhin hat Gott sie dafür gezeichnet (Boden kriechen..) aber natürlich wurde der Mensch genauso vollens gezeichnet davon: Trennung von Gottes Gegenwart, Sterben müssen, sich Abplagen und Leiden.

Mir kommt es in dieser Erzählung so vor als würde die Verantwortung einfach nach unten gereicht. Viele pflegen die Schuld Evas hochzuhalten, ich denke die irren und erhöhen sich dabei!

In den Worten Jesu zu Petrus "Satan weiche von mir" ist dies irgendwie auch greifbar für mich.

Was meint ihr dazu?