Wie funktioniert diese Prozent- und Zinsrechnung und Dreisatz?
Hallo, Also ich muss für einen Test folgende mathe-fragen beantworten können, komme aber nach reichlicher Beschäftigung damit nicht weiter. Die Fragen beziehen sich auf die mathematischen Grundkenntnisse, ich würde sagen Prozent- und Zinsrechnung und Dreisatz. NUr steige ich einfach nicht durch, wann ich vielleicht eine der Formeln anwenden kann o. wie auch immer sie zu rechnen sind. Also schreibe ich sie euch einfach mal hier drunter, wenn ihr es könnt,wäre ich dankbar für eine kurze Beschreibung des Lösungsweges..? a) Nach Abzug von 40 % Rabatt zahlt ein Kunde nur noch 2.400€.Wie viel €hätte er ohne einen Rabattabzug zahlen müssen? b)Herr Mayar kauft einen Sonderposten für 18000€ und möchte diesen für 25200€ weiterverkaufen.Wie viel % Gewinn würde er erzielen? c)Herr M. Mochte den Einkauf eines Sonderpostens über die Bank finanzieren . nach einem Jahr würde er inklusive Zinsen einen Beitrag von 16.960€ zurückzahlen bei einem Zinssatz von sechs Prozent.Wie viel hat er beim Einkauf für den Sonderposten bezahlt? d)welchen Beitrag muss Herr M. zu einen Zinssatz von 5% anlegen, um monatlich einen Zins von 500€ zu erhalten? e)Herr M. Mochte eine neue Maschine für 40.000€ kaufen.Er bekommt von der Bank einen Kredit zu einem Zinssatz von sechs Prozent.Herr M. Möchte den Kredit nach 90 Tagen abbezahlen. Wie viel % des Anschaffungspreises machen die Zinsen für 90 Tage aus?
....... also ich glaube die Ergebnisse die rauskommen sollen bei b-e sind folgende, nur wie gesagt ich brauche die Lösungswege..: b)40% c)16.000€ d)120.000€ e) 1,50% vielen dank schonmal!
3 Antworten
Das Dreisatz-Schema ist immer gleich und sehr leicht, wenn man es denn einmal verstanden hat. Allerdings ist das selbst in Berufsschulen noch so, dass 70-80% der Leute keinen Dreisatz können.
Ich persönlich führe das auf Lehrerversagen zurück. Denn ich hatte EINEN der mir das damals gut beibringen konnte. Auf der Beruffschule sollten wir dann eine andere Vorgehensweise lernen, bei der ich mich schlichtweg verweigert habe. Weil sie Quark war :)
Ich versuche es mal:
"Nach Abzug von 40 % Rabatt zahlt ein Kunde nur noch 2.400€.Wie viel €hätte er ohne einen Rabattabzug zahlen müssen?"
Jemand kauft etwas. Der Originalpreis ist unbekannt, den sollen wir finden. Das wäre dann X.
Normalerweise kostet das Ding halt so viel, wie es kostet. Also 100%.
Der Kunde zieht aber 40% Rabatt davon ab. Er zahlt deshalb nur noch 60% des Originalpreises.
Und diese 60% von den originalen 100% sind nur noch 2.400 Euro.
Man könnte daher sagen:
Wenn 60% = 2400 Euro sind, dann
sind 100% = Wieviel (X) Euro?
Wir hatten es uns damals immer so aufgeschrieben. Das X dann immer links. Und von der Idee her kannst Du jetzt (fast) immer stumpf nach Schema vorgehen. Vorausgesetzt die 2 Sätze sind schon richtig aufgebaut.
Die 2400 kommt über den Bruchstrich. (quasi immer, also was nach dem Satzbau rechts oben steht). Und nun wird's kurz nochmal nachdenklich:
Wir müssen entscheiden ob die 60 nun über oder unter dem Bruchstrich kommt. Die 100 kommt dann genau auf die andere Seite. Aber da hast Du mit Raten halt eine 50/50-Chance :) Deswegen kann man sich das in GEdanken auch einfach laut vorsprechen:
"Wenn 60% 2400 Euro sind, müssen dann 100% Mehr oder weniger Euro sein?" Die Antwort müsste sich erschließen: 100% müssen MEHR Euro sein. Weshalb die 100 ÜBER den Bruchstrich kommt.
Wäre die Antwort "weniger", würde man sie darunter schrieben. Immer!
entsprechend rechnest Du 2400 * 100 : 60 = 4000 Euro
Gegenbeispiel:
Bei Dreisätzen wo z.B. Menschen eine bestimmte Zeit lang an etwas arbeiten, muss man etwas aufpassen bei der Abschlussfrage. Die höhere Zahl ist nicht immer oben auf dem Bruchstrich. Das kann täuschen. Einzig entscheidend ist die Frage nach Mehr oder weniger die Du Dir selbst stellen musst. Der Rest ist dann logisch.
5 Bauerarbeiter brauchen 15 Tage um eine Straße zu bauen. Wie lange benötigen 8 Bauarbeiter für dieselbe Straße?
Wen 5 Arbeiter = 15 Tage brauchen, dann
brauchen 8 Arbeiter = wieviele (X) Tage?
Die 15 kommt wieder stumpf nach oben auf den Bruch.
Fragestellung ist nun: "Wenn 5 Arbeiter einen Job in 15 Tagen schaffen, sind dann 8 Arbeiter damit Schneller (brauchen sie WENIGER Tage?) oder langsamer (brauchen sie MEHR Tage)? (Achtung, hier kann man reinfallen. Gesucht sind die Tage weshalb Schneller in dem Fall weniger sind.
Wenn Deine Antwort darauf Schneller / Weniger ist (was richtig wäre) dann kommt die 5 oben auf den Bruch, und die 8 darunter.
Lösung 15 * 5 : 8 = 9.375 Tage für dieselbe Arbeit.
Die Frage ob oben oder unten kann man ganz leicht beantworten wenn man dein Schema nimmt. Immer unten links mal oben rechts durch oben links. Fertig. Immer!
Genau deshalb habe ich 2 Beispiele gebracht. Daran erkennst Du, wie Du diese zwei Möglichkeiten unterscheiden kannst.
Für b wäre das zum Beispiel der Dreisatz: 25200 x 100 / 18000 = 140. also 40 % ist richtig. Warum: 18000 entspricht 100 % des Kaufpreises. Die Frage ist zunächst, um wieviel Prozent höher ist der Verkaufspreis. Also 18000 = 100 und 25200 = x ... x ist die unbekannte. Nach der musst du auflösen. Also (Dreisatz = überkreuz rechnen, Rechnung siehe oben). Demnach ist der Verkaufspreis 140 % vom Einkaufspreis (100%) Also liegt der Verkaufspreis 40 % über dem Einkaufspreis. Also verdient er 40% (da du den Einkaufspreis natürlich vom Verkaufspreis abziehen musst). So kannst du die anderen Aufgaben auch lösen. Hoffe ich habs verständlich erklärt.
Hi, danke erstmal! Ja, für Aufgabe b hast du mir geholfen- jetzt habe ich endlich verstanden wie aus meinen 140 % am Schluss 40 % werden.. Nur kann ich das doch auf die anderen aufgaben nicht anwenden oder? An denen komme ich, trotz deiner guten Erklärung noch immer nicht weiter..LG
Bei a ist es ähnlich. Du willst wissen wieviel 100 % sind. Also der Preis ohne Rabatt. Der Rabatt beträgt 40%. Wieviel das ist weißt du nicht. Du weißt aber, dass wenn man den Rabatt von 100% abzieht. 2400€ übrig bleiben. Also 100-40=60. also 60% = 2400. und 100 = x (unbekannt) und dann wieder Dreisatz.
60% = 2400 und
100% = x daher (überkreuz rechnen)
100x2400/60 = x also 4000
der Originalpreis ist (100%) 4000.
Danke für deine Antwort, OK das verstehe ich.. Aber wie kommst du auf die Idee dann 100x2400/60 zurechnen?
Bei c ist es übrigens ähnlich wie bei a. Allerdings kennst du da nur den Wert für 106% (100% preis plus 6% Zinsen) und du willst wissen, was 100 % sind. Also der reine Kaufpreis. Versuchs mal
Das ist der Dreisatz. Und da rechnet man die vorhandenen Werte "überkreuz".
Würde gern ein Bild einfügen, wo das klar wird. Geht aber nicht 😫
vielen dank für die Antwort, habe das für die aufgaben jetzt verstanden, hast du vielleicht noch einen Lösungsweg für Aufgabe d und e , da hänge ich noch dran...?
Ich hab mir unten auch nochmal nen Wolf geschrieben und nur mal erläutert welcher der vielen Dreisatz-Anleitungen im Leben ich mir endgültig merken konnte. Wenn Du den einmal kapiert hast, kannste nie wieder was falsch machen :)
Vielleicht hilft Dir das ja. Das geht nämlich auch mit zusammengesetzten Dreisätzen.
Vielleicht hilft dir das https://unternehmerhandbuch.files.wordpress.com/2010/07/dreisatz-mit-geradem-verhaltnis.jpg
Wenn du den Weg verstanden hast, dann müsstest du auch die anderen beiden Aufgaben lösen können. So schwer sind die nicht und ich mache nicht deine Hausaufgaben!!! Versuche es mal und zeig deinen Versuch. Dann schaue ich da gerne drüber, aber selber versuchen!! Nur ein Tipp zu d) das Jahr hat 12 Monate.
Hi. Wären das meine Hausaufgaben hätte ich Gott sei dank einen Lehrer zur Verfügung den ich dann einfach fragen würde. Habe ich aber leider nicht, deshlab mprobiere ich es ja hier.. Und ich habe es ja alleine versucht, komme aber ohne Lösungsansatz einfach nicht weit. da können die aufgabenn noch so einfach sein und dass ein jahr zwölf monate hat weiß ich, danke. So bei d kann ich das mit dem dreisatz ja aber nicht anwenden oder?! sind die 500€ dann die 100% oder muss ich erst den Jahreszons ausrechnen(also 500€x12=6000€)? Aber was habe ich davon? Und die Formeln aus dem Link wo dein Bild auch her war habe ich mir auch angesehen, aber mir fehlt ja die eine Angabe oder nicht? Entschuldige aber ich suche ja nur nach Hilfe..nicht nach ner Möglichkeit mich vor irgendwelchen aufgaben zu drücken.
Der Ansatz war schon gut. Du musst dich immer fragen was du wissen willst. Du willst wissen. Wieviel Geld angelegt werden muss um monatlich 500 € zu bekommen. Wenn es monatlich 500 € Zinsen sind dann sind es, richtig, in einem Jahr 6000. jetzt hast du alles was du brauchst. Du weißt was das 6000 € die 5 % in einem Jahr sind. Die 5 % beziehen sich mit großer Sicherheit auf das Jahr. Das hast du. Und nun willst du wissen, was 100 % sind. Also du hast drei Angaben und die vierte erhältst du per Dreisatz.
also habe zusammenfassend jetzt erst den ajhreszins errechnet und dann per Dreisatz 5%= 6000
100%= 120.000€ rausbekommen. Vielen dank dafür! Und entschuldige meine lange Denkweise.. Zu e.. Also die Formel hier für wäre Z = K x p x t/ 100x 360 ?
Ja geht doch 😉. Bei e kommt dann nach deiner Formel allerdings 600 raus, du willst aber die % wissen. 600 sind die Zinsen. Der Zinssatz muss dann noch gerechnet werden. Dafür brauchst du die Jahreszinsen (6% über 40000). Auch wieder Dreisatz.
aus irgendeinem Grund kann ich auf deinen letzten Kommentar nicht antworten,daher jetzt hier. Also wenn ich den Jahreszins dann ausgerechnet habe,also 600 x 12= 7200, setze ich diese dann im Dreiatz ein oder die 600 von vorher und die 40.000?
also.. Bei e) habe ich die angaben in die Formel eingesetzt, also 40.000 x 6 x 90/ 100x 360 = 600. Dann den Dreisatz gerechnet.. 40.000 = 100%
600= ? Also 600 x 100/ 40.000= 1,500. Als Ergebnis sollten ja 1,50% rauskommen. Also was mache ich falsch oder ist das so richtig..?
Kommt doch 1,5 raus. 600 x 100 = 60000 geteilt durch 40000 ergibt 1,5 ... Stimmt doch?!
Die Antwort ist dann quasi wenn 40000 gleich 100% sind, dann sind 600 gleich 1,5 %. Das war ja gesucht.
stimmt. Ok, damke für die ganzen Erklärungen!! Kennst du noch einen Tipp wie ich am besten erkennen kann, welche Formel ich benutzen muss bzw. Ob ich überhaupt eine brauche, so wie bei
Naja eigentlich musst du dir immer nur die Frage stellen, was habe ich an Informationen. Was will ich wissen und welche Informationen brauche ich evtl. noch um das Ergebnis berechnen zu können. Dann alles aufschreiben und in die richtigen Verhältnisse setzen. Also zB x entspricht y also entspricht a = z. Da geht's oft nur um die Frage wie etwas mit etwas anderem im Verhältnis steht. Ich finde Formeln merken dahingehend nicht so günstig, weil man eher wissen sollte, wie man das Ergebnis erreicht. Dann ergibt sich die Formel automatisch. Ein bloses einsetzen von werten in eine Formel bedeutet noch lange nicht, dass man den Weg zum Ergebnis verstanden hat bzw. nachvollziehen kann. So mache ich es zumindest immer.
...und wenn du die Formeln in dem sinne ni
Warst du während des Unterrichts Gassi gehen?
Ich nehme den Einwand zurück, du bist auf dem richtigen Weg.
Herzlichen dank, dein Spruch hat mir wirklich weitergeholfen. :) Genau danach habe ich gesucht. Und ja, das ist mokant gemeint.
Aber dann stimmt was nicht. Da muss ich wohl nochmal nachdenken 😗