Vermögensberatung DVAG: was haltet ihr von den Vorschlägen?

4 Antworten

  1. von der DVAG würde ich gar nichts kaufen.
  2. 2. Ein Fonds sollte mind, schon 10 Jahre alt sein, damit man ihn einschätzen kann wie er sich auch in schlechten Zeiten schlägt, damit man ihn mit anderen Fonds auf www.fondsweb.de vergleichen kann.
  3. siehe: https://www.fondsweb.com/de
  4. wie ist denn die WKN von dem Fonds?
Woher ich das weiß:eigene Erfahrung
nnamrestuMxaM 
Fragesteller
 27.11.2019, 21:03

DWS2W0

christl10  27.11.2019, 21:06
@nnamrestuMxaM

Warum einen Mischfonds kaufen die Rentenpapiere enthalten?

Das Potential von Renten ist ausgeschöpft, damit macht man nur verluste.

nnamrestuMxaM 
Fragesteller
 27.11.2019, 21:07
@christl10

ISIN: DE000DWS2W06 | WKN: DWS2W0

nnamrestuMxaM 
Fragesteller
 27.11.2019, 21:11
@christl10

Könnten Sie mir einen "sinnvollen" Fond empfehlen?

christl10  27.11.2019, 21:14
@nnamrestuMxaM

Ja aber den mußt Du bei der Bank oder Onlinebank kaufen: Comgest Growth Greater EU Opp. IE00B4ZJ4188, DWS Concept Platow LC  LU1865032954 

Vergleiche die mal mit Deinem auf wwww.fondsweb.de

Ich würde diesen Fonds auf folgenden Gründen nicht kaufen:

  1. Weil er von der DVAG empfohlen wurde. Dort gehts hauptsächlich um Provisionen und nicht um den Kunden.
  2. Der Fonds hat ein zu geringes Volumen und ist zu jung. Ich würde keine Fonds mit weniger als 1Mrd. Volumen kaufen, die nicht mindestens einige Jahre alt sind.
  3. Weil es ein aktiver Fonds ist. Aktive Fonds und Dachfonds im speziellen sind viel zu teuer. ETF laufen langfristig in der Mehrzahl der Fälle besser und haben gegenüber aktiven Fonds einen immensen Kostenvorteil. 1,5-2% bei aktiven Fonds gegenüber 0,2-0,5% bei ETF. Langfristig macht der Kostenunterschied den Wert eines Kleinwagens aus!

Lass dich am besten von einem unabhängigen Berater zu dem Thema beraten.

Xapoklakk  09.12.2019, 18:36

Beim unabhängigen Berater kann es nur für Großanleger besser sein. Weil dann das Stundenhonorar in Relation zu den Anlagebeträgen nicht so durchschlägt.

Da auch diese Berater gerne ihren Umsatz maximieren, empfehlen sie mit dem Argument "Streuung" jede Menge unterschiedliche Anlagen, so dass alle naselang ein Beratungsgespräch fällig wird.

Überdies disqualifizieren sich Berater, welche behaupten, dass Fonds mit einem Volumen von weniger als 1 Mrd. EUR zu klein seien. Das ist nicht richtig, weil solch riesige Fonds mit ihren eigenen Orders den Markt beeinflussen. Mit ihren großen Kaufaufträgen treiben sie ihre eigenen Einstandskurse nach oben und bei Verkaufsaufträgen erzielen sie schlechte Kurse. Deshalb bleibt ihnen auch der Markt für interessante Nebenwerte unzugänglich.

Detlef32  10.12.2019, 15:10
@Xapoklakk

Das sind mehrere unterschiedliche Aussagen:

Ein Fonds mit unter 1 Mrd.Euro ist nicht zu klein.
Ein großer Fonds beeinflusst durch seine Orders den Markt.
Es gibt interessante Nebenwerte.

Zu 1) Ein Fonds unter 1 Mrd Euro hat keine große Aufmerksamkeit in der Fondsgesellschaft. Wenn der schief läuft sind mehrere Fondsmanager dafür verantwortlich. Bei einem großen Fonds mit Schieflage kümmert sich die Geschäftsleitung darum.

Zu 2) An einem normalen Tag werden Dax Werte in der Größenordnung von 3 Mrd. gehandelt. Fonds von 1 Mrd. sind Peanuts am Markt. Wirklich große Fonds sind z.B. Staatsfonds aus Kuweit und vielen anderen Staaten, Fonds oder ähnliche Konstruktionen wie Warren Buffets Marktgeschäften. Hier reden wir von mindestens 10 bis 50 Milliarden pro "Bündel". Und natürlich wird kein Fondsmanager der sein Geld wert ist den Markt durch seine Orders verzerren.

Zu 3) Ja es gibt interessante Nebenwerte und Spezialfonds. Aber das ist was für Insider die bereits sind in diese Märkte mit Wissen und Risiko zu investieren und im Normalfall muss er ständig beobachtet werden ob er die Erwartungen erfüllt. Die meisten Anleger werden sowas als Beimischung mit ein paar Prozent im Depot haben. Es sei denn ein Insider spezialisiert sich auf sowas. Und natürlich ist das kein Zielmarkt für einen breit aufgestellten Fonds.

Xapoklakk  10.12.2019, 18:46
@Detlef32
  1. Entweder sind die Geschäftsleiter gleichzeitig auch Fondsmanager oder ihr "kümmern" gerät zum Fiasko.
  2. Wenn der Manager eines Riesenfonds (> 1Mrd €) mit seinen großvolumigen Orders den Markt nicht beeinflussen will, muss er diese auf mehrere Tage verteilen. Das dauert aber oft zu lange, denn schon am nächsten Tag haben auch schon viele andere die Nachrichten gelesen, welche Anlass für die Order waren.
  3. Breit diversifizierte Aktienfonds für Nebenwerte (Marktkapitalisierung der Einzelwerte < 8 Mrd. €) sind keinesfalls etwas für Insider oder Zocker, sondern höchst solide und erfolgreiche Anlagen für jedermann. Nur sollten solche Fonds ein Anlagevolumen von 250 Mio EUR nicht überschreiten und keine seiner Positionen den Wert von 3 Mio EUR.
Detlef32  11.12.2019, 17:06
@Xapoklakk

Glaubst Du wirklich die Geschäftsleitung von DWS sind Fondsmanager? Oder die Geschäftsleitung von Siemens sind Techniker oder Ingenieure?

Beispiel Carmignac Investissement A EUR acc für einen großen Fonds.
Fondsvolumen ca. 3 Millarden
größte Position: Facebook ca. 4% also ca. 120 Millionen
Facebook hat eine Marktkapitalisierung von 520 Milliarden https://www.finanzen.net/aktien/facebook-aktie
Carmignac hat also einen Anteil von 0,023% der Facebook Aktien.Bei der Nasdaq werden an einem normalen Tag ca. 15 Millionen umgesetzt.Also kann man davon ausgehen, dass ca. 30 bis 40 Millionen täglich weltweit gehandelt werden. Und selbstverständlich würde ein Verkauf von 120 Millionen auffallen. Allerdings handeln großen Fonds und Anleger wie Warren Buffet aufgrund von längerfristigen Überlegungen und Analysen und nicht aufgrund von Tagesnachrichten.

Ich will nichts gegen Nebenwerte sagen. Wer sich auskennt kann gerne da sein Geld investieren. Aber es passt auf keinen Fall eine Nebenwerte Strategie für den aktuellen Kenntnisstand des Fragestellers.

Xapoklakk  13.12.2019, 19:12
@Detlef32

Der von dir genannte Carmignac Investissement A ebenso wie der noch größere Carmignac Patrimoine A bestätigen meine Aussage, dass sehr große Fonds sich schwer tun. Beide Fonds liegen immer noch unter dem alten Hoch von Anfang April 2015.

Detlef32  14.12.2019, 14:50
@Xapoklakk

Das stimmt ist aber nur die halbe Wahrheit. Beide Fonds sind sehr konservativ aufgestellt und haben sowohl in Dotnetkrise 2000 als auch in der Blase 2008 praktisch nichts verloren. Ich gehe also davon aus, dass sie derzeit extrem vorsichtig agieren. Das ist einer der Gründe warum ich sie bei Anlagezielen von mehr als 8 Jahren früher empfohlen habe. Denn alle anderen gelobten ETFs und Fonds sind in beiden Krisen kräftig geschüttelt worden.

Xapoklakk  14.12.2019, 18:30
@Detlef32

ETFs kaufen sich nur Leute die keine Ahnung von deren Risiken haben und lieber einem unbedarften Anlageberater (unter einem Haftungsdach!) ihr sauer verdientes Geld nachwerfen, als sich einen gute, international anlegenden Aktienfonds zu kaufen, der von einem professionellen Fondsverwalterteam gemanagt wird.

Im übrigen hat Carmignac seinen legendären Ruf nur dem Glück zu verdanken: In den 6 Monaten von September 2008 bis Anfang März hat er mit dem Geld seiner Anleger im Carmignac Patrimoine A wild gegen den Markt spekuliert und gewonnen. Dieser Glücksfall hat jahrelang seine langfristige Outperfomance geschönt. Danach bis heute war er nur noch schwaches Mittelmaß.

Ach das ist ein Dach-Fonds der lediglich andere Fonds handelt, nun ja wer meint das zu brauchen, in der Theorie soll er die Fonds finden die am besten laufen und in sie investieren, dadurch wird das Risiko noch weiter gestreut als bei einem normalen Fonds und er soll so auch besser laufen als diese.

Was willst du denn erreichen?

nnamrestuMxaM 
Fragesteller
 27.11.2019, 22:08

"Einfach nur" Vermögensaufbau

Solenostemon  28.11.2019, 00:29
@nnamrestuMxaM

Kannst du nehmen, aber für regelmäßige Sparsummen sind 5% Ausgabeaufschlag zu teuer, da fährst du mit einem ETF auf dem MSCI World all Country Index günstiger.

Wieso gehst du nicht zu einem RICHTIGEN Versicherungsmakler, der das nicht in Wochenendkursen eingetrichtert bekommen hat?

Oder hat man dir schon vorgeschwärmt, was du da alles verdienen kannst?

nnamrestuMxaM 
Fragesteller
 27.11.2019, 20:57

Wo finde ich einen solchen "RICHTIGEN Versicherungsmakler"?

Petz1900  27.11.2019, 21:21

genau die richtige Antwort, Herr Hans.