Ist es moralisch verwerflich, wenn man die Todesstrafe anwendet?

24 Antworten

Moral ist relativ zur Situation aber immer objektiv, wenn wir alle Informationen kennen. Da wir wahrscheinlich nie alle Informationen haben werden, müssen wir uns mit einer Annäherung begnügen.

Ein Gedankenexperiment:

Jemand erschießt jemand anderen, weil er seine Wertsachen haben möchte. Ein Anderer erschießt jemand anderen, weil er bedroht wurde und einer Liebsten stattdessen getötet werden würde. In beiden Fällen hat jemand einen anderen Menschen getötet. Ohne jetzt konkret auf die Strafe einzugehen oder ein konkretes Verhältnis zwischen den Taten zu "ermitteln": Würdest du beide Taten gleichermaßen bestrafen?

Weiteres Gedankenexperiment:

Jemand bringt einen anderen Menschen um, weil er seine Wertsachen haben will. Ein anderer bestiehlt einen anderen, aus dem gleichen Grund. Hier zwei Fragen: Würdest du beide mit der Todesstrafe bestrafen oder alternativ beide nur verwarnen?

Moral hatt etwas mit Fairness zu tun. Auch mit Toleranz, also Toleranz von Fehlern, die ein Mensch in seinem Leben macht. Das kann bis zur Selbstopferung für eine "gute Sache" gehen. Demnach kann man moralisches Verhalten als der Gesellschaft zuträglich beschreiben. Es ist ein Verhalten, was jeder verstehen würde, wenn man alle Informationen kennt, die zu dieser Situation geführt haben.

Die Todesstrafe ist absolut und irreversibel. Man gibt dem Menschen keine weitere Chance, obwohl man weiss, dass Menschen sich ändern können. Zudem können Fehler im Urteil (weil eben nicht alle Informationen zur Verfügung stehen) dazu führen, dass ein Mensch zu Unrecht der Todesstrafe zugeführt wird. Wir wissen auch, dass es Fehlurteile gibt. Moralische Beurteilungen beziehen diese Sachverhalte mit ein.

Man muss aber auch sagen, dass zum Beispiel in der USA die Anzahl der zum Tode verurteilten Menschen sehr gering ist. 2016 wurden gerade inmal 20 Menschen zum Tode verurteilt, was noch nicht bedeutet, dass sie sofort hingerichtet wurden. 2015 wurden 28 Menschen hingerichtet. Zudem haben diese Menschen durch besonders schwere Taten nach Auffassung der Gerichte ihr Leben "verwirkt". Alles ab "Mord" kann man davon ausgehen, dass die Todesstrafe gefordert wird. Meistens reden wir hier aber über Massenmörder. Es hängt auch mit den Motiven zusammen. Insofern auch Terroristen oder Menschen, die andere Menschen quälend zu Tode gebracht haben.

Kinder und Jugendliche werden komplett aus solchen Verurteilungen herausgenommen, zumindest in den USA. Dort kann man höchstens ab dem 16. Lebensjahr zu Tode verurteilt werden.

Die Todesstrafe ist aus meiner Sicht nicht mit dem Menschenrecht vereinbar. Ich sehe sie als Relikt aus einer Zeit, wo die Kirche und die Religion den Menschen ihre Moralvorstellungen aufdrücken wollte. Die Notwendigkeit von Todesstrafen ist nämlich nicht begründet. Wir hier in Deutschland leben ohne Todesstrafe. Zudem leben wir hier in einem der sichersten Länder auf der Welt, weit vor den USA. Von China mal ganz abgesehen.

Die Todesstrafe ist deshalb aus meiner Sicht nicht moralisch.

Fuchssprung  03.10.2018, 12:31

Wir haben wirklich eine vollkommen gegensätzliche Auffassung von Moral, ihren Auswirkungen und ihren Veränderungen im Laufe der Zeit.

oopexpert  03.10.2018, 14:47
@Fuchssprung

Korrekt. Ich bin der Auffassung, dass Moral zeitlos ist und sich nicht verändert.

Fuchssprung  03.10.2018, 15:30
@oopexpert

Dass sich die Moral immer wieder verändert habe ich doch bereits bewiesen. So macht es keinen Sinn für mich auch nur ein weiteres Wort darüber zu verlieren.

oopexpert  03.10.2018, 17:26
@Fuchssprung

"Dass sich die Moral immer wieder verändert habe ich doch bereits bewiesen."

Nein, hast du nicht. Du hast nur bewiesen, dass die Behauptungen, moralisch zu handeln, sich geändert haben.

Ich finde es nicht gut, da jeder Mensch ein recht darauf hat zu leben und egal was er getan hat sollte man es nicht als Strafe erlauben dürfen Menschen umzubringen. Ich finde man sollte eine Chance haben sich zu bessern.

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:23

Da muss ich dir widersprechen! Ich finde wenn jemand sowas wie Mord oder dergleichen begangen hat, hat man das Recht auf Leben in meinen Augen verwirkt!

Das betrifft jetzt nur Menschenmord! Denn Metzger sind genau genommen ja auch Mörder! Aber die Morden für die Menschliche Ernährung!

xJoni  02.10.2018, 16:25
@TheTeenageWitch

da kann ich nicht zustimmen, selbst wenn jemand getötet hat, hat er noch Menschenrechte wie jeder andere auch und es ist einfach nicht gut jemanden geplant und legal umbringen zu lassen.

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:25
@xJoni

Aber für die nächsten 50 Jahre durchfütter in einem Häfm willst du das dann?

chichi787  02.10.2018, 16:25
@TheTeenageWitch

Metzger sind keine Mörder, Mord ist definiert als Tötung eines anderen Menschen.

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:26
@chichi787

Glaubst du das weiß ich nicht! Aber Metzger töten doch auch Tiere! Und wir Menschen sind auch nur Tiere - die schrecklichsten die es gibt!

chichi787  02.10.2018, 16:27
@TheTeenageWitch

Naja, anscheinend weißt du es nicht, weil ein Tier zu töten kein Mord ist. Und rechtlich gesehen sind Menschen keine Tiere.

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:29
@chichi787

Und schon wieder mal so ein Winkeladvokat von Rechtsverdreher! In diesem Detail schert es mich nicht, dass Menschen "RECHTLICH" keine Tiere sind! Menschen sind Tiere aus Schluß pasta! Ob es dem Gesetzgeber nun passt oder nicht!

xJoni  02.10.2018, 16:29
@TheTeenageWitch

Da muss ich zustimmen, aber töten andere Tiere sich auch nicht gegenseitig?

Zum beispiel töteten Tiger auch Antilopen...

L2345  02.10.2018, 16:29
@chichi787

Wer hat denn das Rechtssystem aufgestellt?

Was sind wir denn im Rechtssystem von Hunden? Was haben wir da für einen Stellenwert, wenn die ihr eigenes Rechtssystem aufstellen würden?

Wir sind viel zu subjektiv um über das Leben von Tieren bestimmen zu dürfen!

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:30
@xJoni

Ja, da hast du Recht! Man nehme den König der Tiere, den Löwen her! Aber weil sich das Tier: Homo Sapiens als so Klug hält, denkt dieses Tier, dass es über andere steht! Lachhaft hahaha

chichi787  02.10.2018, 16:31
@TheTeenageWitch

Pasta 😂😂😂😂😂 Ahhhh...die Frage war nunmal über Strafen und Verbrechen und Mord. Eine rechtliche Frage, keine biologische. Lern erstmal Deutsch bzw. Italienisch! Pasta, ich lach mich tot 😂

chichi787  02.10.2018, 16:32
@L2345

Tun wir nunmal aber, weil wir die am höchsten entwickelten Tiere sind :)

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:32
@chichi787

Pasta Pasta Bambini lol

TheTeenageWitch  02.10.2018, 16:35
@chichi787

Si si, Signore xD

L2345  02.10.2018, 16:37
@chichi787

Woher weißt Du das? Woran machst Du das fest?

chichi787  02.10.2018, 17:21
@L2345

Ach, da gibts so vieles, menschliche Erfindungen gibt es so viele, sowas haben Tiere nie geschafft.

L2345  02.10.2018, 17:28
@chichi787

Tiere haben hingegen auch keine 2 Weltkriege angezettelt und sich in großem Maßstab selber umgebracht.

Natürlich sehr weit entwickelt von uns.

Tiere sind auch nicht geldgeil oder zerstören ihren Lebensraum.

realsausi2  02.10.2018, 19:12
@TheTeenageWitch
hat man das Recht auf Leben in meinen Augen verwirkt!

Dir ist schon klar, dass Du Dich damit außerhalb unserer Verfassung befindest?

realsausi2  02.10.2018, 19:17
@chichi787
rechtlich gesehen sind Menschen keine Tiere.

Das ist ja auch keine rechtliche Definition sondern eine biologische.

realsausi2  02.10.2018, 19:19
@chichi787
weil wir die am höchsten entwickelten Tiere sind

Nein, sind wir nicht. Wie kommst Du auf diesen Gedanken? Ist aber offtopic hier.

herrbytskevich  02.10.2018, 16:48

Lass mich raten... 15 Jahre, bei der Menschenrechtsorganisation tätig und Feministin? Wie zum Henker, bitte sag es mir, soll jemand der z.B. ein kleines Mädchen vergewaltigt und Täter sich JEMALS bessern? So ein Mensch ist KRANK! Und wieso sollte ein Mensch wie dieser noch irgendwelche Rechte haben?

Mindestloehner  02.10.2018, 17:14
@herrbytskevich
Lass mich raten... 15 Jahre, bei der Menschenrechtsorganisation tätig und Feministin?

lass mich raten... 45 Jahre, Profiler beim BND mit der Spezifikation auf Onlineverbrechen und Experte im Analysieren von Gutefrage.net Posts?

Wie zum Henker, bitte sag es mir, soll jemand der z.B. ein kleines Mädchen vergewaltigt

warum muss man immer gleich emotional Diskutieren, das schließt dich schon aus jeder sachlichen Diskussion über juristische Themen aus.

So ein Mensch ist KRANK! Und wieso sollte ein Mensch wie dieser noch irgendwelche Rechte haben?

besonders wenn Menschen Krank sind und man ihnen die Zurechnungsfähigkeit abstreiten muss ist die Todesstrafe noch verwerflicher

herrbytskevich  02.10.2018, 17:45
@Mindestloehner

Nope, 24 Jahre, belarussischer Akzent und KFZ-Mechatroniker. Nur weil man krank ist, heisst es nicht gleich keine Zurechnungsfähigkeit mehr. Wenn es so wäre... Ich habe Schnupfen und der Nachbar nervt mich eh... Bin ja nicht zurechnungsfähig.

Mindestloehner  02.10.2018, 17:48
@herrbytskevich

also hat deiner Meinung nach der Mensch der ein kleines Mädchen vergewaltigt Schnupfen?

Du hast die Aussage gemacht, dass jemand der so ein Verbrechen begeht krank ist und ich denke damit meinst du keinen Schnupfen, von daher verstehe ich nicht wie du jetzt auf Schnupfen kommst.

herrbytskevich  02.10.2018, 17:55
@Mindestloehner

Ich komme auf Schnupfen, weil Pädophile und Schnupfen beides Krankheiten sind, die nicht dafür sorgen, dass jemand unzurechnungsfähig wird. Pädophilie ist mehr mit einer sexuellen Vorliebe bzw. Sexualität gleichzustellen. Das wäre das gleiche, als würde ich eine Frau mit schwarzen Haaren und heller Haut vergewaltige, weil ich die sehr anziehend finde. Ich wüsste GENAU was ich da mache.

Mindestloehner  02.10.2018, 18:04
@herrbytskevich

und ab wann wird die sexuelle Vorliebe zur Krankheit? nach welchen regeln wird das bestimmt? beginnt das bei der Attraktion zu sehr Dicken Menschen, mental zurück gebliebenen Menschen (Dann ab welchem IQ), Menschen mit Prothesen oder eben bei Kindern...

ich würde keine sexuelle Vorliebe als Krankheit bezeichnen, das nur eine sehr subjektive Meinung wäre und dann ja jeder ankommen kann und Dinge, die wir als normal ansehen als Krankheit bezeichnen kann.

Pädophilie ist, meiner Meinung nach, genauso wenig eine Krankheit wie jede andere sexuelle Vorliebe auch.

herrbytskevich  02.10.2018, 18:15
@Mindestloehner

Ein Kind kann nicht entscheiden, ob ihm der ... von nem 50 Jährigen gefällt, ne dicke Frau schon. (Notiz an mich: Siarhei, verkneif deine Gedanken!)

Mindestloehner  02.10.2018, 18:19
@herrbytskevich

ja und deswegen wird Sex mit Kindern zurecht bestraft, aber ab wann ist die sexuelle Orientierung keine sexuelle Orientierung mehr sonder plötzlich eine Krankheit? sobald es einem selbst nicht gefällt? Dann kann ich auch BDSM und komische Fetische als Krankheit bezeichnen, aber objektiv gesehen ist das doch nicht haltbar.

realsausi2  02.10.2018, 19:16
@herrbytskevich
wieso sollte ein Mensch wie dieser noch irgendwelche Rechte haben?

Weil wir sonst wieder da landen, wo die Nazis anfingen, die abzuschlachten, die ihnen nicht in den Kram passten.

Unsere Verfassung legt fest, dass die Würde des Menschen unantastbar ist. Einer der wertvollsten Rechtsgrundsätze, die menschliche Kultur bisher hervorgebracht hat.

Todesstrafe ist barbarisch und stellt den, der sie fordert, moralisch auf die gleiche Stufe dessen, für den sie gefordert wird.

Du bist somit moralisch nicht besser als der Kinderschänder. Und ebenso krank. Wer bereit ist, Menschsein zu negieren, egal in welchem Zusammenhang, macht sich schuldig.

Ich fühle mich in einem Staat deutlich wohler, dem es nicht erlaubt ist, seine Bürger - aus welchen Gründen auch immer - umzubringen. Wenn man darüber nachdenkt, könnte man im Einzelfall eine Ausnahme machen. Aber die Väter des Grundgesetzes haben sich dafür entschieden, die Todesstrafe abzuschaffen und das ist gut so.

Auf jeden Fall. Die Todesstrafe ist der Offenbarungseid des Rechtssystems. Sie ist barbarisch, nutzlos und unmenschlich. Und in einigen Fällen sicher auch zu milde.

Der Bibel nach ist die Todesstrafe gottbefohlen, sie kann also nur nach humanistischen Grundsätzen moralisch verwerflich sein:

 (2. Mos/Ex. 22,17) "Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen."

 (3. Mose 20,10): "Wenn jemand die Ehe bricht mit der Frau seines Nächsten, so sollen beide des Todes sterben."

(3. Mose 20,11): "Wenn jemand mit der Frau seines Vaters Umgang pflegt, (…) so sollen beide des Todes sterben."

(3. Mose 20,12): "Wenn jemand mit seiner Schwiegertochter Umgang pflegt, so sollen sie beide des Todes sterben."

(3. Mose 20,13): "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so (…) sollen beide des Todes sterben."

ODER: Beschneidung: (1. Mose 17,14): "Wenn aber ein Männlicher nicht beschnitten wird an seiner Vorhaut, wird er ausgerottet werden."

(2. Mose 12,15): "Wer gesäuertes Brot isst, vom ersten Tag an bis zum siebenten, der soll ausgerottet werden."

(2. Mose 21,12): "Wer einen Menschen schlägt, dass er stirbt, der soll des Todes sterben."

(2. Mose 21,14): "Wenn aber jemand an seinem Nächsten frevelt und ihn mit Hinterlist umbringt, so sollst du ihn von meinem Altar wegreißen, dass man ihn töte."

(2.Mose 21,15): "Wer Vater oder Mutter schlägt, der soll des Todes sterben." (Wer hingegen seine Kinder schlägt, hat nichs zu befürchten.)

(2. Mose 21,16): "Wer einen Menschen raubt, (…) der soll des Todes sterben."

(2. Mose 21,17): "Wer Vater oder Mutter flucht, der soll des Todes sterben."

(2. Mose 30,33): "Wer solche Salbe (heiliges Salböl, nur für Priester bestimmt) macht, (…) der soll aus seinem Volk ausgerottet werden."

(2. Mose 30,38): "Wer es (Räucherwerk) macht, (…) der soll ausgerottet werden." (2. Mose 31,15): "Wer eine Arbeit tut am Sabbattag, soll des Todes sterben."

(3. Mose 7,20): "Wer aber essen wird von dem Fleisch des Dankopfers, (…) der wird ausgerottet werden."

(3. Mose 7,21): "Und wenn jemand mit etwas Unreinem in Berührung gekommen ist, (…) der wird ausgerottet werden aus seinem Volk."

(3. Mose 7,25): "Denn wer das Fett isst von solchen Tieren, von denen man dem Herrn Feueropfer bringt, der wird ausgerottet werden."

(3. Mose 7,27): "Jeder, der Blut isst, wird ausgerottet werden."

(3. Mose 17,3-4): "Wer aus dem Haus Israel einen Stier (…) schlachtet (…) und sie nicht vor die Tür der Stiftshütte bringt, (…) ein solcher Mensch soll ausgerottet werden."

(3. Mose 17,8-9): "Wer aus dem Hause Israel (…) ein Brandopfer oder Schlachtopfer darbringt und bringt es nicht vor die Tür der Stiftshütte, um es dem Herrn zu opfern, der wird ausgerottet."

(3. Mose 19,8): "Wer davon (Brandopfer) isst, (…) ein solcher Mensch wird ausgerottet werden."

(3. Mose 20,2): "Wer unter den Israeliten oder den Fremdlingen in Israel eins seiner Kinder dem Moloch (Ein fremder Gott) gibt, der soll des Todes sterben."

(3. Mose 20,14): "Wenn jemand eine Frau nimmt und ihre Mutter dazu; (…) man soll ihn mit Feuer verbrennen."

(3. Mose 20,15): "Wenn jemand bei einem Tiere liegt, der soll des Todes sterben."

(3. Mose 20,16): "Wenn eine Frau sich irgendeinem Tier naht, um mit ihm Umgang zu haben, so sollst du sie töten."

(3. Mose 20,17): "Wenn jemand seine Halbschwester nimmt, (…) sie sollen ausgerottet werden."

(3. Mose 20,18): "Wenn ein Mann bei einer Frau liegt zur Zeit ihrer Tage, (…) so sollen beide aus ihrem Volk ausgerottet werden."

(3. Mose 20,20): "Wenn jemand mit der Frau seines Oheims Umgang hat, (…) ohne Kinder sollen sie sterben."

(3. Mose 20,27): "Wenn ein Mann oder eine Frau Geister beschwören oder Zeichen deuten kann, so sollen sie des Todes sterben."

(3. Mose 22,3): "Wer von euren Nachkommen herzutritt zu dem Heiligen, (…) und hat eine Unreinheit an sich, der wird ausgerottet werden vor meinem Antlitz. Ich bin der Herr."

(3. Mose 23,29): "Denn wer nicht fastet an diesem Tage, der wird aus seinem Volk ausgerottet werden."

(3. Mose 24,16): "Wer des Herrn Namen lästert, der soll des Todes sterben."

(3. Mose 27,29): "Man soll auch keinen gebannten Menschen loskaufen; er soll des Todes sterben."

(4. Mose 9,13): "Wer aber rein ist und wer nicht auf einer Reise ist und unterlässt es, das Passa zu halten, der soll ausgerottet werden."

(4. Mose 15,30): "Wenn aber ein Einzelner aus Vorsatz frevelt, (…) so hat der den Herrn geschmäht. Er soll ausgerottet werden."

(4. Mose 15,35): "Der Herr aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben."

(4. Mose 19,13): "Wenn aber jemand irgendeinen toten Menschen anrührt, (…) so macht er die Wohnung des Herrn unrein, und solch ein Mensch soll ausgerottet werden."

(4. Mose 19,20): "Wer aber unrein wird, (…) der soll ausgerottet werden." (4. Mose 35,16): "Wer jemand mit einem Eisen schlägt, dass er stirbt, der ist ein Mörder und soll des Todes sterben."

(4. Mose 35,17): "Wirft er ihn mit einem Stein, (…) so ist er ein Mörder und soll des Todes sterben."

(4. Mose 35,18): "Schlägt er ihn mit einem Holz, (…) so ist er ein Mörder und soll des Todes sterben."

(4. Mose 35,21): "Stößt er jemand aus Hass (…) so soll der des Todes sterben."

(4. Mose 35,31): "Und ihr sollt kein Sühnegeld nehmen für das Leben des Mörders; denn er ist des Todes schuldig und soll des Todes sterben."

(Ri 21,5): "Denn es war ein großer Schwur getan worden, dass, wer nicht hinaufkäme zum Herrn nach Mizpa, der sollte des Todes sterben."

(2. Chr 23,7): "Und wer in das Haus des Herrn geht, der sei des Todes!" (Hiob 36,12): "Gehorchen sie nicht, so werden sie dahinfahren durch des Todes Geschoß."

(Jer 26,11): "Dieser Mann ist des Todes schuldig; denn er hat geweissagt gegen diese Stadt."

(Hese 18,13): "Er soll nicht leben, sondern weil er alle diese Gräuel getan hat, soll er des Todes sterben."

(Ps 37,22): "Denn die Gesegneten des Herrn erben das Land; aber die er verflucht, werden ausgerottet."

herrbytskevich  02.10.2018, 16:40

Das erste mal, in meinem Leben, dass ich der Bibel zustimme! 😊

Indecisive  02.10.2018, 17:05

Glücklicherweise ist die Bibel heutzutage nicht der einzige Quell menschlicher Moral. Sonst wären neben der Todesstrafe noch ganz andere Dinge moralisch in Ordnung.

KaeteK  02.10.2018, 17:48

Hast DU kein Neues Testament?🤔

realsausi2  02.10.2018, 19:08

Ein profundes Beispiel dafür, dass die Bibel nicht taugt, eine moralischen Basis abzugeben.

Primitive, dumme Rachegelüste und gerüttelter Größenwahn.

oopexpert  03.10.2018, 09:29

Es zeigt, dass die Bibel und diejenigen, die ihr folgen, keine Ahnung von Moral haben. Mich wundert es nicht, dass sich insbesondere Gläubige dieser unmoralischen Bestrafung hingezogen fühlen. Denn nur sie haben vermeintlich ihren Gott im Rücken, der sie zu solchen Denkweisen führt.

Ich finde diese Korrelation hier auf GF erschreckend.

ereignis492  24.06.2020, 09:40

Daher strikte Trennung von Kirche und Staat sowie der Urteilsfindung...die Glaubensgrundsätze die ein Mensch nieder geschrieben hat sind sicherlich nicht Gottes Wille ..es sei denn ...Gott ist der Teufel selbst und legt barbarisches den Menschen in die Wiege und ermuntert diese ständig Grausames zu tun ..