Betriebliche Altersvorsorge doppelt gezahlt
Ich versuche die BAV richtig zu verstehen. Entgeltumwandlung... Darstellung des Problems. Verdiene ich 2600€ Brutto und möchte 200 davon umwandeln.
Also 2600 Gehalt -200 Pensionskasse unversteuert =2400 für Steuer und Soziabgaben ->> bleiben 1800€ netto... davon gehen jetzt die 200€ für die bav ab, also bleiben 1600€ netto. So sieht das auf meiner Abrechnung aus (mit anderen Beträgen)
Gegenrechnung 2600 Brutto, keine bav, -->> bleiben 1920€ ca. über
320€ Differenz. Die BAV wird dann schließlich vom netto abgezogen, weil sie vorher nicht versteuert wurde? Entweder bin ich zu blöd oder ich mache einen dermaßenen Denkfehler. Zermatere mir schon Ewigkeiten den Kopf. Im Netz steht nur "alles ganz toll" "muss man haben"....Bestreite ich ja auch nicht, nur ich versteh es nicht!!
Kann das jemand wirklich verständlich rüber bringen? Wäre klasse. Danke im voraus.
3 Antworten
Hallo Exodarr,
leider sorgt in den Gehaltsabrechnungen der Abzug des Sparbeitrages im Netto immer für Irritationen. Leider kann ich dein Beispiel mit einem Vergelichsrechner vor der Entgeldumwandlung und nach der Entgeltumwandlung nicht darstellen. Der Anbieter in deiner Firma sollte das können. Grundsätzlich ist in der Gehaltsabrechnung bei deinen zu versteuerenden Werten der BAzug der 200,- € sichtbar, dadurch ergibt sich der Steuerspareffekt von ca 50%. Demzufolge hast du dadurch 50% mehr Netto und zum Schluss werden dann die 200,- vom Netto abgezogen, so das du zu deiner Gehaltsabrechnung in einem Monat ohne ENtgeltumwandlung lediglich ca 100,- weniger Netto hast. Wenn der Anbieter das nicht in der Firma darstellen kann, dann sollte der mal zur Schulung...
Beste Grüsse
Dickie59
heureka, ich habs...
eigendlich sehr einfach hust ich hab den entscheidenden Denkfehler gemacht. Erst hab ich das nicht verstanden, was du meinst mit mehr netto. Wirklich etliche Male nachgerechnet und es funktioniert. Wenn ich auf das Steuer/SV Brutto die Abgaben zahle sind das weniger mit BAV als ohne (logisch, weil das Gesamtbrutto höher wäre als das was jetzt die Abgaben durchläuft) Bei 200€ in die BAV zahle ich durch das niedrigere SV/Steuerbrutto über den Daumen gepeilt 100€ weniger Abgaben. Alle Abgaben werden dann aber von GESAMTBRUTTO und nicht vom ST/SV abgerechnet. Deswegen mehr netto, logisch. Dann die 200 wieder vom netto ab macht 100€ die ich zahle... Alter Schwede, das war ne harte Aktion. Aber diese Erkenntnis kann mir keiner mehr nehmen ;) Danke speziell an Dickie59 und auch Kevin1905 und auch an alle, die geantwortet haben.
Die Beiträge werden vom Brutto aufgewendet, vor dem Abzug von Steuern und Sozialabgaben.
- Gesamtbrutto bleibt gleich
- Steuer- und SV-Brutto sind um den zu sparenden Betrag geringer.
- Durch das geringere Brutto verringern sich auch die Abzüge durch Steuern und Sozialabgaben (Förderung).
- Der restliche Betrag ist der Eigenbeitrag.
Ungefähr die Hälfte der Beiträge wird durch die Ersparnis von Steuern- und Sozialabgaben aufgewendet. Der Rest ist halt der Eigenaufwand (geringeres Netto).
In diversen Rechnern und Beispielen wird mir suggeriert, dass bei 200€ in die BAV ich effektiv nur etwa 100€ vom netto aufbringen muss. Das stimmt doch dann aber nicht wirklich. Verstehe ich das nur falsch und stehe einfach nur auf der Leitung?
Durch das geringere brutto sinkt ja nicht nur dein netto sondern auch deine Steuerlast und die Belastung mit Sozialabgaben. Dies macht ungefähr 50% des Gesamtbeitrages aus. Bei 100,- € Sparbeitrag, ohne zusätzliche Arbeitgeberleistung oder Einbeziehung der VL liegt man bei ungefähr 50,- € weniger netto.
Die bAV ist auf den Abrechnung manchmal etwas seltsam dargestellt. So dass man meint sie würde vom netto bespart, das ist definitv nicht der Fall.
Wenn dem so ist, wie komme ich dann auf die oben beschriebenen 320€ Differenz bei 200€ BAV? Bei 320 vom netto könnt ich ja meine Riester voll ausreizen und die meiner Frau auch noch mal ordentlich befüllen. Das sind dann definitiv 320€ vom Nettolohn^^. Ich glaub ich bin zu doof dafür. Momentan zahle ich nur 26,59 VWL vom Arbeitgeber. Hatte mir eigentlich gedacht, dass auf das Maximum von 224 im Monat zu erweitern mit Eigenbeiträgen. Solange ich das aber nicht verstehe ist mir das dann logischerweise auch etwas zu doof. EIn bißchen von Altersvorsorge und Finanzen etc. verstehe ich auch aber bislang hat mir das noch keiner wirklich so erklärt, dass diese Brutto netto Sache verständlich ist.
@kevin1905 .. genau so wird mir das auch immer erklärt. Bin ja nicht beknackt. Das verstehe ich ja zu 100%. Nur warum dann nach den 50€ weniger netto direkt darunter der betrag von (in deinem Beispiel 100€) stehen ist das Problem. Damit 50€ weniger netto UND die 100€ vom netto abgezogen. Sind summasumarum 150€ !!!
Man spart also Krankenversicherungsbeiträge.
Man spart auch Beiträge zur Rentenversicherung und Arbeitslosenversicherung, allerdings mit der Konsequenz, daß dann die Rente und das Arbeitslosengeld aufgrund der geringeren Beiträge dann auch später geringer sind.
Versuche doch mal Deine reellen Daten mit dem Rechner nachzuvollziehen....vielleicht kommst Du dann dahinter...im Moment komme ich damit auch nicht klar...vielleicht schon zu spät ,-))
Durch das niedrigere Steuer und SV Brutto habe ich ja von vorn herein weniger netto. und dann von DIESEM netto zahle ich die BAV..? genau das ist doch mein Problem an der Sache. Damit zahle ich ja doppelt. Also für 200 € die ich in die BAV einzahle, zahle ich quasi 320€ von meinem Gehalt. Irgendwas ist doch da nicht richtig.