Wie findet ihr den PC?
Prozessor: AMD Ryzen 7 7800X3D
Mainboard: MSI MAG B650 TOMAHAWK WIFI
Prozessorlüfter: be quiet!, Pure Rock 2 FX (schwarz)
Arbeitsspeicher: Kingston Tech. FURY 32 GB 6000 MT/s DDR5 CL36 DIMM, Beast
Grafikkarte: Asus GTX 1080 Founders Edition (bereits vorhanden - später upgrade zu einer besseren Graka - Budget erschöpft)
Festplatte: Samsung, 980 PRO 2 TB (PCIe 4.0 x4, NVMe 1.3c, M.2 2280, intern)
Gehäuse: be quiet! Geh Pure Base 500DX White
Netzteil: be quiet! Netzteil PURE POWER 12 M 750W
PC soll vorwiegend für Gaming ausgerichtet sein.
Vielen lieben Dank für das Feedback!
5 Antworten
Hallo
Bist du dir sicher das es sich ein PC handelt? Wenn du da eine vorhandene Grafikkarte einsetzen möchtest, vermute ich mal, das es sich um Einzelteile handelt, aus denen du den PC erst zusammenbauen und mit deiner vorhandenen Grafikkarte komplettieren, möchtest.
Einige Teile sind ganz schön teure Luxuskomponenten, wie das Mainboard, das Gehäuse und die SSD, was aber mal deine Sache ist. Aber zusammenpassen sollte alles erst mal.
Allerdings kann nicht vorab garantiert werden, das auch der Prozessor mit den DDR5-6000 RAM Modulen (stabil) laufen wird, mit aktiviertem XMP bzw. EXPO und bei 6000MT/s Speichergeschwindigkeit.
Die erreichbare Speichergeschwindigkeit hängt heute nicht mehr allein vom Mainboard und den RAM Modulen ab, so wie früher mal, sondern in besonderem Maß auch vom Prozessor.
Aber der Reihe nach. Fangen wir mit dem Mainboard an und arbeiten wir uns dann langsam zum Prozessor vor.
Das was in den Mainboard Spezifikationen steht sind keine garantiert erreichbaren Speichergeschwindigkeiten, sondern da steht nur, welche Speichergeschwindigkeiten, vom BIOS/UEFI des Mainboards, am Speichercontroller eingestellt werden können, inklusive den Speichergeschwindigkeiten, die nur mit übertakten des Speichercontrollers erreicht werden können, mehr steht da erst mal nicht.
Speichergeschwindigkeiten die nur via overclocking erreicht werden können, die werden in den Mainboard Spezifikationen für gewöhnlich wie folgt gekennzeichnet: (OC), (O.C.), (by A-XMP OC Mode) oder (EXPO)
Deshalb bedeuten die Angaben in den Mainboard Spezifikationen auch nicht, das der Speichercontroller wie selbstverständlich mit allen einstellbaren Speichergeschwindigkeiten laufen muss, vor allem nicht mit den Speichergeschwindigkeiten, die nur mit übertakten des Speichercontrollers erreichbar sind.
Der Speichercontroller befindet sich nun aber im Prozessor und nicht irgendwo auf dem Mainboard und auch nicht in den RAM Modulen. Und dort im Prozessor wird nun die Speichergeschwindigkeit vom BIOS/UEFI eingestellt und nicht irgendwo auf dem Mainboard und auch nicht an den RAM Modulen selbst. Der Speichertakt ergibt sich dann erst aus der Anzahl der Zugriffe pro Sekunde auf den RAM. Ansonsten ist der RAM selbst auch nicht getaktet und läuft auch nicht selbständig mit irgendeiner Geschwindigkeit. Deshalb ist es aber auch der Prozessor, der maßgeblich für die tatsächlich erreichbare Speichergeschwindigkeit verantwortlich ist und nicht allein das Mainboard und die RAM Module.
Die RAM Module müssen dann aber selbst auch noch mit der am Speichercontroller eingestellten Speichergeschwindigkeit mithalten können. Sie müssen also auch für die am Speichercontroller eingestellte Speichergeschwindigkeit ausgelegt sein. Das wird durch die Speicherprofile vorgegeben, welche die RAM Module mitbringen und nach deren Vorgaben der Speichercontroller, in dem eingesetzten Prozessor, vom BIOS/UEFI, konfiguriert wird.
Zu diesen Speicherprofilen gehört auch das XMP bzw. EXPO. Das XMP bzw. EXPO wird von XMP bzw. EXPO overclocking RAM Module mitgebracht und kann dann im BIOS/UEFI ausgewählt und aktiviert werden. Diese RAM Module werden dann selbst auch erst via XMP, bzw. EXPO, auf ihre vorgesehene Geschwindigkeit übertaktet. Die Speichergeschwindigkeit wird aber auch dafür am Speichercontroller im Prozessor eingestellt und nicht an den RAM Modulen selbst.
Der Speichercontroller in dem Ryzen 7 7800X3D AM5 Prozessor ist, genau wie bei allen anderen Ryzen Serie 7000/8000G AM5 Prozessoren auch, erst mal für den Betrieb mit bis zu DDR5-5200 RAM Modulen ausgelegt, bei Bestückung mit einer Speicherbank (Rank) pro Speicherkanal. Höhere Speichergeschwindigkeiten werden erst von späteren AM5 Prozessor Genrationen unterstützt.
https://www.amd.com/en/product/12731
Max Memory Speed:
2x1R - DDR5-5200
2x2R - DDR5-5200
4x1R - DDR5-3600
4x2R - DDR5-3600
- 2x1R - Dual Channel mit 2 Single Rank (1R) RAM Module
- 2x2R - Dual Channel mit 2 Dual Rank (2R) RAM Module
- 4x1R - Dual Channel mit 4 Single Rank (1R) RAM Module
- 4x2R - Dual Channel mit 4 Dual Rank (2R) RAM Module
Für Speichergeschwindigkeiten jeweils darüber hinaus, die dann auch mit schnelleren RAM Modulen genutzt werden können, wird zwangsweise auch der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor übertaktet, was funktionieren kann, was aber nicht vorab garantiert funktionieren muss und was die Lebenserwartung der übertakteten Komponenten etwas verringert. Das würde dann Speichercontroller, also den Prozessor, und die XMP overclocking RAM Module betreffen. Auf AMD EXPO RAM Module, die mit der AM5 Plattform eingeführt wurden, trifft das Gleiche zu.
Außerdem sinkt die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit, je mehr Speicherbänke (Rank) pro Speicherkanal eingesetzt werden. Das liegt an der Mehrbelastung des Speichercontrollers durch mehr Speicherbänke und an den physikalischen Eigenschaften des Speicherbusses im Hochfrequenzbereich. Vereinfacht lässt sich sagen, das mit zwei RAM Modulen höhere Speichergeschwindigkeiten erreichbar sind, wie mit vier RAM Modulen. Das sollte vor allem bei MEM overclocking beachtet werden!
Eine Speicherbank ist aber nicht immer gleich ein RAM Modul. Es gibt Single Rank RAM Module, da entspricht eine Speicherbank einem kompletten RAM Modul und es gibt RAM Module auf denen sind bereits zwei Speicherbänke untergebracht. Das sind dann Dual Rank RAM Module. Dabei verhält sich ein Dual Rank RAM Modul in etwa so, wie zwei eingesetzte Single Rank RAM Module in Single Channel Konfiguration.
Dabei spielt es auch keine Rolle, welche noch so hohe Speichergeschwindigkeit vom BIOS/UEFI des Mainboards, am Speichercontroller im Prozessor, eingestellt werden können und für welche noch so hohe Speichergeschwindigkeit die RAM Module ausgelegt sind, denn wenn der Prozessor bei dem MEM overclocking nicht mitspielt, dann is trotzdem Essig.
Ob und wie hoch sich der Speichercontroller in einem bestimmten Prozessor übertakten lässt, kann auch nicht vorhergesagt werden, denn das ist abhängig von den individuellen Eigenschaften jedes einzelnen Prozessors, auch aus der gleichen Serie. Der eine kann mehr und der andere halt nicht. Das heißt, das selbst wenn das MEM overclocking bei anderen Funktioniert, das nicht daraus geschlossen werden kann, das es in jedem weiteren Fall genauso sein muss.
Die Mainboards wurden zwar mit den in den jeweiligen Spezifikationen angegebenen Speichergeschwindigkeiten erfolgreich getestet und die RAM Module die das geschafft haben sind jetzt auch in der Memory Support Liste (QVL) zu dem jeweiligen Mainboard zu finden, aber für diese Tests verwenden die Mainboard Hersteller speziell selektierte Engineering Sample Prozessoren. Prozessoren für den Endkundenmarkt schaffen diese Speichergeschwindigkeiten in aller Regel nicht oder nur selten und auch nicht unter Garantie mit den RAM Modulen aus den Memory Support Listen. Auch mit diesen RAM Modulen werden die angegebenen Speichergeschwindigkeiten nur dann erreicht, wenn der eingesetzte Prozessor dabei mitspielt, das ist die Bedingung daran.
Wenn nun, für entsprechend schnelle RAM Module, eine höhere Speichergeschwindigkeit via XMP bzw. EXPO eingestellt wird, als der Prozessor nativ unterstützt, also ohne übertakten des Speichercontrollers und der Rechner sollte dann instabil laufen oder gar nicht mehr starten, nachdem das XMP bzw. EXPO von den RAM Modulen im BIOS/UEFI aktiviert wurde, dann funktionierte das einfache MEM overclocking via XMP bzw. EXPO nicht, weil die Einstellungen durch das XMP bzw. EXPO zu viel des Guten für den Prozessor sind.
In dem Fall müsste zum einstellen der Speichergeschwindigkeit manuell eingegriffen werden. Möglicherweise stehen auch mehrere XMP oder EXPO Speicherprofile zur Auswahl, wovon eines vielleicht funktioniert. Ansonsten muss die Speichergeschwindigkeit, bei aktiviertem XMP bzw. EXPO, zusätzlich manuell soweit gedrosselt werden, bis der Prozessor stabil damit arbeitet oder die Speichergeschwindigkeit, die Timings und die RAM Modulspannung werden komplett manuell eingestellt. Viel Spaß dabei.
Da overclocking, durch den höheren Takt und der damit verbundenen Erhöhung der Spannung der übertakteten Komponenten, den Effekt der Elektromigration verstärkt, altern übertaktete Komponenten schneller, was in dem Fall den XMP bzw. EXPO MEM overclocking RAM betreffen würde und den Speichercontroller in dem Prozessor. Genaue Vorhersagen kann aber auch nicht dazu machen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration
Durch overclocking kann der Rechner außerdem auch instabil werden oder gar nicht mehr funktionieren. Siehe auch da:
Auch deshalb rate ich von overclocking ab.
Wenn du dich trotzdem an MEM overclocking versuchen möchtest, mit Speichergeschwindigkeiten außerhalb der CPU Spezifikationen, um diese Speichergeschwindigkeiten mit entsprechend schnellen XMP bzw. EXPO RAM Modulen nutzen zu können und eventuell auch mit mehr als zwei RAM Modulen, dann kannst du das gerne machen, mit allen Problemen die sich daraus ergeben können. Das ist dann aber deine Entscheidung und nicht meine Empfehlung.
mfG computertom
Kein anderes Board. Für das Ram sowas: https://geizhals.eu/teamgroup-t-create-expert-schwarz-dimm-kit-32gb-ctced532g6000hc30dc01-a3114019.html?hloc=at&hloc=de&hloc=eu&hloc=pl&hloc=uk
welche RAM würdest du mir konkret empfehlen?
Da ich nicht empfehlen kann, was möglicherweise nicht bzw. nicht stabil, funktioniert und was sich negativ auf die Lebenserwartung der übertakteten Komponenten auswirkt, kann ich dir nur ein einzelnes DDR5-5200 Dual Channel RAM Kit empfehlen, weil damit bestmögliche Leistung, bei höchstmöglicher Stabilität, gewährleistet wird. Höhere Speichergeschwindigkeiten versprechen vielleicht geringfügig mehr Leistung, aber die bezahlt man oftmals mit einer geringeren Systemstabilität.
bzw. sollte ich ein andere board nehmen wenn ja welches RAM Modul dazu?
Mit einem anderen Mainboard wäre es das Gleiche. Die via overclocking erreichbare Speichergeschwindigkeit hat nichts mit dem Board zu tun, sondern ist abhängig von den individuellen Eigenschaften des eingesetzten Prozessors. Da alle bis jetzt existierenden AM5 Prozessoren nur für den Betrieb mit bis zu DDR5-5200 RAM Modulen ausgelegt sind, bei Bestückung mit einer Speicherbank pro Speicherkanal, empfehle ich den Einsatz von einem einzelnen DDR5-5200 Dual Channel RAM Kit, egal welches AM5 Mainboard du am Ende einsetzt.
Das ist auch die logische Schlussfolgerung, die sich aus meiner obigen Antwort ergibt. Die solltest du dir vielleicht nochmal in Ruhe durchlesen.
Wenn du dich trotz meiner Empfehlung an MEM overclocking versuchen möchtest, mit Speichergeschwindigkeiten außerhalb der CPU Spezifikationen, um diese Speichergeschwindigkeiten mit entsprechend schnellen XMP bzw. EXPO RAM Modulen nutzen zu können und eventuell auch mit mehr als zwei RAM Modulen, dann kannst du das gerne machen, mit allen Problemen die sich daraus ergeben können. Das ist dann aber deine Entscheidung und nicht meine Empfehlung.
Hallo Juliuseberlein
Richtig stellende oder ergänzte Kommentare kannst du gerne schreiben aber würdest du bitte nicht an mich gerichtet Fragen beantworten. Das würde ich gerne selbst machen.
Der Fragesteller wollte von mir wissen, was ich ihm empfehlen würde und nicht was deine Meinung dazu ist. Wenn du ihm etwas zu empfehlen hast, dann kannst du das gerne mit einer eigenen Antwort machen.
mfG
Hallo! Ich wollte nur den Fragesteller abholen eine schnelle Antwort geben. Ich verstehe dein Anliegen, danke für die Rückmeldung
Grundsätzlich stimmt es natürlich, dass 6000er außerhalb der Spezifikationen laufen, aber selbst der Chef von AMD empfiehlt 6000er Blöcke für den 7800x3d. Von daher ...
Vielen herzlichen Dank das du dir die Zeit genommen hast.
Ein paar fragen hätte ich noch..:
bist du auch der Meinung das ich einen anderen CPU Kühler holen soll?
Welche Graka soll es werden in 2-3 Monaten? Empfehlung für das setup?
Beste Grüße
Für die Graka musst du uns sagen wie viel du ausgeben möchtest. Da kannst du etwa 10 verschiedene ohne bottleneck einbauen.
Hier mehrere Graphikkarten für 400-500€ : https://geizhals.eu/wishlists/3774286
Ich würde die 7800xt nehmen, die ist die stärkste, (etwa 110% schneller als die 1080). Die 4060ti ist da auch noch drin, ebenfalls mit 16gb vram, (würde ich nicht nehmen außer du brauchst CUDA) und Nvidia hat immer schlechte Preise. Du kannst natürlich auf die Nvidia 50 Serie warten die etwa Ende dieses Jahr / Anfang nächstes Jahr rauskommt. Vielleicht kommt AMD da auch mit neuen Karten. Falls die 7800xt zu teuer ist, nimm einfach die 7700xt. Da ist die günstigste Version in der Liste, und eine mit RGB. Das gleiche bei der 4060ti. Eine RGB eine günstige, und eine die einfach schlicht und gut aussieht (aber teurer ist). Bei der 7800xt nur die günstigste, da die anderen viel Teurer sind. Günstig heißt hier aber nicht Schlecht, sapphire macht so ziemlich die besten AMD Karten.
Hallo.
Ich würde anderen RAM nehmen. Die kosten alle ca das selbe, aber du bekommst bessere Timings. 30er sollen ab und an bei AMD Probleme machen, aber 32er sollten auch dort ohne Probleme laufen. Da sparst du noch mal 1/9 an Zugriffszeiten.
Zum Beispiel den hier:
https://geizhals.de/corsair-vengeance-grau-dimm-kit-32gb-cmk32gx5m2b6000z30-a2998430.html
oder für 32er Timings den hier:
https://geizhals.de/g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3238f16gx2-fx5-a2816010.html
Die GPU passt so gar nicht, aber du schreibst ja, dass du diese später austauschen möchtest.
Sieht ansonsten gut aus, wobei ich mehr ein Fan vom
https://geizhals.de/asus-tuf-gaming-b650-plus-wifi-a2824311.html
bin, aber das sollte sich nicht viel nehmen. 👍
Kann ich die hier auch haben?
https://www.corsair.com/de/de/p/memory/cmh32gx5m2b6000z30k/vengeance-rgb-32gb-2x16gb-ddr5-dram-6000mt-s-c30-amd-expo-memory-kit-cmh32gx5m2b6000z30k
schönes WE!
Im Grunde spricht nichts dagegen, außer dass es bei AMD vorkommen kann, dass 30er Timings nicht funktionieren.
Ich würde es bestellen und mal einbauen, wenn du die so toll findest und wenn sie nicht funktionieren, schickst du sie zurück.
Danke, dir auch noch einen schönen Abend.
Hallo,
das Setup ist so ganz solide. Ein paar Punkte kann man noch optimieren:
- SSD: WD Black SN850X - bessere Leistung für weniger Geld
- Netzteil: je nach geplanter Grafikkarte reicht die 650 Watt Version
- RAM: Kit mit 6000 MHZ CL30 nehmen
LG
CPU Kühler durch nen Frost Commander 140 ersetzen, RAM ein Kit mit 6000MHz CL30-36-36-68 oder 76 nehmen und die SSD gegen ne Teracle T450 2TB tauschen
Vielen Dank für die ausführliche Antwort… zwar etwas kompliziert für einen leihen aber trotzdem danke!
welche RAM würdest du mir konkret empfehlen?
bzw. sollte ich ein andere board nehmen wenn ja welches RAM Modul dazu?
danke!