Motoren Technik Zylinderkopf hebt sich?

7 Antworten

Ich kenne mich zwar mit Autotuning nicht so gut aus, mache aber zur Zeit eine technische Ausbildung und kann dir sagen, dass sich die Zylinderköpfe ein Stück heben, weil sich die Stehbolzen aufgrund des hohen Verbrennungsdrucks (habe mal gelesen, dass es kurzzeitig 2500bar sind beim Ottomotor) ausdehnen.

Du müsstest Stehbolzen einer höheren Festigkeitsklasse mit den entsprechenden Muttern nehmen.

JawaCZ634  12.11.2016, 17:37

Hab vergessen zu erwähnen (wie es TMB6Y getan hat) Dehnschrauben zu verwenden.

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JawaCZ634  13.11.2016, 19:21
@JawaCZ634

Und das mit den 2500 bar war Quatsch. Es sind bei einem Benziner ungefähr 40 bis 70 bar.

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Gut, dass ich noch auf die weiteren Infos gewartet habe. Da kann ich mir Ausflüge in laiengetunte Serienfahrzeuge sparen. Gehe auch davon aus, dass die Schrauben ordentlich nach dem ersten Einfahren nachgezogen wurden.

Das Problem liegt sonst eindeutig daran, dass die Kopfschrauben nicht stark genug sind, um die Kräfte, die auf den Kopf wirken, aufzufangen. Man kann aber auch nicht dickere und festere einbauen, weil dann die Elastizität abnimmt (Federkonstante nimmt zu). Das kann zum Reißen des Bolzens oder Ausreißen der Gewinde führen oder zu Schäden am Kopf oder Block durch gestiegene Wärmespannungen. Und wenn du schon hochfeste Schrauben hast, hilft an der Stelle womöglich nur noch Titan weiter. Wenn da nichts mehr zu holen ist, muss der maximale Verbrennungsdruck gesenkt werden. Die Kraftspitzen sind bei einem so extrem getunten Motor immer das Problem. Evtl. könntest du die Zündung 1 oder 2° später stellen. Je früher die Zündung, umso höher der Extremdruck. Das kann zwar etwas Leistung kosten, muss aber nicht, aber der Motor hält. Ansonsten hilft nur Reduzierung des Ladedrucks.
Eine Möglichkeit wäre vielleicht noch, eine etwas dickere Kopfdichtung zu nehmen und dadurch die Kompression etwas zu reduzieren.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Habe Motorentechnik im Hauptfach studiert
Ratgeberrrr 
Fragesteller
 12.11.2016, 20:05

Serien 900nm/mm2 dehnschrauben

Aktuell 1200nm/mm2 kein dehnmaterial

Titan wäre ein Versuch wert

Zündung ist kein Thema, fahren Ethanol um eine hohe Frühzündung zu fahren

Evtl Methanol mit höhere Verdichtung aber mehr spät Zündung ?

Kompression Taschen in den Kopf Fräsen ist auch eine Idee ?

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Hamburger02  12.11.2016, 21:29
@Ratgeberrrr

Hmm, so viel mehr ist das natürlich nicht angesichts des Ladedrucks.

Also ich würde eher Richtung höhere Verdichtung und späterer Zündung gehen. Wenn die Zündung zu früh ist, entwickelt sich schon erheblicher Druck, während der Kolben beim Verdichten noch nach oben geht. Dann gibt es im OT schon erhebliche Druckspitzen. Die höhere Verdichtung würde ich aber erst ausprobieren, wenn das Abheben des Kopfes gelöst ist.

Bei Rumfräsen am Kopf hätte ich bedenken. Falls es nach hinten losgeht, ist ein neuer Kopf fällig. Man kann ja wunderschön rumtheoretisieren, aber du bewegst dich hart an der Grenze des technisch machbaren. Da ist die Feinabstimmung der Komponenten aufeinander so empfindlich, dass man letztlich nur durch ausprobieren schlauer wird. Dazu wäre  ein Prüfstand natürlich was feines.

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Hamburger02  12.11.2016, 21:50
@Ratgeberrrr

Hab vorsichtsghalber nachgeguckt...Titan wäre an der Stelle wohl auch keine Lösung. Das kriegt man nicht auf die Zugfestigkeit von 1200 N/mm^2, auf die es hier ja ankommt.

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Bei dem Ladedruck kein Wunder! Drag Fahrzeuge werden eh nach jedem Rennen gewartet und zerlegt bzw die Motoren wieder instand gesetzt...

Ratgeberrrr 
Fragesteller
 12.11.2016, 20:02

Das ist mir bekannt allerdings können wir den Lauf mit dem Problem nicht mal richtig beenden- zerlegen ist kein Problem nach dem Lauf 

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Die Frage nach den Bolzen hat sich inzwischen ja erledigt...... Was noch unklar ist, was hat die Maschine für eine Dichtung drin? Organisch? Stahlblech? Und wo hebt der Kopf ab? Außen mitten drin, zwischen den Bolzen...? Zylinderkopf aus Alu oder Stahlguß? Alu nehm ich mal an...

Ratgeberrrr 
Fragesteller
 12.11.2016, 19:32

Metalldichtung

Hebt sich an einer äußeren Ecke

Alu Guss Kopf 

Gibt's die Möglichkeit denn Verbennungsdruck zu reduzieren bei gleicher oder höherer Leistung 

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EddiR  13.11.2016, 14:08
@Ratgeberrrr

Ich bin jetzt kein Profi, was hoch gezüchtete Rennmaschinen angeht.... Aber vlt ist es ein Lösungsansatz eine Wassereinspritzung zu verbauen. Das verwendet man für die sog. "innere Kühlung"

Siehe auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Wassereinspritzung

In einem Kopf aus Alu kann es auch hilfreich sein, die Auflage der U-Scheiben der Stehbolzen größer zu gestalten, damit die Flächenpressung der Kopfschrauben auf eine größere Fläche wirkt.

Dazu müssen dann auch größere und dickere U-Scheiben verbaut werden.

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kann auch an den Zylinderkopfschrauben liegen. (gebrochen, Gewinde defekt)

Ratgeberrrr 
Fragesteller
 12.11.2016, 17:19

Neue Schrauben bzw. Stehbolzen. Gewinde sind in Ordnung 

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TMB6Y  12.11.2016, 17:23

Wurden dehnschrauben verwendet und der Kopf nach einen Anzugsplan angezogen ? Also in einer Reihenfolge? Grüße

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Ratgeberrrr 
Fragesteller
 12.11.2016, 17:47
@TMB6Y

Es wurde Hochfeste ARP Stehbolzen verwendet und nach Hersteller Vorgabe angezogen Reihenfolge und drehmo

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