Ich finde es macht keinen Sinn (bitte aufklären)?
Die Trinität sagt, dass Jesus Gott ist, der Vater Gott ist und der Heilige Geist Gott ist, aber sie sind nicht drei götter,sondern nur ein Gott. Richtig ?
Ist das nicht so als würde man sagen 1+1+1=1 ? Das macht für mich keinen Sinn. Wie kann es drei Götter geben, aber nur einen Gott ?
Damit Jesus ein Mensch sein konnte,musste er doch einen menschlichen Verstand haben.
Und um ein Gott zu sein,musste er einen göttlichen Verstand haben.
Der menschliche Verstand muss aber wissen, dass er nicht Gott ist, ein Mensch der glaubt er sei Gott, ist nicht ganz dicht.
Und wenn er einen göttlichen verstand hat, muss er wissen, dass er kein Mensch ist. Gott muss wissen, dass er kein Mensch ist.
Also wie kann Jesus gleichzeitig Mensch und Gott sein ?
Es gibt unendliche viele Bibelstellen die sich für mich so anhören, als wäre Jesus ein Mensch und kein Gott, der aber mithilfe Gottes wunder bewirkte.
„Und als acht Tage um waren und man das Kind beschneiden mußte, gab man ihm den Namen Jesus,“ (Lukas 2:21)
Gott wurde beschnitten ?
„Der Menschensohn ist gekommen, ißt und trinkt; so sagen sie: Siehe, was ist dieser Mensch für ein Fresser und Weinsäufer, ein Freund der Zöllner und Sünder! Und doch ist die Weisheit gerechtfertigt worden aus ihren Werken.“ (Matthäus 11:19,Lukas 7:34)
Gott trinkt und ißt ? Was rein geht, muss doch auch raus...also Gott.. ?
„Ich kann nichts von mir aus tun.“ (Johannes 5:30)
Ich dachte er ist Gott ?
„Von dem Tage aber und der Stunde weiß niemand, auch die Engel im Himmel nicht, auch der Sohn nicht, sondern allein der Vater.“ (Markus 13:32) (Es geht um den jüngsten tag)
Gott ist doch allwissend, wie kann er das nicht wissen ? Lügt er ?
„Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.“ (Matthäus 15:24)
Wieso kam Gott nur für die Juden ? Was ist mit dem Rest ?
„Aber Jesus schrie laut und verschied.“ (Markus 15:37)
Ein Gott der Stirbt ? Wer hat das Universum geleitet, wenn er (Gott) tot war ?
Wenn Jesus Gott war, warum hat er gebetet und zu wem hat er gebetet ?
Ich hab noch tausende solcher Verse, kann die gerne noch aufschreiben,für den Anfang reichts.
Das sind alles Punkte wo ich als Mensch auf meinen natürlichen,gesunden Menschenverstand höre und Jesus keines wegs als Gott sehe, da er für mich keine göttlichen Eigenschaften besitzt.
Ich hoffe jemand kann klarheit schaffen.
quelle: https://raidrush.net/threads/bibelverse-ergeben-keinen-sinn.846612/
Hast du deine Konvertierung vergessen?
Nein das ist von jemanden anderen und ich habe es kopiert auf dem link kannst du sehen von wem es ist
Du bist aber praktizierend im Islam?
Ja
11 Antworten
Viele Fragen, kurze Antwort. Religion ist nun mal Irrsinn, Jahrtausende alt.
Der Christenirrsinn hat gegenüber dem Kameltreiber-Irrsinn nur den Vorteil, dass er sozialverträglicher ist. Also nicht Andersdenkende plattmachen will.
Was oft verwechselt wird ist "Gott" und "göttlich", also dessen Ursprung und ohne Ursprung wirkungslos oder nicht beständig. - Der VATER ist der Ursprung, sein GEIST ist seine von ihm ausgehende Kraft, die als erstes den SOHN und mit ihm alles andere erschuf.
So lehren es viele. Ob gezeugt oder erschaffen ist doch egal. Jesus existierte ja vorher im Himmel, bevor er als Mensch geboren wurde. Er selbst sagte ja auch: Ehe Abraham war, war ich.
Jesus wurde nicht im Himmel geschaffen. Er ist ewig- genauso wie der Vater und der Heilige Geist. Gott ist Mensch geworden. Jesus ist nicht ein Mensch oder Engel, der irgendwie schon immer BEI Gott war - er ist ein Teil Gottes! Das macht einen riesigen Unterschied...
Ich kenne diese Lehre des Atanasius, die von Arius abgelehnt wurde. Wenn Jesus ewig wäre, hätten wir also 2 Götter. JHWH sagt aber, dass er ausschließliche Ergebenheit einfordert. Jesus hat das nie bestritten.
Das ist ja schön, dass du Atanasius kennst! Diese Erkenntnis habe ich nicht von einem Menschen, sondern direkt aus der Bibel. Wenn Atanasius das auch so sah, kann ich das total verstehen!
Die Trinität lässt sich aus der Bibel sehr gut herauslesen und belegen. So zum Beispiel auch hier:
Jes 9:5-6: "Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns geschenkt; / das wird der künftige Herrscher sein. / Gott hat ihm seinen Namen gegeben: / wunderbarer Berater, / kraftvoller Gott, / Vater der Ewigkeit, / Friedensfürst. Seine Macht reicht weit, / und sein Frieden hört nicht auf. / Er regiert sein Reich auf Davids Thron, / seine Herrschaft hat für immer Bestand, / denn er stützt sie durch Recht und Gerechtigkeit. / Das wirkt Jahwe, der allmächtige Gott, / im Eifer seiner Leidenschaft."
Der Heiliger Geist wird als "der Tröster" bezeichnet. Eine Sache würde man so nicht bezeichnen. Und rufen kann der Geist auch:
Offb 22:17: "Der Geist Gottes und die Braut rufen: "Komm!" Und wer es hört, soll in den Ruf mit einstimmen: "Komm!" Und wer Durst hat, der komme. Wer will, der trinke vom Wasser des Lebens! Er bekommt es geschenkt."
Wie ich diesen Vers liebe! Der ist so stark!
Ist das nicht so als würde man sagen 1+1+1=1 ? Das macht für mich keinen Sinn. Wie kann es drei Götter geben, aber nur einen Gott ?
Ich erkläre dir das man an mir selbst. Ich bin Belliwell... du kennst mich nur so, als hier schreibender User. Jetzt kommt einer, der sagt dir, sie ist nicht nur Belliwell, sie ist auch die Erzieherin. Ein zweiter kommt und sagt, sie ist Partymaus am Ballermann. Und ein dritter sagt, sie ist knallharte Gamerin in diesem und jenem Ballerspiel. Wie kann das jetzt zusammen kommen? Da spielt die Zeit eine gewisse Rolle.
Montags bis Freitags bin ich Erzieherin. Am Wochenende Gamerin und im Urlaub fahre ich an den Stand und mache Party. Keiner der mich in der Kita sieht würde im Traum daran denken das ich Ballerspiele zocke oder auf dem Ballermann abhänge. Wenn ich im Game bin, dann nerve ich die anderen Leute nicht mit Erziehungstipps. Und im Urlaub will ich von Games und Arbeit nix wissen, deswegen fahre ich ja weg.
Verstehst du worauf ich hinaus will? Ich habe aber noch mehr Facetten. Aber die sieht man nach außen hin nicht. Auch Gott hat noch mehrere Facetten und mich selber wundert es, das es nur bei der Dreieinigkeit geblieben ist. Gott ist Vater, Sohn und Heiliger Geist. Was ist mit Schöpfer, mit Richter, mit Kriegsherr und und und....
Vielleicht sollte man bei Gott davon ausgehen, das er alles sein kann was er will und wie er will.
Jes 9:5-6: "Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns geschenkt; / das wird der künftige Herrscher sein. / Gott hat ihm seinen Namen gegeben: / wunderbarer Berater, / kraftvoller Gott, / Vater der Ewigkeit, / Friedensfürst. Seine Macht reicht weit, / und sein Frieden hört nicht auf. / Er regiert sein Reich auf Davids Thron, / seine Herrschaft hat für immer Bestand, / denn er stützt sie durch Recht und Gerechtigkeit. / Das wirkt Jahwe, der allmächtige Gott, / im Eifer seiner Leidenschaft."
Gott ist Gott - er ist allmächtig und voller Geheimnisse und nicht wie ein Mensch.
Neulich hat ein Christ in der Runde auf die Frage "Ist Jesus Gott?" mit "Nein" geantwortet. Erst war ich verwundert, aber dann kam die Erklärung: Nicht nur Jesus ist Gott, sondern auch der Vater und der Heilige Geist - diese 3 Personen zusammen sind 1 Gott. Und er ist der Einzige. Gott offenbart sich uns in 3 Personen. Und warum? Weil er es kann und weil er es wollte!
Trinität ist gar nicht mal schwer zu verstehen, wenn man die Bibel mit allen Aussagen kennt. Da kommt nämlich sehr viel vor, was zur Trinität führt. So zum Beispiel die zwei JHWHs in 1Moses19,24 (JHWH ist der Name des EINEN Gottes): An dieser Stelle läßt derjenige JHWH, der auf der Erde ist, den JHWH, der im Himmel ist, Feuer und Schwefel auf Sodom regnen.
Wesentlich ist, dass man erkennt, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist in verschiedenen Formen (Präsenzen) erscheinen können und selbst wieder Formen von Gott sind, der "Geist ist".
und wo anders hattest du geschrieben
1+1+1=1 kann sehr wohl richtig sein. Denk nur an die Bildinformation im Hologramm. In jedem Bildpunkt ist die gesamte Bildinformation. Du kannst also einen Teil ausblenden und hast dennoch immer noch das Hologramm. Und so ist Gott.
Ich finde, das ist brillant, denn es schließt jeglichen falschen Gedanken an einen Monarchianismus/Modalismus aus.
Die Trinitarischen Personen des einen (!) Gottes sind Vater, Sohn und Heiliger Geist -- also die primären Hypostasen des "Seins", der sog. Ousia JHWH.
Das "erscheinen als" ist die pro trinitarischer Person V, S und HG sich hypostasierende sekundäre Hypostase.
JHWH hypostasiert als Vater, Sohn und Heiliger Geist und diese wiederum hypostasieren als sekundäre Hypostasen. Interessant ist, das dabei eine Systematik zu finden ist:
Sekundäre Hypostasen können sowohl geistige als auch physikalische Erscheinungen sein.
JHWH hypostasiert als Vater, Sohn und Heiliger Geist und diese wiederum hypostasieren als sekundäre Hypostasen.
1 JHWH hypostasiert eben NICHT als Vater, Sohn und Heiliger Geist.
Was und wie gestaltet soll denn von jedem die Hypostase sein???
Deine "sekundären Hypostasen" sind die einzigen Hypostasen.
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die Trinitarische Person und das, als was sie erscheint
2 Dein/e Trinitarische Person/en und das, als was sie erscheint/en sind nach /1/ reine Abstrakta, die nicht in Erscheinung treten -- keine Hypostasen.
Teilst du das?
PS: Wenn sie Hypostasen wären, müßtest du sie in eine eigene Spalte legen. Hattest du ja schon Mal ... und verworfen.
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Gott hat die welt erschaffen ohne selber zu existieren.
Gott hat die welt erschaffen ohne zu existieren
Ich würde sagen
... in Existenz getreten zu sein.
Deine "sekundären Hypostasen" sind die einzigen Hypostasen.
Danke, dass du deinen vorletzten Kommentar wieder zurückgenommen hast.
Es ist tatsächlich so, dass V, S und HG keine Hypostasen sind, sondern nur, wie du sie nennnst, Abstrakta.
Das
Gott hat die welt erschaffen ohne selber zu existieren.
ist zwar richtig, aber ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst.
Gott hat die Welt erschaffen, ohne selbst in Existenz getreten zu sein
ist dagegen genial als Beschreibung der Situation.
Danke.
Danke, dass du deinen vorletzten Kommentar wieder zurückgenommen hast.
Nein, umgekehrt -- du hast zurückgenommen, nicht ich.
Aber, egal,
Es ist tatsächlich so, dass V, S und HG keine Hypostasen sind, sondern nur, wie du sie nennnst, Abstrakta.
ist ja jetzt richtig.
ist zwar richtig, aber ich verstehe nicht, was du mir damit sagen willst.
Das hat ein User geschrieben gehabt. Ich finde es genial, denn es trifft die Situation.
Das ist faktisch falsch, weil die Bibel sagt, dass Jesus der Schöpfer aller Dinge ist. "Gezeugt" bedeutet, dass Gott als Mensch geboren wurde.