Habe bei Ebay eine alte Standuhr angeboten. Lt. Oma soll sie so ca. 1890 gebaut worden sein.?

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7 Antworten

In deiner Artikelbeschreibung hast du zwei wichtige Dinge genannt: 1. "top restauriert" und 2. "Baujahr ca. 1890". 

Diese beiden Punkte sind vertraglich zugesicherte Eigenschaften geworden, da deine Artikelbeschreibung in die Vertragsverhandlung mit einging. 

Ist die Uhr wirklich "top restauriert"? 

Beim Baujahr hast du eine ca. Angabe gemacht. Das heisst, hier gibt es einen Ermessensspielraum. Da bei solchen Uhren das genaue Baujahr preisrelevant ist, würde ich davon ausgehen, dass eine Abweichung von +- 5 Jahren toleriert werden müsste. Eine Abweichung von 20 oder mehr Jahren ist nicht hinnehmbar. 

Wenn nun der Käufer die Uhr begutachten lässt und es stellt sich heraus, dass auch nur einer dieser beiden Punkte nicht stimmt, musst du die Uhr in jedem Fall zurücknehmen und dem Käufer steht Schadensersatz zu, der bei solchen Sammlerstücken beträchtlich ausfallen kann. 

Ob du nun auf dieser Grundlage mit dem Käufer streiten willst, musst du letztlich selbst entscheiden, da hier ein erhebliches Risiko mitschwingt. 

Falls es sich tatsächlich um eine Uhr von Mathias Bäuerle aus St. Georgen im Schwarzwald handelt und es eine EMBEE-Uhr ist, dann kann sie nicht aus dem Jahr 1890 stammen, da die Marke EMBEE erst am 17.12.1924 registriert wurde. Dann hätten wir eine Differenz von mindestens 34 Jahren, was keinesfalls zu tolerieren ist. 

Schau mal hier: http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280#sucheMarker

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Kommentar von furbo
12.01.2016, 08:38

Ich habe meine Zweifel, ob das Fehlen dieser Eigenschaft überhaupt einen Rücktritt nach § 323 Abs. 5 S. 2 BGB rechtfertigt. 

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Das Fehlen einer zugesicherten Eigenschaft berechtigt zum Rücktritt vom Vertrag (§ 323 BGB).

Der Dreh- und Angelpunkt ist in deinem Fall, ob tatsächlich eine zugesicherte Eigenschaft fehlt.  

Bisher hast du nur die Angaben des Käufers. Ob dieser über den nötigen Sachverstand verfügt, das Alter der Uhr genau festzustellen ist fraglich. Bisher ist es nur eine Meinung, dass eine zugesicherte Eigenschaft i.S.d. 323 BGB fehlen würde, ob sie tatsächlich fehlt ist die Frage. Welche Nutzungseinschränkungen ergeben sich denn aus dem "Mangel"?

Desweiteren muss der Mangel nicht unerheblich sein, um einen Rücktritt zu bewirken. Deshalb stellt sich noch die Frage, ob also eine ca. Altersabweichung, so sie überhaupt vorliegt, überhaupt ein sich objektiv zeigender Mangel ist, der nicht unter den Ausschluss des  Rücktritts nach § 323 Abs. 5 Satz 2 BGB fällt. 

Ich würde an deiner Stelle zunächst mal die Füße stillhalten und den Beweis fordern, dass die Mängelrüge des Gläubiger zutrifft und welche Beeinträchtigungen für ihn auftreten. Wenn er weiterhin an der Forderung festhält, verweise ihn auf den Rechtsweg. 

Mir schmecken solche Rücktrittsforderungen nicht. Der Käufer hat sich offenbar vorschnell zum Kauf entschlossen und sucht nun Gründe, aus der Sache rauszukommen. 

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Lt. Oma soll sie so ca. 1890 gebaut worden sein

Das hättest Du vor der Angebotserstellung von einem Uhrmacher feststellen lassen sollen.

Allerdings könnte Dich Deine ca.-Angabe rausreissen bzw. hätte der Käufer sich, nach meiner Meinung auch vorher informieren können. Eine Altersreklamation drei Tage später empfinde ich als "irritierend". Wer weiss, was der Uhr zwischenzeitlich geschehen sein kann.

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Kommentar von Interesierter
11.01.2016, 22:39

Die Marke EMBEE wurde von der Fa. Mathias Bäuerle, St. Georgen erst am 17.12.1924 registriert. Ich glaube kaum, dass die Uhr innerhalb von 3 Tagen um 34 Jahre jünger geworden ist. 

Falls es eine EMBEE Uhr ist, stimmt die Altersangabe nicht mal annähernd und wir haben das Fehlen einer vertraglich zugesicherten Eigenschaft. 

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Der genaue Wortlaut wäre hilfreich.
Aber da brauchst du dir keine sorgen machen. Die Uhr wurde besichtigt. Dementsprechend gekauft wie gesehen.
Anders wäre es wenn du die Uhr ohne Foto und ohne Besichtigung verkauft hättest.

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Kommentar von ollius
11.01.2016, 21:36

Dank Dir.

Der Wortlaut ist, Überschrift:

Standuhr von ca. 1890

Text Auktion.

Biete hier eine Top restaurierte Standuhr aus dem Jahre ca. 1890 
Sie geht sehr genau, mit Westminstergong. 

Mit Terminabsprache jederzeit Besichtigung möglich in XXXXXX / Niedersachsen

Maße: Breite ca. 63 cm Tiefe ca. 30 cm Höhe ca. 208 cm

RECHTLICHES: Aus juristischen Gründen weise ich darauf hin, dass alle Auktionen, ob Neu- oder Gebrauchtwaren, Privatverkäufe unter Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung sind! Ich versichere, dass der Auktionsgegenstand zum Zeitpunkt des Versands in einwandfreiem Zustand ist! Mit der Gebotsabgabe erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Garantie und den Umtausch bei meinen Auktionsgegenständen zu verzichten! Achten Sie bitte darauf, dass bei eBay Ihre aktuelle Anschrift hinterlegt ist! Falls Sie Fragen zum Produkt oder zum Ablauf haben, oder etwas unklar sein sollte, dann senden Sie mir vor Abgabe des Gebotes eine eMail an mich.
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Du brauchst die Uhr nicht zurücknehmen. Bei so einem hohen Preis hätten diese Leute ja selbst erst im Internet vergleichen können und nicht nach dem Kauf und vor allem nach der Abholung. Außerdem hast Du Dich nicht festgelegt, Du hast eine ca. Zeit geschrieben.

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Kommentar von Interesierter
11.01.2016, 22:41

Die Marke EMBEE wurde erst am 17.12.1924 registriert. Bei mindestens 34 Jahren Differenz hilft auch kein ca. mehr. 

Dann fehlt eine vertraglich zugesicherte Eigenschaft. 

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Hallo Ollius ... rechtlich mag ich das nicht bewerten. Aber ich würde ihm anbieten, die Uhr gegen Kaufpreiserstattung zurückzunehmen, wenn er sie dir bringt.

Die Rücknahme kann er nur gerichtlich erzwingen. Wenn du ihm die Rücknahme anbietest, geht es vor Gericht nur noch um die Transportkosten. Wenn er dafür klagen will, gern. Für die geringen Kosten lohnt sich ja kaum ein Anwalt.

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Er hätte sich vorher erkundigen sollen. ICH hätte die nicht angenommen

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