Glaubt ihr daran das manche Sternzeichen besser zusammen passen?

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12 Antworten

Hallo grubhcsua,

ich habe eine Freundin, die sehr an Astrologie glaubt. Ich kann da reden, was ich will. Dabei sollte sie eigentlich inzwischen ihre Lektion gelernt haben. Sie hat nämlich ihren Mann ausgewählt, weil er soooo gut vom Sternzeichen her zu ihr passte. Der Tatsache, dass seine vorherige Freundin ihn verlassen hat, weil er sie geschlagen hat, hat sie weniger Bedeutung beigemessen als dem Horoskop. Es kam dann, wie es kommen musste.

Vielleicht bist Du aber auch vernünftiger als meine Freundin? Ob zwei Menschen zusammenpassen, das bestimmt nicht ihr exaktes Geburtsdatum. Und nein - das erzählt auch nicht das exakte Geburtsdatum.

Das hängt an den beiden Persönlichkeiten. Das liegt an Euren Interessen, Eurem Humor, Euren Zielen, Euren Träumen und Euren Wünschen. Es ist an Euch eine Beziehung zu schaffen oder nicht.

Jetzt kannst Du natürlich sagen, dass Du öfters ein Horoskop liest und Dich darin immer wieder ganz gut getroffen fühlst.

Fast alle Menschen fühlen sich in ihren Geburtshoroskopen gut getroffen. Das  hat aber gar keinen mystischen Grund. Und auch das Universum ist daran ganz unschuldig.

Das liegt an der Art und Weise, wie Horoskoptexte geschrieben sind.

Und nein: Nicht nur Zeitungshoroskope  - ja, die auch - aber auch die sogenannten "individuell erstellten".

Der Mensch neigt dazu, vage oder ganz allgemeingültige Aussagen als zutreffend zu empfinden. Das ist ein bekannter psychologischer Effekt, genannt Barnum-Effekt oder auch Forer-Effekt nach den beiden Psychologen, die das unabhängig voneinander entdeckten.

Ich zitiere von Wiki hierzu:

""In seinem klassischen Experiment gab Forer 1948 vor, einen Persönlichkeitstest mit seinen Studenten zu absolvieren. Im Anschluss händigte er ihnen vorgeblich die Auswertungen aus und forderte sie auf, den Wahrheitsgehalt mit den Zahlen 0 (= trifft gar nicht zu) bis 5 (= trifft sehr gut zu) zu bewerten. Das Ergebnis war, dass der durchschnittliche Student der Auswertung 4,26 Punkte gab. Tatsächlich hatten jedoch alle Studenten den exakt gleichen Text zu bewerten, und diesen hatte Forer aus einem am Kiosk erhältlichen Horoskop zusammengestellt. Seither wurde der Test – mit dem gleichen Text – oft wiederholt. Der Durchschnittswert lag dabei jeweils um den Wert 4.""

Dass das auch mit den individuell erstellten Hososkopen so ist, zeigte Gauquelin. Ich zitiere wieder Wiki:

""Der französische Psychologe Michel Gauquelin untersuchte die Barnum-Eigenschaften astrologischer Persönlichkeitsprofile. Gauquelin schickte 1968 an 150 Personen, die er über ein Zeitungsinserat angeworben hatte, deren „ganz persönliches Horoskop“. Tatsächlich aber erhielt jede Person den gleichen Text, ein Persönlichkeitsprofil, das der Astrologe André Barbault aufgrund der Geburtsdaten des Serienmörders Marcel Petiot erstellt hatte (wobei Barbault nicht wusste, um wessen Geburtsdaten es sich handelte). Astrologische Persönlichkeitsprofile weisen viele Eigenschaften eines Barnum-Textes auf. Gauquelin bat die Versuchspersonen um die Beantwortung mehrerer Fragen, darunter der, ob sie in diesem Profil sich und ihre persönlichen Probleme wiedererkennen würden. 94 % der 150 Versuchspersonen bejahten diese Frage, 90 % fanden die Beschreibung sehr passend.""

Tatsächlich hat die Astronomie die Astrologie schon vor 400 Jahren als nicht zutreffend ausgemustert. In Tests hat die Astrologie immer wieder versagt und ist nicht über Zufallsergebnisse hinausgekommen.

Das Lesen von Horoskopen zur Unterhaltung ist immer wieder lustig. Ob es harmlos ist, anderen Menschen zur Unterhaltung Eigenschaften zu unterstellen, für die es keinen rationalen Grund gibt, dass sie sie tatsächlich haben - das ist schon eine ganz andere Frage.

Esoterische Behauptungen klingen oft interessant, weil sie uns erzählen, was wir hören möchten: Dass die Welt ganz einfach ist zum Beispiel. Dass das ganze riesige Universum nur den einen Sinn und Zweck erfüllt: Die Planeten und Sterne so hinzuschieben, dass sie mir mein Schicksal nennen zum Beispiel. Wer steht nicht gerne im Zentrum der Aufmerksamkeit?

Dennoch sind unhaltbare Behauptungen eine schlechte Basis der Entscheidungsfindung.

Glücklicherweise haben wir uns als Gesellschaft im Zuge der Aufklärung dazu durchgerungen, Menschen und Sachfragen auf der Basis rationaler Gesichtspunkte zu beurteilen. Weder ist es vom moralischen Standpunkt her in irgendeiner Weise zu rechtfertigen, einen Mitmenschen nicht anhand seiner Taten und Worte, sondern auf der Basis eines überholten Aberglaubens vorzuverurteilen, noch ist ein überholter Aberglaube die zuverlässigere Methode.

Und ob der Junge zu Dir passt, das findest Du nur auf die lange Art raus, indem Du Dir die Zeit nimmst, ihn ordentlich kennenzulernen. Und eben nicht  indem Du einem Vorurteil folgst. Ebenso gut könntest Du auch würfeln.

Ich persönlich wäre beleidigt, wenn man mich eher aufgrund eines Horoskopes beurteilt als nach dem, was ich sage und tue.

Grüße

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Kommentar von WPoppPluto
25.11.2015, 08:54

Ich schätze die Antworten von uteausmünchen in naturwissenschaftlichen Fragen sehr. Sie erscheinen mir sehr fundiert. Doch fragt sich, ob eine Expertin für Astronomie auch noch zuständig sein kann als Expertin für Astrologie.  Wenn dem so wäre, dann könnte ein Experte für Astrologie auch als Experte für Astronomie auftreten???!!!!  :-))

Astronomen erzählen vielen Unsinn über Astrologie, teils aus Unwissenheit und Anmaßung, teils aus Voreingenommenheit und oft vorsätzlich falsch! Z. B. ist jedem Astrologen der Unterschied zwischen Tierkreiszeichen und Sternbildern (aufgrund der sog. Präzession) klar, aber die Astronomen versuchen da ein Gegenargument daraus zu konstruieren. (Nur eines von vielen Beispielen)

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Wissenschaft

mit weiter führenden Links

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Hallo Gru....! Sterne lügen nicht weil sie schweigen. Und weil sie schweigen kann man mit Lügen Geld machen.Übrigens ist die Astrologie nicht einmal überall gleich. Lässt Du Dir hier z. B . in Deutschland ein Horoskop erstellen so wird dieses auf der Basis von Monaten aufgebaut – woanders können es auch – wie in China – Jahre sein. Abgeleitete Eigenschaften widersprechen sich – und was soll denn nun richtig sein? Das indianische Horoskop basiert auf Lebensphilosophie und warum soll nicht das stimmen? Das keltische Horoskop gibt es dann auch noch. Das ist rational gesehen reine Willkür. Zu den Unterschieden gehört aber dass damit bei uns richtig viel Geld verdient wird. Bei einer großen deutschen Zeitung wurde mal festgestellt dass Azubis die Horoskope schrieben – nach rein logischen Prinzipien. Und danach sollen sich dann Menschen Partner aussuchen oder sonst ihr Leben gestalten?

Ich wünsche Dir ein gutes und schönes Wochenende.

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Zitat der Sience-Busters: "Wer nichts weiß, der musss alles glauben."

Vor ein paar Jahren hätte diese Frage noch einje gewisse Berechtigung gehabt. Heute nicht mehr, denn heute weiß man (also statt Glauben echtes Wissen), dass es keinen Zusammenhang zwischen Geburt und Dauer & Stabilität einer Beziehung gibt. Verschiedene Studien, die immer wieder mit anderem Ergebnis zitiert werden (passt halt doch zu schön in das Weltbild mancher Menschen) haben sich bei genauer Analyse entweder als falsch erwiesen oder die Ergebnisse waren trotz "Signifikanz" leider nur zufällig.

Dazu eine Erklärung: Als "signifikant" wird ein Ergebnis bezeichnet, wenn die Wahrscheinlichkeit bei mindestens 95% liegt, dass diese Ergebnis nicht durch Zufall enstanden ist. Demzufolge wird es bei einer Großzahl von Test (z.B. 100) auch einige Ergebnisse geben (im Falle von 100 Tests also etwa 5), die signifikant erscheinen, obwohl sie in Wahrheit doch zufällig sind. Dies sind dann meist die Fälle, die bei einem Wiederholungstests nicht mehr signifikant sind. Denn dass bei einer weiteren Messgruppe der gleiche Zufall wirkt ist zwar nicht unmöglich, aber doch sehr unwahrscheinlich.

Bzgl. der Astrologie: Es gab eine statistische Untersuchung mit den Daten der Schweiz, die bestimmte Zusammenhänge nachzuweisse schien. Großer Erfolg im Buchhandel, da  dies der endlich erwartete Beweis für die Wirkung der Astrologie war. Die Nachprüfung mit Daten aus Österreich ergab das Gegenteil ===> Gesamteffekt also Null. Interesse der Medien oder des Buchhandels? Null. Denn wer will schon das fünfte Buch kaufen, in dem schon wieder erklärt wird, dass und warum Astrologie einfach nicht funktioniert.

Astrologie-Gläubige kaufen das nicht, sie müssten ja umdenken.

Astrologie-Skeptiker kaufen das auch nicht, denn es steht für sie ja nichts neues drin.

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Glaubst Du daran, dass Menschen, die in bestimmten Monaten oder Zeiträumen geboren sind, besser zusammen passen? Was anderes ist die Kernaussage zu Sternzeichen leider auch nicht.

Astrologie ist Humbug. Ein Relikt aus Zeiten, wo die Menschen die Geschehnisse am Himmel noch nicht naturwissenschaftlich erklären konnten und höhere Mächte dafür verantwortlich machten. Momentan sind wir da aber doch etwas schlauer geworden. Astrologie ist nur noch eine Art Tradition. Nur allerdings ohne belegbaren Nutzen.

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Kommentar von LothardeDecker
28.11.2015, 20:22

Wenn Sie lernen, nach welchen Regeln die Astrologie funktioniert, werden Sie anders urteilen. Nehmen Sie sich die Zeit und möglichst auch die Muße herauszufinden, was wirklich an der Astrologie dran ist. Denn geht es nicht darum, an etwas zu glauben - sondern man erkennt dann, dass Astrologie mit Wissen zu tun hat. Sie müssen sich aber die Mühe machen, die Sprache der Astrologie zu lernen! Das ist, je nach Auffassungsgabe, sehr mühsam, denn die Astrologie ist ähnlich umfassend wie ein Hochschulstudium. Wenn Sie die Grundregeln beherrschen, dann melden Sie sich bitte gern wieder!

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Ich persönlich glaube nicht daran . Eigenschaften und Charakter werden nicht durch das Sternzeichen bestimmt.  es kommt auf den Menschen selbst an nicht auf sein Sternzeichen.

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Es tut mir im Herzen weh neben Astrologie auch den Tag, Astronomie zu sehen. Nein, es kann nicht sein dass das Sternzeichen in besonderem Ausmaße zu eurer Verbindung beiträgt. Aber das heißt nicht das es keinen Sinn hat. Eine Beziehung ist sicher nicht durch die Sterne bestimmt. Dies ist nach astrologischen Maßstäben nämlich überhaupt nicht möglich da sich die Erde UND die Sonne ja beide bewgen und so nie eine gleiche Konstellation möglich sein kann. Versuch lieber rauszufinden ob er es ernst mit dir meint und höre auf dein Herz und dein Gefühl, nicht auf die Sterne.

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Zunächst einmal: Astrologie hat nichts mit "Glauben" zu tun! Es gibt feste Regeln und Mechanismen, nach denen die Astrologie funktioniert und die man erlernen kann - wie jedes andere Wissensgebiet auch. Gemeint ist nicht die sogenannte "Zeitungs-Astrologie", die normalerweise nur den Stand der Sonne berücksichtigt - anders als ein individuell erstelltes Horoskop, das in die Deutung auch noch den Mond, alle Planeten und die Aspekte (Verbindungen zwischen ihnen), die "Häuser" sowie die Tierkreiszeichen mit einbezieht. In der Astronomie spricht man von "Sternzeichen", in der Astrologie von "Tierkreiszeichen" - aber man kann von ihnen nicht sagen, ob sie gut oder weniger gut "zusammenpassen"! Denn nur Menschen passen zusammen - aber eben nicht die Zeichen (auch wenn man das dem Sprachgebrauch entsprechend so formulieren könnte). Allerdings "zeigt" im Partner-Horoskop der Sonnenstand (also in welchem Tierkreiszeichen die Sonne in einem Horoskop steht), ob zumindest die Temperamente zusammen passen. Die Temperamente - das sind Feuer, Erde, Luft und Wasser. Ob allerdings Menschen mit einem ähnlichen Temperament eher gut zusammen passen oder nicht, ist nur ein Kriterium bei der astrologischen Expertise. Ich bin selbst Astrologe und bin geneigt zu sagen, dass Menschen mit ähnlicher Temperaments-Struktur den Partner eher verstehen und wissen, wie sie "ticken". "Feuer" und "Wasser" können aber auch eine sehr anziehende Wirkung haben, wenn das übrige Beziehungs-Horoskop viele gemeinsame Übereinstimmungen zeigt.

Um es noch einmal ähnlich wie Du zu formulieren: Passen also manche Tierkreiszeichen besser zusammen? Nach meinen Erfahrungen (tendenziell) ja - aber man muss sich die entsprechenden Horoskope anschauen, um zu einer Deutung zu kommen. Oder - um es auf Englisch zu sagen: It depends.

Natürlich könnte man die Frage auch statistisch untersuchen und Partner fragen, wie sie miteinander auskommen. Im Zweifelsfall ergibt sich eine "signifikante" Aussage, welche Tierkreiszeichen eher zusammenpassen - und welche nicht. Mir ist nicht bekannt, ober derartige Untersuchungen bereits angestellt wurden. Und - würde ein "positives" Ergebnis Menschen bei der Partnersuche helfen? Jedenfalls nicht automatisch, denn zueinander passende Temperamente (zum Beispiel Widder und Löwe) können in ihrem Horoskop so viel "Unverträglichkeiten" zeigen, dass eine glückliche Partnerschaft zumindest aus astrologischer zweifelhaft erscheint.

Deine Frage mit einem klaren JA oder NEIN zu beantworten, fällt schwer. Ich habe versucht, im Rahmen der hier zur Verfügung stehenden Möglichkeiten die Angelegenheit etwas zu differenzieren. Vermutlich wird Dir meine Antwort nicht so gut gefallen. Wer ist schon mit einem "it depends" zufrieden? Aber so ist das Leben nun mal! Halt eben nicht einfach - genauso wenig, wie auch manche Sternzeichen nur unter bestimmten Bedingungen zusammen passen. Und einige dieser Bedingungen habe ich genannt . . .

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Kommentar von Hellstorm
25.11.2015, 13:05

Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, dass eine Konjunktion von Erde, Sonne und diversen Sternen, respektive Tierkreiszeichen auch nur einen tangentialen Einfluss auf biologische, physiologische oder psychologische Aspekte des Menschen haben. Wenn hier eine gewisse Neigung bestimmter Tierkreiszeichen festzustellen ist, dann eher aufgrund einer selbsterfüllenden Prophezeihung, also der Tatsache, dass bestimmte Menschen an solche Auswirkungen glauben und daher unterbewusst in ihre Gedanken einfließen lassen.

Planeten deren Anziehungskraft hier auf der Erde geringer ist als die gravitative Wechselwirkung der Tasse auf dem Tisch vor dem Menschen sind für mich nicht denkbar. Dann müsste es auch einen großen Einfluss auf mich haben, ob ich mich eher links oder rechts in einem Haus aufhalte, da hier die Anziehungskraft zum Masseschwerpunkt des Hauses auch anders aussieht.

Das hört sich alles merkwürdig an, aber Newtons Axiome legen hier dar, dass man mehr vom Haus als von Jupiter angezogen wird.

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Kommentar von BurkeUndCo
28.11.2015, 02:25

Bei dieser Aussage kann ich Dir gerne zustimmen:

Zunächst einmal: Astrologie hat nichts mit "Glauben" zu tun!

Nur die dann folgende Schlussfolgerung ist zweifelhaft.

Denn alle großen und gut untersuchten(verifizierten) Studien zeigen übereinstimmend, dass die Astrologie eben doch nicht funktioniert.

Also nicht Glauben, sondern Wissen. Nur eben mit dem anderen Ergebnis.

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Ein emeritierter Professor hat diesbezüglich zigtausende Paare untersucht und hochsignifikante Ergebnisse gefunden, veröffentlicht in seinem 2013 erschienenen Buch: Astrologie der Paarbeziehungen – Neue Erkenntnisse zu Scheidungen, Trennungen und zu Trennungswahrscheinlichkeiten durch statistische Untersuchungen von Harald Hoffmann.

ISBN 978-3-7322-8869-4

Eine Forschungsarbeit von über sieben Jahren. Wenn man die Horoskope der Partner mit Geburtsuhrzeit berechnet, kann man an den Inter-Aspekten zwischen den Partnern Beziehungskiller und –Förderer erkennen und zahlenmäßig bewerten. Im Ergebnis erhält man statistisch abgesicherte Wahrscheinlichkeitswerte (in Prozenten angegeben), mit welcher Wahrscheinlichkeit das Paar auf Dauer zusammenbleibt oder sich wieder trennen wird. Die Berechnung und Auswertung erfordert allerdings zumindest ein Mindestmaß mathematischem und / oder astrologischem Grundwissen.

http://www.hahoff.de/

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Kommentar von Hellstorm
27.11.2015, 10:22

Ich liebe ja das Wort "hochsignifikant". Es wäre nicht das erste mal, dass der berüchtigte p-Wert falsch berechnet wurde und man aus einer hohen Signifikanz in die Kategorie der nichts aussagenden Statistiken rutscht.

Aber: Man kann den p-Wert auch künstlich nach unten drücken, indem man bestimmte nichts-aussagende Daten in seine Analyse einbezieht. Somit erhöht man künstlich die Signifikanz, verhindert gleichzeitig die Möglichkeit einer Reproduktion des Testergebnisses und schon sieht das ganze Ergebnis wieder toll aus.

Nur die Kernaussage bleibt: Wie verlässlich sind Untersuchungen, die nur von einer einzigen Person oder Personengruppe erhoben wurden?

Und wenn man dann natürlich noch den Zeitraum auf sieben Jahre ausdehnt... Nun... Wieviel Arbeit steckt dahinter? Ich kann auch im Zeitraum von sieben Jahren zum Jahresende immer einmal bestimmte Messungen vornehmen. Das macht keine Arbeit. Und nach sieben Jahren fasse ich alles zusammen. Keine wirklich zeitschluckende Arbeit, aber ein Zeitraum von sieben Jahren hört sich äußerst repräsentativ an.

Was ich also von diesem Professor halten soll... ich weiß es nicht. Seine Untersuchungen können genauso nichtsaussagend sein, wie es eine große Zahl sogenannter "Untersuchungen" ist.

Siehe hierzu auch: http://www.spektrum.de/news/statistik-wenn-forscher-durch-den-signifikanztest-fallen/1224727

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Kommentar von BurkeUndCo
28.11.2015, 21:03

Ich wäre bei solchen Aussagen sehr vorsichtig, denn ich verfolge das Thema Astrologie nun schon seit mehreren Jahrzehnten.

Und immer wieder - so etwa alle 10 Jahre - taucht ein Buch auf, das die Astrologie nun endlich wissenschaftlich mit statistischen Methoden bewiesen haben will. Bisher war es wirklich noch immer so, dass Profi-Statistiker, die das Buch dann analysisiert haben, Fehler in der statistischen methode aufzeigenn konnten, so dass alle entsprechenden Breweise in sich zusammenfielen.

Es gibt natürlich auch hier Ausnahmen: "Die Akte Astrologie" von Hrn. Sachs war statistisch in weiten Zügen korrekt. Kein Wunder, denn er hatte die statistische Auswertung nicht etwa selbst gemacht, sondern dies von Profis erledigen lassen. Aber es gab in diesem Buch so viele Einzeluntersuchungen, dass es einfach zu erwarten war, dass ein gewisser Prozentsatz als relevant und signifikant erscheinen sollte, obwohl es sich doch nur um statistisches Rauschen handelt. Das liegt in der Natur solcher Auswertungen.

Deshalb gab es dann auch eine entsprechende Untersuchung in einem zweiten Land. Da konnten sich diese Ergebnisse leider nicht bestätigen, so dass der Verdacht auf statistisches Rauschen auch hier bestätigt wurde. Allerdings mit wesentlich weniger Interesse in den Medien.

Meine Vermutung zu dieser neuen Analyse ist deshalb ähnlich. Natürlich kann jetzt die Perle der Weisheit endlich gefunden worden sein. Aber wahrscheinlicher ist es doch, dass man nur wieder das Rauschen der Meeereswellen in der Brandung hört.

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Absoluter Humbug die ganzen Sternzeichen. Entweder ihr passt zusammen oder nicht :)

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Siehe bei http://wiki.astro.com/astrowiki/de/wissenschaft 

Harald Hoffmann, emerit. Professor der Universität Koblenz: Astrologie der Paarbeziehungen - Neue Erkenntnisse zu Scheidungen, Trennungen und zu Trennungswahrscheinlichkeiten, ISBN 978-3-7322-8869-4 

zeigt neben astrologischen Beziehungskiller-Aspekten auch alle für Beziehung und Partnerschaft günstigen Aspekte detailliert an. Auch für Nicht-Astrologen gut lesbar. Mit Vertiefung für Astrologie-Interessierte.

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NÄ, es kommt nur auf das menschliche an.

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Nein.

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