Gewinnwahrscheinlichkeit Roulette höher bei einem Farbspielen oder zwei Spielen wo man jeweils auf zwei Blöcke setzt?

3 Antworten

Wenn du auf jede Zahl einen Betrag setzt, ist deine Gewinnwahrscheinlichkeit bei 100%.

Dein Geld wird trotzdem weniger, weil die Gewinnquote geringer ist, als dein Einsatz.

Die Bank gewinnt. Immer.

MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 13:03

Es geht um ein Farbspiel versus zwei Blockspiele mit je zwei Blöcken belegt.

Da ist die Wahrscheinlichkeit dass ich gewinne höher als dass die Bank gewinnt.

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Es ist beim Roulette dank der Null und Setzlimits nicht möglich zu gewinnen, egal mit welcher "Strategie" du spielst. Ich rechne es dir hier gerne einmal durch; das bereits eingesetzte Geld wird im Falle eines Gewinns weder als Gewinn noch Verlust gerechnet, da es ja bereits im eigenen Besitz war:

1 € Null, 10 € Schwarz

(2,7 %) Null: Du gewinnst 35 € und verlierst 10 € = + 35,00 €
(48,6 %) Schwarz: Du gewinnst 10 € und verlierst 1 € = + 10,00 €
(48,6 %) Rot: Du gewinnst nichts und verlierst 11 € = - 11,00 €

Mit 97,2 % Wahrscheinlichkeit verlierst du jede Runde durchschnittlich einen Euro. Bis die Null fällt, musst du durchschnittlich 37 Mal spielen, hast also bereits 37 Euro verloren, bevor du 35 Euro gewinnst. In der Summe machst du hier also durchschnittlich zwei Euro Verlust.

1 € Null, 10 € P12, 10 € M12

(32,4 %) Erstes Drittel: Du gewinnst 20 € und verlierst 11 € = + 9,00 €
(32, 4 %) Zweites Drittel: Du gewinnst 20 € und verlierst 11 € = + 9,00 €
(32,4 %) Drittes Drittel: Du gewinnst nichts und verlierst 21 EUR = - 21,00 €
(2,7 %) Null: Du gewinnst 35 € und verlierst 20 € = + 15,00 €

Hier wieder dasselbe Spiel: Mit 97,2 % Wahrscheinlichkeit wirst du pro Runde durchschnittlich einen Euro verlieren. Bis die Null kommt musst du 37 Mal spielen, hast also abermals bereits 37 Euro verloren nur um dann 15 Euro zu gewinnen. Du machst hier also, wenn du spielst bis zum ersten Mal die Null kommt, im Durchschnitt 22 Euro Verlust.

Wie ich bereits sagte: Es ist nicht möglich im Roulette zu gewinnen, egal wie viele Fragen du hier noch zu stellst. Such dir bitte dringlichst Hilfe.

https://www.check-dein-spiel.de/hilfe-fuer-spieler/

LG

MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 13:20

Vielen Dank für deine Ausführungen. Nur hast du leider etwas nicht verstanden. Mir ist schon klar, dass auf lange Sicht immer die Bank gewinnt. Deswegen will ich nur maximal zwei Runden spielen. Da weiß ich nicht, warum du mir Prozente auflistest mit "pro weiterer Runde..." Ich will nicht mehrere Runden spielen. Nur maximal zwei. Und meine Frage war, ob es gewinnwahrscheinlicher ist ein Farbspiel zu machen oder zwei Blockspiele mit jeweils zwei Blöcken.

Vielleicht schaffst du diese einfache Antwort noch ohne viel Rechnerei und ohne eingeschnappt zu sein. Einfach die Frage beantworten.

Vielen Dank :-)

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ruhrgur  16.08.2023, 13:24
@MissFlight

Deine Frage habe ich bereits beantwortet. Es spielt keine Rolle wie oft du spielst, die Bank gewinnt auch über kurz, nicht nur über lang.

In Szenario eins verlierst du im Schnitt einen Euro pro Drehung oder zwei Euro insgesamt, wenn du spielst bis eine Null kommt. Bei zwei Drehungen verlierst du also durchschnittlich zwei Euro.

In Szenario zwei verlierst du im Schnitt einen Euro pro Drehung oder 22 Euro insgesamt, wenn du spielst bis eine Null kommt. Bei zwei Drehungen verlierst du im Durchschnitt daher auch hier zwei Euro.

Roulette, Lotto und Automaten sind die unsichersten Arten von Glückspiel; es besteht für den Spieler rein faktisch keine Chance zu gewinnen.

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 13:31
@ruhrgur

Die Bank gewinnt eben NICHT über kurz.

Wenn ich nur EINE Runde spiele und auf zwei Blöcke setze und die Null absichere dann ist für diese EINE Runde meine Gewinnwahrscheinlichkeit über 66,6 Prozent.

Richtig ?

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Rhenane  16.08.2023, 13:34
@MissFlight

Um Deine Frage "einfach" zu beantworten (wobei das in der Praxis überhaupt keinen Nutzen hat): Du schreibst selbst, dass bei einfacher Chance+Null die Gewinnchance etwas über 50% liegt und beim Spiel auf 2 Drittelchancen+Null bei etwas über 2/3 (66,67%). Da ist doch logisch, dass die Wahrscheinlichkeit auch beim zweimaligen Spielen bei der zweiten Variante größer ist zu "gewinnen" (soll heißen, die gefallene Zahl passt zu gesetzten Zahlen...)!?!

In der Praxis bringt dieses "Wissen" allerdings nicht viel, weil man bei großem Einsatz im Gewinnfall wenig gewinnt, und im Verlustfall die Einsätze deutlich erhöhen muss, um das bereits Verlorene zurückzuholen...

Und um auf Deine "Theorie" zu kommen, die ich gerade lese: warum setzt Du nicht auf 35 Zahlen, das schraubt Deine Gewinnwahrscheinlichkeit nochmal deutlich nach oben!

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ruhrgur  16.08.2023, 13:37
@MissFlight

Die Chance zu gewinnen beträgt 67,5 %, nicht 66,6 %. Da du aber bei einem Verlust (32,4 %) mehr als doppelt so viel verlierst, wie du im Fall eines Gewinnst gewinnst, geht deine Rechnung wie bereits gesagt nicht auf.

Wenn du alle gleich wahrscheinlichen Ergebnisse addierst und durch ihre Anzahl teilst, erhältst du minus eins, folglich machst du in jeder Runde – auch wenn du nur eine spielst – im Durchschnitt einen Euro Verlust. So etwas solltest du auch eigentlich in der Schule gelernt haben, Stichwort Stochastik.

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 13:39
@Rhenane
Und um auf Deine "Theorie" zu kommen, die ich gerade lese: warum setzt Du nicht auf 35 Zahlen, das schraubt Deine Gewinnwahrscheinlichkeit nochmal deutlich nach oben!

Weil ich im Falle eines Verlustes falls doch die 36. Zahl kommt oder die Null kommt, ich erstmal ca. 35 Mal darauf in Folge gewinnen müsste um erstmal meine Verluste reinzuholen. Das kann man abkürzen durch Verdoppeln der Einsätze. Aber bei dieser Spielvariante steht eben Gewinnwahrscheinlichkeit und Risiko in keinem gesunden Verhältnis.

Wie gesagt, dass die Bank auf lange Sicht gewinnt ist mir schon klar. Ich suchte nach einer Strategie mit dem gesündesten Verhältnis Gewinnwahrscheinlichkeit - Risiko.

Ich muss halt selbst nachdenken und glaube mittlerweile einen Weg gefunden zu haben.

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 13:44
@ruhrgur

Du kannst wieder nicht lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass die Chance 66,6 Prozent beträgt sondern ETWAS höher ist. Das meint deine 67,5 Prozent.

Wenn ich verliere, dass ich dann die Arschkarte habe ist doch logisch. Aber es geht eben um Wahrscheinlichkeiten. Und da hat die Bank eben KEINEN Vorteil bei einer Runde wenn meine Gewinnwahrscheinlichkeit bei 67,5 Prozent liegt.

Was den Sachverhalt bezüglich einem Farbspiel und zwei Blockspielen mit jeweils einer Belegung von zwei Blöcken angeht habe ich einen einfachen Wahrscheinlichkeitsbaum mit den Strichen gezeichnet:

Lassen wir mal die Null weg. Dann ist bei einem Farbspiel die Gewinnwahrscheinlichkeit 1/2. Und bei zwei Blockspielen wenn jeweils zwei Blöcke belegt werden die Gewinnwahrscheinlichkeit 4/9. Also ist es besser ein Farbspiel zu machen als zwei Blockspiele.

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ruhrgur  16.08.2023, 13:54
@MissFlight
Und da hat die Bank eben KEINEN Vorteil bei einer Runde wenn meine Gewinnwahrscheinlichkeit bei 67,5 Prozent liegt

Doch, die Bank hat immer einen Vorteil. Du machst hier den Denkfehler dass du als Individuum gegen einen Croupier als weiteres Individuum spielen würdest.

Die Bank spielt nicht gegen dich, sie spielt gegen alle Besucher. Wenn dann mal zwei Leute Glück haben und 9 Euro gewinnen ist das der Bank herzlich egal, weil der Dritte dafür 21 Euro verlieren wird. Rein statistisch macht es keinen Unterschied, welche dieser drei Personen du bist, im Durchschnitt wirst du, wie bereits gesagt und vorgerechnet, einen Euro pro Drehung verlieren.

Dann ist bei einem Farbspiel die Gewinnwahrscheinlichkeit 1/2

Nein, die Gewinnwahrscheinlichkeit beträgt 48,6 %. Mit 51,4 %iger Wahrscheinlichkeit verlierst du. Wie bereits mehrfach gesagt: Man kann bei Roulette nicht gewinnen ;-)

Also ist es besser ein Farbspiel zu machen als zwei Blockspiele

Auf kurze Sicht verlierst du bei beiden Spielen wie bereits gesagt im Durchschnitt einen Euro, auf lange Sicht hin verlierst du beim Farbspiel weniger als beim Blockspiel.

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Rhenane  16.08.2023, 16:17
@MissFlight

Ich weiß, was Du mit "Deiner" Strategie meinst - ich habe es nur auf die Spitze getrieben. :)

Klar ist die Chance da, bei zweimaligem Spielen mit etwas Gewinn rauszukommen (wenn Du nach Verlust in Runde 1 die Einsätze entsprechend erhöhst), aber die Wahrscheinlichkeit in beiden Runden zu verlieren liegt immer noch bei ca. 23,67% bei Variante 1 und bei ca. 10,52% bei Variante 2. Und um die Verluste wieder reinzuholen, musst Du entweder beim nächsten Mal die Einsätze deutlich erhöhen (bis irgendwann das Tischlimit erreicht ist...) oder das Glück haben auch mal beide Runden zu gewinnen - und schon geht es Richtung "langfristiges Spielen"...

Bzgl. der einfachen Chancen ist es auch keine Seltenheit, dass über 10mal dieselbe Chance eintritt - für den Fall, dass Du (erweiterte Strategie) evtl. erst einmal 5 schwarze Kugeln in Folge abwarten möchtest bis Du auf Deine Lieblingsfarbe rot setzt. Dann sitzt Du u. U. recht lange am Tisch, weil der ziemlich ausgeglichen ist, und dann kommt 8mal hintereinander schwarz...

Natürlich versucht jeder, der sich für Glücksspiele interessiert - in diesem Fall Roulette - eine Strategie auszutüfteln, mit der er seine Gewinnchancen verbessert, aber ich glaube, dass Deine aktuelle nicht von Erfolg gekrönt sein wird!

Nichtsdestotrotz: viel Glück und Erfolg! :)

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 17:35
@ruhrgur
Doch, die Bank hat immer einen Vorteil. Du machst hier den Denkfehler dass du als Individuum gegen einen Croupier als weiteres Individuum spielen würdest.
Die Bank spielt nicht gegen dich, sie spielt gegen alle Besucher. 

Jetzt wird es aber grotesk. Die anderen Spieler sind mir doch scheißegal.

Nein, die Gewinnwahrscheinlichkeit beträgt 48,6 %.

DU KANNST NICHT LESEN UND VERSTEHEN! Ich habe zur Vereinfachung gesagt die Null lassen wir in meinem Rechenbeispiel weg um Farb- und Blockspiele besser vergleichen zu können. Wenn du in Mathematik aufgepasst hättest, wüsstest du, dass sich zwei gleiche Variablen herauskürzen. Ergo ist für den Vergleich von Farb- und Blockspielen die Null irrelevant! Und beim echten Spiel sichere ich die Null doch mit einem kleinen Betrag ab! Somit ist mein Vorteil HÖHER als der der Bank wenn ich NUR EINMAL spiele und nicht etliche Runden.

Auf kurze Sicht verlierst du bei beiden Spielen wie bereits gesagt im Durchschnitt einen Euro, auf lange Sicht hin verlierst du beim Farbspiel weniger als beim Blockspiel.

NEIN!!!! Ich gewinne in der einen Runde. Dann habe ich den Zehner verdoppelt. Zwar den Euro verloren von der Null, aber macht einen Reingewinn von 9 EUR!!! Das ist ein GEWINN!!! Und KEIN Verlust!!!

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 17:38
@Rhenane
Nichtsdestotrotz: viel Glück und Erfolg! :)

Ich danke dir sehr ! :-)

Du hast wenigstens Ahnung im Vergleich zu den anderen hier. Ich habe mir das alles sehr gut überlegt um die von dir genannten Fehler die viele machen nicht zu machen. Es gibt wirklich Strategien um die Pechsträhne weit hinauszuzögern.

Alles Liebe dir !

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ruhrgur  16.08.2023, 17:49
@MissFlight
Jetzt wird es aber grotesk. Die anderen Spieler sind mir doch scheißegal.

Du spielst aber nun einmal nicht als Individuum sondern in einer Gruppe von Spielern. Ob du zu den glücklichen 67,5 % gehörst die gewinnen oder sofort alles verlierst kannst du nicht wissen.

Vielleicht sind die die anderen Spieler scheißegal, der Mathematik bist du aber scheißegal. Zahlen lügen nicht.

Ich habe zur Vereinfachung gesagt die Null lassen wir in meinem Rechenbeispiel weg um Farb- und Blockspiele besser vergleichen zu können

Damit ist dann aber kein Vergleich mehr möglich. Die Null gibt es ja gerade deshalb, um die Chancen zu verändern. Ohne Null wäre die Chance 50/50 zu 66/33. Da die Auszahlungsquote aber beim zweiten Spiel höher ist, macht es rechnerisch keinen Unterschied, ob du jetzt die Null weglässt und die Wahrscheinlichkeiten anpasst oder einfach direkt richtig rechnest...

NEIN!!!! Ich gewinne in der einen Runde. Dann habe ich den Zehner verdoppelt. Zwar den Euro verloren von der Null, aber macht einen Reingewinn von 9 EUR!!! Das ist ein GEWINN!!! Und KEIN Verlust!!!

Erneut machst du den Denkfehler davon auszugehen, dass du gewinnen wirst. Das weißt du eben nicht. Die Chancen für die jeweiligen Ereignisse sind gleich wahrscheinlich, somit können sie addiert und der Durchschnitt herausgerechnet werden und dieser beträgt, wie bereits mehrfach gesagt, -1.

Rein statistisch wirst du in jedem Fall verlieren, egal wie hoch die Chance für einen Gewinn vermeintlich wirkt. Gewinnst du, so machst du einen minimalen Gewinn (bei dem Spiel auf Drittel 2:1, also +9 Einheiten bei einem Einsatz von 21 Einheiten); verlierst du, so verlierst du alle Einsätze (in diesem Fall also -21 Einheiten). Mit einem Verlust finanzierst du bereits den Gewinn von zwei anderen Spielern und die Bank hat trotzdem noch Gewinn an dir gemacht.

DU KANNST NICHT LESEN UND VERSTEHEN!

Doch, im Gegensatz zu dir kann ich das ;-)

Letztmalig: Such dir bitte dringend Hilfe. Gemessen an deinen Reaktionen hast du wirklich ein ernsthaftes Problem.

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 17:58
@ruhrgur
Du spielst aber nun einmal nicht als Individuum sondern in einer Gruppe von Spielern. Ob du zu den glücklichen 67,5 % gehörst die gewinnen oder sofort alles verlierst kannst du nicht wissen.

Für die Entscheidung wie ich am besten setze sind die anderen Spieler irrelevant.

Damit ist dann aber kein Vergleich mehr möglich. Die Null gibt es ja gerade deshalb, um die Chancen zu verändern.

DOCH. Es ist ein Vergleich möglich. Weil ich ja nicht den Bankvorteil durch die Null berechne, sondern ich vergleiche Farb- und Blockspiele.

Erneut machst du den Denkfehler davon auszugehen, dass du gewinnen wirst. Das weißt du eben nicht.

Es geht nicht um gewinnen sondern Wahrscheinlichkeiten zu gewinnen.

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ruhrgur  16.08.2023, 18:01
@MissFlight
Es geht nicht um gewinnen sondern Wahrscheinlichkeiten zu gewinnen.

Das ist mir bewusst und diese Wahrscheinlichkeiten habe ich dir bereits ausführlich durchgerechnet.

Du gehst hier weiterhin vom Standpunkt eines Individuums aus, dies führt aber zu einem falschen Ergebnis. Als Individuum hast du bspw. beim Blockspiel eine 67,5 % Chance auf Gewinn, statistisch wirst du aber, wie bereits gesagt, im Durchschnitt bei deiner ersten Drehung einen Euro verlieren. Einige Personen haben Glück und gewinnen ein wenig, andere Personen haben Pech und verlieren sehr viel. In der Summe ist es am wahrscheinlichsten, dass jede Person ein kleines bisschen verliert.

An den Fakten kann ich nichts ändern. Wenn du diese nicht akzeptieren willst ist das dein Problem.

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MissFlight 
Fragesteller
 16.08.2023, 18:03
@ruhrgur
Das ist mir bewusst und diese Wahrscheinlichkeiten habe ich dir bereits ausführlich durchgerechnet.

Ich brauche keine Rechnerei, sondern eine bloße Antwort, ob ein Farbspiel mit Absicherung der Null oder zwei Blockspiele mit jeweils zwei gesetzten Blöcken und Absicherung der Null eine höhere Gewinnwahrscheinlichkeit haben.

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Zortah123  13.10.2023, 01:46

Das gilt natürlich nur für ein Casino, dass sich exakt mathematisch korrekt verhält und mit konstanten Einsatzgrößen. In der Praxis scheint es da durchaus Abweichungen und theoretische Wege über unendlich lange Zeiträume deutlich mehr zu gewinnen als zu verlieren, wieso sonst arbeiten die Spielbetreiber MASSIV gegen Systemspieler, die eine Progression verwenden? Schonmal im Casino versucht mit Strategie eine Plein zu treffen und dann gewundert wieso grade diese Zahl plötzlich an sämtlichen Tischen wie von Geisterhand 300X nicht mehr kommt? Oder wieso rot schwarz jedesmal *ganz zufälligerweise* auf einmal im Verhältnis 30/70 (zu deinen Ungunsten) fällt und Dutzende 25X ausbleiben?

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ruhrgur  13.10.2023, 07:44
@Zortah123

In den meisten Casinos und Spielbanken wird der Kessel nur leicht beschleunigt, dadurch kann natürlich ein geübter Croupier (da er die Zahlen noch erkennen kann) zumindest in etwa bestimmen, wo die Kugel landen soll, indem er sie einfach zum genau richtigen Zeitpunkt loslässt. Deswegen bleibt Roulette auch meiner Meinung nach zusammen mit Automaten, Lotterien und Sportwetten das gefährlichste Glücksspiel.

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Kommt drauf an, wie viel du worauf setzt, da immer auch Einsätze verloren gehen. Aber letzten Endes ist es unerheblich, denn du weißt es ja ohnehin besser. Warum also diese ganzen Roulettefragen? Spiel einfach, wenn dir so viel daran liegt.