Vatikan hat einen weltrekord aufgestellt?

4 Antworten

Du weißt aber schon, dass der Vatikan ein eigener Staat ist und nicht wirklich zu Italien gehört? Und das im Vatikan-Staat quasi keine Kinder geboren werden und daher jeder Papst Ausländer sein wird?

Und jetzt halt dich fest: die katholische Kirche ist gar keine italienische Institution!


baucolo  09.05.2025, 18:19

Das ist schon alles richtig. Aber was hat das mit der Feststellung zu tun, dass die letzten Päpste und der aktuelle nicht in Italien geboren wurden?

Wessi15  09.05.2025, 18:20
@baucolo

Um das zu verstehen, hätte man natürlich den ganzen Beitrag lesen müssen:

Ziemlich Interessant 4 ausländische Päpste. [...]
stellt euch vor der 5 Papst ist wieder einer aus den Ausland.
baucolo  09.05.2025, 18:21
@Wessi15

Der Bezug des FS ist eindeutig auf Italien gerichtet, nicht auf den Vatikanstaat:

... 4 Papst der nicht Italiener ist ...

Mit "Ausländer" ist daher "Nicht-Italiener" gemeint.

Wessi15  09.05.2025, 18:23
@baucolo

Weil da jemand offensichtlich nicht verstanden hat, dass der Vatikan nicht Italien ist. Ansonsten macht diese Frage nämlich keinen Sinn. Wovon soll denn der Papst sonst Ausländer sein? Der heilige Stuhl und Italien sind nicht fest verbunden. Die ganze Frage macht überhaupt keinen Sinn: außer, da hat jemand gedacht, dass der heilige Stuhl zu Italien gehört.

Einfach mal weiter denken, als nur von der Wand bis zur Tapete.

baucolo  09.05.2025, 18:32
@Wessi15

Das hat doch überhaupt nichts mit der Frage des Grads der Verbundenheit oder Nichtverbundenheit zwischen dem Vatikanstaat und der Italienischen Republik zu tun. Vielmehr mit der Tatsache, dass bis einschließlich Johannes Paul I. die mit Abstand meisten Päpste (nämlich 212 von 267) ursprünglich aus Italien, dem Kirchenstaat oder einer Region des heutigen Italien stammte. Ebenso kann man ja auch über die französischen Päpste (15) nachdenken...

WalterMatern  09.05.2025, 18:56
@baucolo
nämlich 212 von 267) ursprünglich aus Italien, dem

Wozu Zeiten zählen in denen kirchliche Würdenträger ganz selbstverständlich weltliche Ämter bekleideten und Päpste militärische Truppen befehligten.

Wie der Zusammenhang zwischen einer "Weltkirche" als Ergebnis einer weltweiten Missionierung und der Republik Italien ist erschließt sich mir auch nicht.

baucolo  09.05.2025, 19:14
@WalterMatern

Da hast Du natürlich recht. Doch ist das ist freilich ein anderes Thema, das seinerseits wiederum den "Sinn" hinter der Fragestellung angeht...

WalterMatern  09.05.2025, 20:57
@baucolo

Auf Nachfragen reagiert der Fragesteller leider nicht.

Der Papst wird von den Kardinälen gewählt?
Die Kardinäle werden, in ihrer Herkunft, aufgrund der Missionierung in aller Welt vielfältiger?
Was hat Italien damit zu tun?
stellt euch vor der 5 Papst ist wieder einer aus den Ausland.

Die Kirche kennt keine Ausländer.

Ist das dann eigentlich ein Weltrekord?

Schwachsinn

und davor war es ein Argentiner

auch ein Amerikaner.

Tatsächlich nicht. Aber die letzte größere Abfolge von Päpsten, die ihren Ursprung nicht in einer Region des damaligen oder heutigen Italiens haben, ist eine kleine Weile her:

Von 1048 bis 1061 gab es fünf aufeinander folgende Päpste (Damasus II, Leo IX, Viktor II, Stephan IX und Nikolaus II), die aus dem HRR (heutiges DE, AT und Nordosten von FR) stammten.

In der Zeit des sog. Avignonesischen Papsttums (1309 bis 1376) hatten die Päpste ihren Sitz in Südfrankreich. Sieben Päpste in Folge (Clemens V, Johannes XXII, Benedikt XII, Clemens VI, Innozenz VI, Urban V und Gregor XI) hatten damals ihren Ursprung in Frankreich (und es gab einmal einen nicht "gewerteten" Gegenpapst). Im Sinne Deiner Diktion wäre dies der eigentliche "Weltrekord" an nicht italienischen Päpsten.

Aber dass ab Johannes Paul II (1978) die Reihe italienischstämmiger Päpste nach 455 Jahren unterbrochen wurde und seitdem alle weiteren Päpste in ganz anderen Ländern geboren wurden, kann aus Sicht der zuletzt konstanten Abfolge einerseits zwar überraschen. Andererseits entspricht es natürlich dem modernen Selbstverständnis der Kirche als internationale Weltkirche.


WalterMatern  09.05.2025, 21:01
Andererseits entspricht es natürlich dem modernen Selbstverständnis der Kirche als internationale Weltkirche.

Bedeutet das

"Nachts ist es kälter als draußen":

oder was sonst sollen uns deine Ausführungen sagen?