Sichtweisen zum Islam, diskutiert mit mir
1. Theologische Differenzen:
Eine der grundlegendsten Differenzen zwischen dem Islam und anderen monotheistischen Religionen, insbesondere dem Christentum, liegt in der Vorstellung von Gott. Im Christentum wird Jesus Christus als der Sohn Gottes und Retter angesehen, der für die Sünden der Menschheit gestorben ist. Der Islam hingegen betrachtet Jesus nur als einen Propheten, nicht als göttliche Figur. Diese Differenz in der Christologie ist nicht nur theologischer Natur, sondern hat auch tiefgreifende Auswirkungen auf das Verständnis von Erlösung und Gnade. Für viele Gläubige ist der Gedanke, dass der Sohn Gottes nicht als solcher anerkannt wird, ein entscheidendes Argument gegen die Glaubwürdigkeit des Islams.
2. Schriftliche Grundlagen:
Die schriftlichen Grundlagen des Islams, insbesondere der Koran und die Hadithen (Überlieferungen über das Leben und die Lehren des Propheten Muhammad), werden von Muslimen als die wörtliche Offenbarung Gottes angesehen. Kritiker führen jedoch an, dass die Lehren des Korans in vielen Aspekten nicht mit den Lehren anderer heiliger Schriften übereinstimmen.
Konkrete Beispiele:
Gewalt und Intoleranz: Im Koran gibt es Passagen, die als Aufruf zur Gewalt interpretiert werden können. Zum Beispiel heißt es im Koran 2:191: „Und tötet sie, wo immer ihr sie findet, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn Verführung ist schlimmer als Tötung.“ Kritiker sehen dies als Rechtfertigung für militärische Aktionen und als Widerspruch zur Botschaft des Friedens, die in vielen anderen religiösen Texten zu finden ist.
Schriftliche Widersprüche: Einige Kritiker verweisen auf vermeintliche Widersprüche im Koran selbst. Ein Beispiel ist die Diskussion über den Alkohol. Während im Koran 2:219 erwähnt wird, dass Alkohol einige Vorteile hat, wird in Koran 5:90 gesagt: „O die ihr glaubt! Der Wein und das Glücksspiel und (die Götzen)steine und das Losen sind ein Gräuel von Satans Werk; so meidet sie, damit ihr erfolgreich seid.“ Solche Widersprüche werfen Fragen zur inneren Kohärenz und zur göttlichen Inspiration der Schriften auf.
Göttliche Inspiration: Die Behauptung, dass der Koran die unverfälschte und endgültige Offenbarung Gottes ist, wird von vielen als problematisch angesehen. Kritiker argumentieren, dass der Koran, der im Kontext des 7. Jahrhunderts verfasst wurde, nicht mit den ethischen und moralischen Standards der modernen Welt übereinstimmt. Beispielsweise gibt es im Koran Passagen, die als diskriminierend gegenüber Frauen interpretiert werden können, wie in Koran 4:34, wo steht: „Die Männer stehen den Frauen in Verantwortung vor, weil Allah die einen über die anderen bevorzugt hat.“ Solche Aussagen werden als Zeichen angesehen, dass die Lehren des Islams nicht zeitlos sind.
3. Historische und soziale Aspekte:
Die Geschichte des Islams ist geprägt von Konflikten und Expansion. Viele Kritiker heben hervor, dass die frühen Muslime oft militärische Gewalt anwendeten, um ihren Glauben zu verbreiten. Während viele Muslime heute friedlich leben, gibt es historische Beispiele, in denen der Islam durch Zwang und Eroberung verbreitet wurde. Diese geschichtlichen Ereignisse werden von Kritikern als Widerspruch zu den in den heiligen Schriften propagierten Werten des Friedens und der Toleranz angesehen.
4. Interpretationen und Extremismus:
Ein weiterer Punkt, der oft angeführt wird, ist die Vielzahl der Interpretationen innerhalb des Islams. Extremistische Gruppen, die sich auf eine spezifische und oft verzerrte Auslegung des Korans und der Hadithen stützen, haben in den letzten Jahrzehnten viel Aufmerksamkeit erregt. Diese Gruppen rechtfertigen ihre gewalttätigen Handlungen mit ihrer Interpretation des Islams, was dazu führt, dass viele Menschen den Islam insgesamt in einem negativen Licht sehen. Auch wenn die Mehrheit der Muslime Gewalt ablehnt, bleibt die Tatsache bestehen, dass diese Extremisten eine sehr lautstarke und einflussreiche Stimme innerhalb und außerhalb der Gemeinschaft haben.
5. Satan als Erzengel Gabriel:
Ein unverzichtbarer Punkt in der Diskussion über den Islam ist die Erkenntnis, dass Satan unter dem Deckmantel des Erzengels Gabriel Prophezeiungen an Muhammad übermittelt hat. Kritiker argumentieren, dass die Art und Weise, wie der Koran entstanden ist, Fragen aufwirft. Sie stellen in Frage, ob die Offenbarungen, die Muhammad erhielt, tatsächlich göttlichen Ursprungs sind oder ob sie von einem dunklen Einfluss geleitet wurden.
Bedeutung der Offenbarung: Es wird argumentiert, dass Muhammad, als er die ersten Offenbarungen erhielt, von Furcht und Zweifeln geplagt war. In den Hadithen wird berichtet, dass Muhammad in seinen frühen Offenbarungen oft Angst verspürte und sich fragte, ob er von einem bösen Geist (dschinn) beeinflusst wurde. Kritiker deuten dies als Hinweis darauf, dass die Quelle dieser Offenbarungen möglicherweise nicht göttlich war.
Der Rest vom Text in einem Kommentar
Worüber genau willst du diskutieren? Den Islam generell?
Naja, über das geschriebene von mir , den Islam als erwiesene Irrlehre
3 Antworten
Zu1. Ich argumentiert so, dass diese Kultur kein Verständnis aufbringen konnte für einen Sohn Gottes, da die AT Grundlage fehlte und das NT nicht so bekannt war. Es ging vornehmlich um die Abschaffung der Vielgötterei. Gott stellt sich immer auf die Möglichkeit des Verständnisses der betreffenden Kultur ein.
Zu 2. In der Bibel werden noch erheblichere Gewaltakte durchgeführt, z. B. Frauen und Kinder zu töten.Koranstellen werden auch missgedeutet.
Zu 3. Ebenso die Eroberung des Landes war ebenso konfliktreich.
Zu4.Ebenso im Christentum errinnere an die Inquisition und Hexenbullen des Papst
zu 5.Das gleiche ,Angst hatten auch biblische Propheten
Ja , es steht nun mal so in der Bibel und man kann kaum verlangen ,dass Muslime die Bibel besser kennen müssen als die Christen selber.
Nein, natürlich nicht - aber man muss ihnen immer wieder erklären, so meine Erfahrung, dass die Bibel nicht Wort-für-Wort "wahr" ist und die allermeisten Christen das so auch verstehen. Die Bibel ist eben nicht "von einem Engel ins Ohr geflüstert" sondern eine Zusammenstellung von Schriften, geschrieben von zig Leuten.
Erklären ist gut, wenn es verstanden wird. Unsere Kirche missioniert den Islam in den Ländern nicht, weil sie weiß, dass der Koran für diese Länder als Offenbarung Gottes gilt.
Es gibt im AT wohl tausende Gewaltbeschreibungen .Auch im NT (in Gleichnissen.)
Wie etwa Sura 18:74-81 ,die auch der Klassische koranexeget ibn Kathir für uch Moslems nicht retten kann :
https://www.islamicstudies.info/tafheem.php?sura=18&verse=71&to=82
Aber es sind eben historische Beschreibungen von Gewaltaten und keine Befehle Gottes . Auch wenn man fiese Gott gerne in den Mund legte ,auch bei den Israeliten offensichtlich .
Der Unterschied zu den direkten anweisungen zur Gewalt im Koran ist der,dass die Bibel nicht den Anspruch hat das direkte ungeschaffene Wort Allahs zu sein.
Weil alle Texte vom AT wie den Neuen Testament von Menschen verfaasst worden sind .
Die Mehrehe war im AT schon von Gott eingesetzt. Unsere beiden Kirchen verbindet vieles.
Zum Glück ist das nicht die offizielle Meinung der katholischen Kirche. Das sind einfach nur dumme Leute die Bibel nicht verstehen.
🤣
Klar ist das auch die offizielle Meinung der Katholischen Kirche .
Das sind beides Katholische Theologen die hier sprechen.
Oder denkst du im Ernst Rom täte jetzt das Buch Mormon annerkennen ?Oder die Mormen Häresie als Christlich akzeptieren.
Oder meinst du nur weil der Papst euren leithammel empfängt ginge das dann mit einer Akzeptanz eurer Häresie gleich ??
Lächerlich !
Frage :
Was sagt die katholische Kirche zu den Praktiken und Glaubenssätzen der Mormonen
Antwort :
Während einzelne Mormonen Menschen mit gutem Gewissen sein können, handelt es sich beim Mormonismus selbst um ein Glaubenssystem, das den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist von den drei Personen des einen, wahren und unendlichen Gottes auf drei begrenzte, endliche Gottheiten unter einer ungezählten Vielzahl von Gottheiten reduziert, die alle lediglich kleine Teile eines bereits bestehenden Kosmos umgestalten.
Der Mormonismus lehrt, dass Menschen durch die Ausübung der Lehren dieses Glaubens selbst zu Göttern und Göttinnen werden können , mit eigenen Planeten voller Menschen, die sie anbeten.
Während die katholische Kirche nichts von dem ablehnt, was am Mormonismus oder irgendeiner anderen Weltreligion wahr oder gut ist, muss die katholische Theologie zur Kenntnis nehmen, dass es im Mormonismus ungeheuer viel gibt, was weder wahr noch gut ist .
Da sich der Mormonismus als eine Form des Christentums präsentiert, jedoch mit dem historischen christlichen Glauben unvereinbar ist, muss eine gesunde Seelsorge die gläubigen Christen warnen: Die mormonische Theologie ist blasphemisch, polytheistisch und kann nicht als gleichwertig mit der Theologie anderer christlicher Gruppen betrachtet werden.
https://www.catholic.com/qa/what-does-the-catholic-church-say-about-the-practices-and-beliefs-of-mormonism
Nein uns verbindet weniges
Frage :
Was sagt die katholische Kirche zu den Praktiken und Glaubenssätzen der Mormonen?
Antwort :
Während einzelne Mormonen Menschen mit gutem Gewissen sein können, handelt es sich beim Mormonismus selbst um ein Glaubenssystem, das den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist von den drei Personen des einen, wahren und unendlichen Gottes auf drei begrenzte, endliche Gottheiten unter einer ungezählten Vielzahl von Gottheiten reduziert, die alle lediglich kleine Teile eines bereits bestehenden Kosmos umgestalten.
Der Mormonismus lehrt, dass Menschen durch die Ausübung der Lehren dieses Glaubens selbst zu Göttern und Göttinnen werden können , mit eigenen Planeten voller Menschen, die sie anbeten.
Während die katholische Kirche nichts von dem ablehnt, was am Mormonismus oder irgendeiner anderen Weltreligion wahr oder gut ist, muss die katholische Theologie zur Kenntnis nehmen, dass es im Mormonismus ungeheuer viel gibt, was weder wahr noch gut ist . Da sich der Mormonismus als eine Form des Christentums präsentiert, jedoch mit dem historischen christlichen Glauben unvereinbar ist, muss eine gesunde Seelsorge die gläubigen Christen warnen: Die mormonische Theologie ist blasphemisch, polytheistisch und kann nicht als gleichwertig mit der Theologie anderer christlicher Gruppen betrachtet werden.
https://www.catholic.com/qa/what-does-the-catholic-church-say-about-the-practices-and-beliefs-of-mormonism
Aber das ist die offizielle katholische Theologie ,der Vatikan äusserst sich doch übehaupt gar nie offiziell zu Sekten welche nicht aus der Kiche hervorgehen.Das ist für die Kirche nicht mal nennenswert ,da irrelevant .
Weil es nichts mit der Kirche zu schaffen hat .
Die eine Kirche Christi besteht "trotz der Spaltungen der Christen voll nur in der katholischen Kirche weiter", zugleich sind aber auch "außerhalb ihres sichtbaren Gefüges vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit zu finden", nämlich in anderen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften.
In solchen Äußerungen zeigt sich das Bemühen der katholischen Kirche um einen würdigenden Umgang mit den nichtkatholischen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften, was auch ein zentrales Thema des Zweiten Vatikanischen Konzils darstellt.
Die eine, vielfältige Kirche - katholisch.de
Da hast du die offizielle Webseiter der kirche in deutschland
Also halte dich daran,sonst spreche ich mal mit deinem Pastor😉
Lol..
Die deutsche Kirche befindet sich doch kurz vor dem entgültigen Abfall,die ist für mich nicht maßgebend.
Dazu ich bin eh nicht in Deutschland :
Und bei den katholiken gibts auch keine Pastoren. Das gibts nur im Protestantismus .
Papst Franziskus hat in einem Interview einige seiner Bedenken über den Synodalen Weg der katholischen Kirche in Deutschland wiederholt.
Unter anderem kritisierte er das Reformvorhaben als „eher elitär” und ideologiegefährdet. Zugleich bescheinigte er den Bischöfen, mit denen er sprach, guten Willen.25.01.2023https://www.vaticannews.va › newsPapst über Synodalen Weg: „Eher elitär” - Vatican News
Wenn du also schon von "offizieller Katholischen Kirche" redest ,
dann zitiere doch den Vatikan .
Aber keine Kirche die am abfaulen ist ...
Zumindest wissen die noch wie man sich höflich verhält
Das ist die offizielle Kirche in Deutschland vom Vatikan.Wo versteckst du dich denn wenn nicht in D, Östereisch oder Schweiz?
Ich verstecke mich nicht .
Und du hast nicht kapiert was in der deutschen Kirche läuft , und dass der Papst das offen nicht gutheisst:
Daher noch einmal :
Egal woich bin ich werde mich niemals dem Zeitgeist unterwerfen ,selbst wenn in meinem Land jeder andere Katholik das meint tun zu müssen.
Ich stehe dann an der Seite des Papstes ,und der hat bis hier und heute das Mormonentum diese völlige abstruse Götzenlehre nicht als Katholisch annerkannt
.(das müsstest du mir zeigen )
➡️Es gibt tatsächliche einige wenige Punkte wo wir übereinstimmen,das ist auch beim Islam der Fall und selbst noch im Hinduismus .
➡️Das heisst aber nicht dass wir ,und auch nicht der Papst den Islam oder das,Mormonentum oder den Hinduismus als,Wahrheit annerkennen würden.
Das ist einfach eine Quatschbehauptung von Leuten die sich weigern differenziert eine Sache zu betrachten.Qeil esso besser in ihren Kram passt.
"Ich stehe daan der Seite des Papstes ,und derhat bis hier und heute das Mormonentum diese völlige eabstruse Götzenlehre nicht als Katolisch annerkannt ".
Bist du jetzt das offizielle Sprachrohr des Papstes. Meinst du dann hätte der Papst die Delegation unserer Kirche empfangen.
Genesis 1,1 Am Anfang schufen die Götter die Himmel und die Erde.
1 verschone mich bitte mit deiner Fake Bibelübersetzung .
Weil Ich kann zufällig Griechisch und falle daher auf den fake nicht rein.
2.
Wir katholiken Glauben im Gegensatz zu Sekten wo jeder glaubt was er am Ende will ,alle dasselbe ,weil unser Glaube klar definiert ist und dies seit den apostolischen Urzeiten. Wer davon abweicht kann ich durch den Katechismus korrigieren.
Mt 16,16 -19
Joh 20,23
1Tim3,15
2 Thess2:15;3,6
Im Notfall könnte ich damit sogar den Papst korrigieren.(was nicht nötig ist )
3.
Daher kann ich sehr wohl auch für die Kirche sprechen,weil ich also Römisch Katholische Gläubige bin und den Katholischrn Glauben kenne. Kann und darf ich auch sprechen weil ich ja selbst die Kirche auch bin.
4.
Eine offizielle abgeschlossene römisch katholische Katechisten Ausbildung habe
5. Dazu noch eine Offizielle Sendung eines Offiziellen Bischofes der K.Kirche bekommen habe .
Meinst du dann hätte der Papst die Delegation unserer Kirche empfangen.
- Die Tatsache dass der Papst eure Delegation empfangen hat ,heisst nicht dass er euren GlaubenGutheissen oder als Christlich annerkennen würde .
(Wo hat er dass denn verlautbaren lassen ❓❓)
➡️Das kann der Papst doch nicht mal mit den Lutheranern oder der Evangelischen kirche machen,geschweige den bei den Mormonen. Solange diese nicht von ihren historisch festgestellten Häresien ablassen. (Die Lutheraner) mit den Mormonen etc.. befasst sie die Kirche wohl nicht,weil sie von aussen kommt ...Und mit uns gar nichts zu tun hat ...
➡️Und solange ihr den Glauben der Apostolischen Kirche nicht annehmt und eure Irrlehren ablegt .
➡️Der Papst empfängt jeden Menschen von reumütigen Attentätern über irrwnde Politiker bis hinzu einfachen Gläubigen oder akuten Spaltern wie der Piusbruderschafft .
Er empfängt jeden Häretiker bis hin zu allen Religionsführern.,das jetzt mit einer annerkennung ihrer Lehren Gleichzusetzen ist absoluter Quatsch und ich frage mich wie man darauf kommen kann.
Das einzige Motiv des Papstes ist es diese Besucher zur wahren Kirche zurück zu bringen.Das ist jasein Job.
Jesus hat auch mit Zöllnern und Sündern sich abgegeben und Getroffen.Hat er damit ihre falsche Lebensart Gut geheissen ??? Wohl kaum .
https://youtube.com/shorts/jk1h0TeGkGA?si=7nr7MC6GyDZk_u7y
https://youtu.be/xfxD0lrTFeg?si=HtdnvLGbJP-vN7dm
Gleichnisse und Verwirrung: In den Schriften gibt es auch Anzeichen für Verwirrung in den Offenbarungen. Einige Kritiker verweisen auf die Möglichkeit, dass Satan sich als Engel des Lichts tarnt, um Menschen zu täuschen (vgl. 2. Korinther 11:14). Sie stellen die These auf, dass Gabriel, der in der islamischen Tradition als der Engel gilt, der Muhammad die Offenbarungen brachte, in Wirklichkeit ein verkleideter Engel des Bösen sein könnte, der falsche Lehren verbreitet.
Diese Sichtweise ist in der islamischen Theologie nicht akzeptiert und wird von den meisten Muslimen vehement zurückgewiesen. Für sie ist Gabriel ein heiliger Engel, der die Botschaft Gottes direkt und unverfälscht übermittelt hat. Diese Debatte über die Quelle der Offenbarungen ist jedoch ein kritischer Punkt in der Diskussion über die Glaubwürdigkeit des Islams.
Fazit:
Die Debatte über den Islam und seine Lehren ist komplex und oft emotional aufgeladen. Während viele Menschen den Islam als eine friedliche Religion betrachten, gibt es auch erhebliche Argumente, die ihn als Irrlehre klassifizieren. Es ist wichtig, diese Perspektiven zu verstehen und einen respektvollen Dialog zu führen, um Vorurteile abzubauen und ein besseres Verständnis zwischen den Glaubensgemeinschaften zu fördern
.
Sorry Eva Braun, aber ich finde es schwierig, mit dir über den Islam zu diskutieren, da deine schwachen Argumente darauf abzielen, den Islam schlechtzureden. Du hast nicht einmal grundlegende Kenntnisse über den Islam. Deine Haltung dient lediglich deiner Missionierung für eine Ideologie, die darauf abzielt, heute mit den Juden ein gemeinsames Ziel zu verfolgen und sie morgen, wenn Jesus zurückkehrt, nicht akzeptiert und mit der Hölle bedroht oder sogar zu verfolgen. Wenn du jedoch über den Islam lernen möchtest, kannst du mir gerne schreiben. Vielleicht kann ich dir helfen, die Menschen nicht länger zu verwirren.
Du redest Unsinn. Jedes Wort von mir entspricht der Wahrheit, der Islam ist eine Irrlehre.
Willkommen auf meiner blockier Liste , der Erzengel Gabriel hätte niemals solche Dinge übermittelt im Namen von JHWH aka Allah
Ja, lauf ruhig vor den Problemen weg, die du dir selbst erschaffen hast.
Und zeige bitte den Juden mehr Respekt, indem du Gott Elohim nennst. JHWH ist ein sehr persönlicher Name für jemanden, der ihn nicht kennt.
Und jetzt lauf..
Und das ist einer der Knackpunkte, den Muslime nicht verstehen wollen oder können: Die Bibel ist kein Zeitzeugenbericht. Das allermeiste darin sind Erzählungen, Erfindungen, Ausschmückungen und Gleichnisse. Genausowenig, wie Allah den Mond gespalten hat, gab es einen sprechenden Dornenbusch oder eine Sinnflut, die alle Menschen bis auf zwei ertränkt hat.