Wie macht man aus einem Penis eine Klitoris oder wie entsteht aus einer Klitoris ein funktionierender Penis?
Ich kenne keine Dokumentation die eine Umwandlung eines Penis in eine Klitoris zeigt oder belegt. Denn wie wird aus einer männlichen Eichel die Klitoriseichel, die Klitorisschenkel, die Klitorisschwellkörper und der G-Punkt? Wie wird aus der tumpen männlichen Eichel so etwas hochempfindliches wie die Klitoris?
Oder wie formt man aus einer Klitoris einen Penis, der auch zu einem funktionierenden Phallus wird? Bläht man die Klitoriseichel zu einer männlichen Eichel auf oder wird aus der ganzen Klitoris die Eichel geformt, bzw zusammengenäht und worauf setzt man das damit man den Schaft bzw den Stiel hat?
5 Antworten
Diese Organe werden zerstückelt, zerschnitten und neu mit dem Körper vernäht oder gleicht ganz entfernt und dann ersetzt. Alles jedoch mehr schlecht als recht, weshalb die Ergebnisse sehr oft mehr als unzufriedenstellend sind. Sowohl optisch als auch natürlich vom Empfinden her, denn es ist medizinisch zur Zeit einfach nicht möglich diese Organe lebensecht zu imitieren.
Das ist mit ein Grund warum die Selbstmordrate unter Post-OP-Transsexuellen auch so extrem hoch ist.
Ist es auch. Wenn ein Mann eine Frau sein will, wird er bei einer solchen Operation erst einmal kastriert, denn als Frau braucht er keine Hoden mehr.
Das ist alles meiner Meinung nach ein Frankenstein-Spiel das eigentlich verboten gehört. Es hat nachweislich keine positiven Auswirkungen, ist teuer und im Grunde nichts weiter als Verstümmlung.
Aber wenn man die Wahrheit sagt, gilt man ja sofort als intolerant und wird von der Cancel-Culture ins Visier genommen.
Carina, du hast behauptet, man hätte aus deinem Penis eine funktionierende Klitoris geformt oder habe ich das falsch verstanden?
Das einzige Problem wäre, dass du da unten nicht richtig feucht wirst (?)
also die klitorisperle hat keine 7-8k nervenenden sondern das ganze konstrukt der "klitoris"
die eichel wird in teile aufgeshnitten aber bleibt zusammenhängend ein teil bildet die perle andere die arme etc.
durch die kombinierte methode von schaff haste sogar die kleine rille zwischen labia minora und majora und eine funktionierende schleimhaut um feucht zu werden. manche werden zu feucht mache fast gar nicht die meinsten sind jedoch glücklich.
2. ich frag mich ja was der typ hier oben so erzählt. Das ist alles meiner Meinung nach ein Frankenstein-Spiel das eigentlich verboten gehört. Es hat nachweislich keine positiven Auswirkungen, ist teuer und im Grunde nichts weiter als Verstümmlung.
also den nachweis will ich mal sehen
1. die op wird von der kasse bezahlt. 2. die transfrauen die eine GA op machen lassen und dies bie einem profi (schaff, murath, heß) da kommen die mit einem top ergebnis raus und sind happy (es sei denn die ga op war nicht die lösung) das ist aber jedoch mega selten
die aller meisten machen vorher ne fast vollständige transition etc. da wird man schon merken obs gut ist oder nicht die GA OP ist nur noch die kirsche
GENDER REASSIGNMENT SURGERY MALE TO FEMALE - YouTube
das video zeigt die penile inversion
ist ne technik die aus den 1958 stammt oder damals entwickelt wurde
die kombinierte methode ist etwas umfangreicher und viel komplexer. man rekonstruiert den schamhügel, die spalte zwischen den schamlippen sorgt für eine angenehme tiefe von 16-20cm
hat 0 haare mehr, muss jedoch stänig gedehnt werden als einziger nachteil, gibt eine mögliche korrektur op nach 6 monaten wird jedoch nur in 5 % der fälle auch genutzt. kosten liegen so bei ca. 35k für beide ops
je 14 und dann 10 tage krankenhaus aufenhalt
beste op technik gibts bei Dr. schaff in deutschland der hat die alte technik in den frühen 2000dern revolutioniert
ein anderer war dr. supon aus thailand der ist jedoch schon in rente
Bedeutet das, wenn ich an deiner Vagina fummele fühle ich im Großen und Ganzen das Gleiche was ich bei einer Frau mit natürlicher Vagina spüre? Und ich habe im Großen und Ganzen ähnliche Erregungspunkte die ich mit meinen Fingern stimulieren kann?
CarinaSchoppe behauptet, dass du keine Ahnung hast und deine Antwort weitgehend falsch ist, was sagst du dazu?
So etwas wird jenen die die Wahrheit sagen oft vorgeworfen. Denunzierungen wie diese helfen damit man in der eigenen kleinen Traumwelt, in der eine Geschlechtsumwandlung so einfach wäre wie wie die Entfernung eines Muttermals, bleiben kann.
Der/die User/in beschreibt zudem einen utopischen Idealfall der nur selten (wenn überhaupt) Eintritt. Nicht alle Länder haben unser Gesundheitssystem, auch die Krankenkasse hat Kosten und muss das Geld irgendwie wieder rein wirtschaften indem sie zum Beispiel Behandlungen verweigert die nötiger wären, nicht jeder Arzt ist gleich gut und sie hat sämtliche mögliche und wahrscheinliche Komplikationen bei der Operation ausgeblendet.
Ebenso hat er/sie die hohen Selbstmordraten Betroffener ignoriert. Wenn diese Operation so toll wäre wie dargestellt wird, warum begehen dann so viele Menschen nach so einer Operation Selbstmord? Macht keinen Sinn.
Diese ganze Operation ist ein heftiger und völlig unnötiger Eingriff. Und im übrigen: die tatsächliche Form der Klitoris kennt man noch nicht lange. Bis sie bekannt war, dachte man der Sichtbare Teil wäre alles und hat das auch bei Geschlechtsumwandlungen genau so operiert.
Und wer weiß was sie über die beiden Geschlechter noch nicht wissen. Frauen die sich zu Männern um operieren lassen, bekommen eine Pumpe eingebaut um eine Erektion bekommen zu können. Sie müssen den "Penis" also per Hand aufpumpen... Wie lebensecht (Sarkasmus)
Diese Operationen sind nichts weiter als überteuerte Verkleidungen. Würde man das Geld dafür in psychotherapeutische Angebote stecken, wäre es weitaus besser investiert.
keiner hat je gesagt dass geschlechtsangleichende maßnahmen und oder die allgemeine transition einfach wäre. es ist ein jahrelanger prozess dem in sagen wir fast allen fällen extreme depressionen voran gehen.
- "Der/die User/in beschreibt zudem einen utopischen Idealfall der nur selten (wenn überhaupt) Eintritt" selten nicht wirklich. Ich beziehe mich hier jetzt erstmal "nur" auf deutschland und die mir in deutschland bekannten "guten" chirurgen für geschlechtsangleichende OPs von MtF
- "Nicht alle Länder haben unser Gesundheitssystem, auch die Krankenkasse hat Kosten und muss das Geld irgendwie wieder rein wirtschaften indem sie zum Beispiel Behandlungen verweigert die nötiger wären" hab ich auch nie gesagt. ich ging hier jetzt mal von einer deutschsprachigen gesellschaft (östereich, schweiz, vornehmlich deutschland) aus. das es transmenschen überall auf der welt gibt wo es nicht mal ein system gibt ist klar. das die suizid rate extrem hoch in diesen ländern ist ist auch klar. zumindest gehe ich mal davon aus. Operationen die nötiger wären wüsste ich natürlich jetzt nicht wirklich welche. Akuter? Ja klar. Nötiger? nicht unbedingt. Wenn wir von einer typischen F64.0 person mit hochgradiger Depression ausgelöst durch eine geschlechtsinkongruenzstörung ausgehen (was so bei den "meisten" transpersonen die eine transition machen der fall ist) ist die op überlebensnotwendig.
- "icht jeder Arzt ist gleich gut und sie hat sämtliche mögliche und wahrscheinliche Komplikationen bei der Operation ausgeblendet." Klar nicht jeder arzt ist gleich gut. Will man das beste ergebnis haben sollte man sich auch einen profi besorgen. Deutschlandweit ist das aktuell Dr. Schaff der entwickler der Kombinierten methode die hier in europa als "die beste" ansgehen wird jedoch einen langen nachweg mit sich bringt. Zumindest wenn man das optisch und haptisch beste Ergebnis will.
Dr. Murath aus München ehem. partnerin von Schaff beherscht die methode meines erachtens genau so gut wie schaff. Heß aus Essen behauptet dass er die OP selbst durchführe war jedoch nur 1 mal mit im OP bei Schaff. und ist selbst kein chirurg sondern Urologe. entsprechend hätte ich jetzt Heß nie genommen. (Ich beziehe mich hier nur auf die "spezialisierten" ärzte die die MtF Genital OP anbieten.
ZU den nebenwirkungen und risiken: wenn wir jetzt mal "nur" von der OP ausgehen: perforation der Darmwand. kann im worstcase (der eingeteten ist) in nem kollostomiebeutel enden für 6-12 monate. Nekrotisierendes Gewebe. Kann man hautschicht für hautschicht abtragen man hat also sehr viel spielraum bevor man alles wegschneidet (was jedoch kommen kann sodass am ende nichts vorhanden ist), dazu dann erstmal 14 tage krankenhaus 8 tage stand in einem 14 tage katheter, tägl. mind. 3x für 30min dehnen was auch kein spaß ist. 4 monate sportunfähigkeit. Intraabdominale blutungen etc. die damit einhergehende Unfruchtbarkeit ist eig. eindeutig durch die Amputation der Hoden. Ergo die risiken sind allen patienten durchaus bewusst und das meist lange vor der OP da die wartelisten der ges. Krankenhäuser nicht selten 3-4 Jahre betragen. in den privatkliniken ist es oftmals 6-9 Monate wobei da die kosten selten von der kasse übernommen werden.
4. Selbstmordraten: die würde ich gerne mal sehen die in einem direktenzusammenhang mit der Op stehen. Wenn möglich noch von echten Transmenschen und nicht denen die irgendwas vorgeben wie diese (detrans leute) Keiner behauptet dass die Suizidrate gering oder erst gar nicht vorhanden sei. Sie ist extrem hoch im vergelich zu anderen LGBTQIA+ Gruppen. Dies liegt vorallem an den wenigen und extrem langwierigen maßnahmen für eine transition. Den hohen kosten dem gesellschaftlichen druck und den allgemeinen Depressionen. Ich würde sagen ich kann an einer hand abzählen wie viele echte trans menschen sich nach der GAOP in deutschland töteten. Für andere länder etc. kann ich nicht sprechen
"Wenn diese Operation so toll wäre wie dargestellt wird, warum begehen dann so viele Menschen nach so einer Operation Selbstmord? " das würde ich gerne mal nachlesen wo du das her hast (wie gesagt bitte im zusammenhang mit echten transmenschen in deutschland)
5. "Diese ganze Operation ist ein heftiger und völlig unnötiger Eingriff" alleine die aussage "unnötig" zeigt dass du 0 ahnung von dem empfinden von transmenschen haben musst. da die geschlechtsangleichende OP das ziel der aller meisten transmenschen mit disphorie ist. da die wut und der frust vor allem auf den genitalien liegen. da diese immer noch unser sexualverhalten und geschlechtszugehörigkeit zum großteil definieren.
"Bis sie bekannt war, dachte man der Sichtbare Teil wäre alles und hat das auch bei Geschlechtsumwandlungen genau so operiert." hab nichts gegenteiliges behauptet. die methode von schaff existiert seit mitte 2005 und angewendet 2010. seit dem weiß man das sicher. dennoch wird häufig die penile inversion genutzt da diese weniger risiken und weniger nacharbeit erfordert
6. "Und wer weiß was sie über die beiden Geschlechter noch nicht wissen. Frauen die sich zu Männern um operieren lassen, bekommen eine Pumpe eingebaut um eine Erektion bekommen zu können. Sie müssen den "Penis" also per Hand aufpumpen... Wie lebensecht (Sarkasmus)" Es ist für die betroffenen jedoch ein extremer gewinn überhaupt so sex haben zu können als gar keinen haben zu können. Außerdem kann ich nur grob für transmänner sprechen da ich selbst wenig mit ihnen zu tun habe sowie nur gering über ihre op methoden etwas weiß.
und nur so als funfact die op von frau zu mann wurde in ungarn für biologische männliche soldaten entwickelt damit diese wenn sie mal ne granate da unten hatten noch irgendwas haben. daraus entwickelte sich dann über die jahre die fast 1:1 methode für biologische frauen die transmänner sind.
7. "Diese Operationen sind nichts weiter als überteuerte Verkleidungen. Würde man das Geld dafür in psychotherapeutische Angebote stecken, wäre es weitaus besser investiert." du weißt schon dass man für eine GAop in deutschland nach den ID3 richtlinien 1 jahr psychotherapie und 6 monate hormontherapie haben muss. die betroffenen erleben eine extreme besserung in ihrem empfinden. "wäre es weitaus besser investiert." man kann immer eine meinung haben auch wenn man so gar nicht wirklich im thema steht.
"Diese Operationen sind nichts weiter als überteuerte Verkleidungen." wenn du das so siehst die personen die diese op an sich machen ließen sehen das nur etwas anders. aber du als außenstehende person kann das sicher besser beurteilen.
https://www.heritage.org/gender/commentary/sex-reassignment-doesnt-work-here-the-evidence
Shelton was correct to say that research shows that transgendered people who have had sex reassignment surgery had a suicide mortality rate later in life that was roughly 20 times higher than the non-transgendered population.
Mir geht es nicht ums Empfinden, sondern um die Fakten.
Fakt ist: Es gibt Dysphorien als psychische Krankheiten/Störungen die sich auf gewisse Körperteile beziehen.
Fakt ist: Betroffene Personen versuchen sich selbst zu amputieren wenn sie nicht psychotherapeutisch behandelt werden.
Fakt ist: Diese Amputationen verschaffen nur kurzzeitige Linderungen. Ohne Therapie, richtet sich die Dysphorie gegen andere Körperteile bis es zur erneuten Selbst-Amputation kommt.
Fakt ist: Diesen Menschen wird nicht durch eine Operation geholfen, sondern durch Therapien.
Fakt ist: Geschlechtsdysphorie gehört genau so zu diesen Dysphorien.
Fakt ist: Eine Amputation der Genitalien, bzw. der Ersatz solcher, hat nur einen vorübergehend positiven Effekt auf die Psyche.
Fakt ist: Wir sind einfach nicht so weit um eine tatsächliche Umwandlung zu vollziehen.
Fakt ist: Du nennst 2 Ärzte, beziehst deine Aussagen die du allgemein hältst, nur auf Deutschland und ignorierst einfach sämtliche völlig berechtigte Kritik an diesen sinnlosen Operationen.
Ergo die risiken sind allen patienten durchaus bewusst
Wobei hier nur die "größeren gesundheitlichen Risiken" erwähnt werden. Die vielen kleineren, die dann ständig wie ein Stein im Schuh drücken, erwähnst du (absichtlich?) gar nicht (oder kennst du sie nicht einmal?). Zum Beispiel, dass die Wunden nicht so verheilen wie man das erwartet und es zu hässlicher Narbenbildung und Verwachsungen kommen kann oder dass das Empfinden eingeschränkt ist oder gänzlich ausfällt.
Da hat Mann dann eine Vagina und dann sieht sie aus wie ein Stück Hackfleisch und ist empfindungsunfähig weil der Körper eben nicht den Erwartungen entsprechend verheilt ist. Wird natürlich verschwiegen, weil so kann man viel besser Propaganda für diesen (meiner Meinung nach) Wahnsinn machen.
Fazit:
Dieser Eingriff ist so unnötig, wie gefährlich und sinnlos.
Zudem kostet er viel zu viel und diese Gelder werden dahingehend eingespart indem andere Behandlungen die nötiger wären, verweigert werden.
Und zu guter Letzt: Da sich die Trans-Community bis heute gegen echte Wissenschaft auf diesem Gebiet wehrt, gibt es keinerlei wissenschaftliche Tests oder genaue Regelungen die sie überhaupt zu diesen Eingriffen berechtigen würden.
Jede Person kann behaupten sich als das andere Geschlecht zu identifizieren und eine Umwandlung zu wollen. Wenn sie das ein Jahr lang tut, wird sie operiert. Es gibt keine Tests und alle Gespräche mit Psycholog/innen laufen darauf hinaus, dass die Personen sagen müssen "Ja, ist noch so, will ich so."
Dann bezahlt die Kasse diese Operation.
Aber wehe man möchte stabile Zahnfüllungen oder eine Zahnbehandlung unter Narkose weil man unter Dentophobie leidet, das darf man dann selbst bezahlen.
Von anderen wichtigen und nötigen Behandlungen die von der Kasse verweigert werden, ganz zu schweigen.
so jetzt kann ich auch antworten.
"Shelton was correct to say that research shows that transgendered people who have had sex reassignment surgery had a suicide mortality rate later in life that was roughly 20 times higher than the non-transgendered population."
du vergleichst die mortalität von transpersonen zu cis personen irgendwie etwas falsch da transpersonen immer noch trans sind und eine vergangenheit haben.
Fakt ist: Es gibt Dysphorien als psychische Krankheiten/Störungen die sich auf gewisse Körperteile beziehen.
Joah stimmt
Fakt ist: Betroffene Personen versuchen sich selbst zu amputieren wenn sie nicht psychotherapeutisch behandelt werden.
Verallgemeinert und pauschalisiert aber in etwa passts muss ja nicht immer so sein.
Fakt ist: Diese Amputationen verschaffen nur kurzzeitige Linderungen. Ohne Therapie, richtet sich die Dysphorie gegen andere Körperteile bis es zur erneuten Selbst-Amputation kommt.
pauschalisierung die nicht unbedingt stimmt. wenn wer ne disphorie gegen seine nase hat dann wird er sich nicht die ohren amputieren: wenn du nachweise hast dass das "immer"und nicht nur in seltenen fällen so ist dann gerne
Fakt ist: Diesen Menschen wird nicht durch eine Operation geholfen, sondern durch Therapien.
Das kann ich so nicht unterschreiben: jemand wird wegen seiner nase gemobbt oder hat ne disphorie gegen die Nase und lässt die nase korrigieren ende. Die disphorie ist dahingehend extrem gelindert oder gar ganz weg.
Fakt ist: Geschlechtsdysphorie gehört genau so zu diesen Dysphorien.
Ja sagt der name
Fakt ist: Eine Amputation der Genitalien, bzw. der Ersatz solcher, hat nur einen vorübergehend positiven Effekt auf die Psyche.
Ist ne theorie von dir die nicht belegt ist.
Fakt ist: Wir sind einfach nicht so weit um eine tatsächliche Umwandlung zu vollziehen.
wenn du damit die komplette umstrukturierung der DNA meinst dann ja. kommt immer drauf an was du mit "tatsächliche Umwandlung" meinst.
" Du nennst 2 Ärzte, beziehst deine Aussagen die du allgemein hältst, nur auf Deutschland und ignorierst einfach sämtliche völlig berechtigte Kritik an diesen sinnlosen Operationen."
1. ich nenne 3 ärzte für mann zu frau operationen da die die deutschland weit führenden sind.
ich beziehe meine auf deutschland bezüglichen aussagen auf deutschland. hab ja gesagt in anderen ländern gibts andere gesundheits systeme die menschen denken anders ich kann also nur für deutschsprachige länder sprechen (vorzugsweise deutschland)
"ignorierst einfach sämtliche völlig berechtigte Kritik" ich gehe ja auf deine kritik ein. da kann ich die gar nicht äh ignorieren
"Wobei hier nur die "größeren gesundheitlichen Risiken" erwähnt werden. Die vielen kleineren, die dann ständig wie ein Stein im Schuh drücken, erwähnst du (absichtlich?) gar nicht (oder kennst du sie nicht einmal?). Zum Beispiel, dass die Wunden nicht so verheilen wie man das erwartet und es zu hässlicher Narbenbildung und Verwachsungen kommen kann oder dass das Empfinden eingeschränkt ist oder gänzlich ausfällt."
1. an die hab ich gerade gar nicht gedacht da es bei mir so gar nicht war.
die orgasmusfähigkeit ist in 95% der ops bei schaff und Heß gegeben laut ihren Aussagen.
2. hab ich die weggelassen, selbst wenn ich die wüsste weil da noch GAAAnz viele andere zukommen können. Ne op ist und bleibt ne op mit op nebenwirkungen.
"Da hat Mann dann eine Vagina und dann sieht sie aus wie ein Stück Hackfleisch und ist empfindungsunfähig weil der Körper eben nicht den Erwartungen entsprechend verheilt ist. Wird natürlich verschwiegen, weil so kann man viel besser Propaganda für diesen (meiner Meinung nach) Wahnsinn machen."
1 von 10k ops endet so. man weiß anfangs nie wie der körper heilt oder was anatomisch bei der Op möglich ist. ist ein risiko das die patienten eingehen.
du gehst auch nur vom worstcase aus. I mean ich kann auch ausm haus gehen vom auto angefahren werden und im am ende n haufen matsche. also am besten nich ausm haus? man wägt die risiken für einen selbst ab.
"Dieser Eingriff ist so unnötig, wie gefährlich und sinnlos." deine meinung okay. muss nicht immer die der mehrheit sein aber okay.
"Zudem kostet er viel zu viel und diese Gelder werden dahingehend eingespart indem andere Behandlungen die nötiger wären, verweigert werden."
deine meinung. dass viele andere ops selbst gezahlt werden was Transition ops angeht daran willste nicht denken oder?
"Da sich die Trans-Community bis heute gegen echte Wissenschaft auf diesem Gebiet wehrt, gibt es keinerlei wissenschaftliche Tests oder genaue Regelungen die sie überhaupt zu diesen Eingriffen berechtigen würden."
Okay. WHO: ICD-3 klassifizierung als standard zur zulassung zu geschlechtsangleichenden Operativen maßnahmen,
F64.0 einstufung der geschlechtsdisphorie bei transsexuellen personen
etc. etc. kommen ja nur von der WHO und is ja nich so dass sich die therapeuten danach richten sowie die chirurgen und die kassen nach den regelungen zahlen. ne?
Und wieder nur Propaganda. Dazu haufenweise Unwissenheit über das Thema an sich.
So kann man nicht auf Augenhöhe diskutieren, ich kann hier nicht deine gesamte Bildung nachholen. Du pickst dir hier nur die Rosinen heraus und gehst bei der Darstellung deiner Seite nur von den seltenen Idealfällen aus anstatt dich objektiv auf das Thema einzulassen.
Da hat natürlich jedes weitere Wort keinen Sinn.
Ich kann dir nur raten dich besser zu bilden.
"Jede Person kann behaupten sich als das andere Geschlecht zu identifizieren und eine Umwandlung zu wollen. Wenn sie das ein Jahr lang tut, wird sie operiert. Es gibt keine Tests und alle Gespräche mit Psycholog/innen laufen darauf hinaus, dass die Personen sagen müssen "Ja, ist noch so, will ich so.""
Ah gut zu wissen du warst ja also bei einigen Therapeuten? Ja nein?
DU warst bei einem ah der war also so okay. deshalb sind alle so. okay.
"Wenn sie das ein Jahr lang tut, wird sie operiert": -> 1 jahr psychotherapie 6 monate hormontherapie dazu indikationsschreiben und op indikation
und dann kannste dir erstmal n op platz besorgen darauf darfste dann mind. 6 monate warten wenn nicht wie so fast alle kassenpat. 2 jahre
heißt nach 3 jahren haste dann die op nachdem du äh 2.5 jahre die hormone durchgenommen haben musst okay. I mean als mensch der das so gar nicht will ganz schön viel aufwand.
"Dann bezahlt die Kasse diese Operation."kommt auf die kasse an. Muss nicht jede op sein, nicht bei jedem chirurgen und du hast n selbstzahlungsanteil z.b. 300€ alleine für die dilatoren
"Aber wehe man möchte stabile Zahnfüllungen oder eine Zahnbehandlung unter Narkose weil man unter Dentophobie leidet, das darf man dann selbst bezahlen" so wie jede plastische op der keiner med. indikation vorausliegt
heißt du hast ne indikation dass du unter Dentophobie leidest warst in therapie und das bringt dir nichts? ah okay. dann wirds übernommen aber von 0 auf behaupten ist so klar klappt das nicht.
Also mein fazit bis jetzt. du hast teilweise logische aussagen die ich auch so unterschreiben würde. gehst dann aber zu prämissen ohne diese irgendwie zu belegen. (naja kann ja noch kommen)
du sagst die sterberate ist extrem hoch. ziehst den vergleich zu cis personen aber begründest dies mit der Op? okay. irgendwie falsch. zumindest besteht dahingehend kein zusammenhang mit der op.
kannst auch gleich sagen dass ex veteranen die ptbs haben und wieder einen "alltag" leben eine höhere mortalitätsrate haben als normale menschen und schiebst das auf die medikamente vom pychologen
Ich kann dir nur raten dich besser zu bilden. ich dir auch.
95%der ops läuft gut
5% nicht so
okay ich mach nur cherrypicking zu den 95% klar.
tja immer wieder schön eine Diskussion zu gewinnen. Der sieg schmeckt lecker.
Meine Güte, wie kindisch gehts denn noch? In einer Diskussion von "Siegen" zu sprechen, ist echt nur ein Armutszeugnis deinerseits, so wie deine Versuche hier zu argumentieren.
Du lieferst in deinem letzten Absatz das perfekte Beispiel dafür ab, dass du genau die Rosinenpickerei betreibst, die ich dir vorwerfe und die du so infantil versuchst mir vorzuwerfen:
Eine Operation die gut verläuft, bedeutet nicht, dass die Heilung und die Nachbehandlungen frei von Komplikationen sind.
Einfaches Beispiel ähnlichen Themas: Ein Mann der beschnitten wird und bei dem es während der Operation keine Probleme gegeben hat, fällt unter "gut verlaufener Operation". Wenn er nach der Operation sämtliches Gefühl in der Eichel verliert, wird das in der Statistik nicht erfasst. Die Probleme hat er trotzdem.
Du zeigst dich genau so weltfremd und mit dem Kopf in den Wolken wie man es der Community immer wieder (offensichtlich völlig zurecht) vorwirft. Und dann auch noch diese geistige Unreife und diese Überheblichkeit zu haben von "Siegen" zu sprechen, setzt dem ganzen die Krone auf.
Wie die Taube beim Schachspielen, sollte dir die Metapher etwas sagen.
Meine Güte, wie kindisch gehts denn noch? In einer Diskussion von "Siegen" zu sprechen, ist echt nur ein Armutszeugnis deinerseits, so wie deine Versuche hier zu argumentieren.
wie gesagt wenn du mir nachweise dafür liefern kannst dass die GA op das leben der meisten transpersonen post operativ verschlechtert dann würde deine argumentation auch sinn ergeben
wenn du nachweise hast das eine op bei der disphorie nicht hilft dann wäre das auch ganz nett.
Wenn er nach der Operation sämtliches Gefühl in der Eichel verliert, wird das in der Statistik nicht erfasst. ja weils ja auch nichts mit der op an sich zu tun hat sondern mit den nachwirkungen. ist meist ne andere statistik.
Du lieferst in deinem letzten Absatz das perfekte Beispiel dafür ab, dass du genau die Rosinenpickerei betreibst, die ich dir vorwerfe und die du so infantil versuchst mir vorzuwerfen:
Eine Operation die gut verläuft, bedeutet nicht, dass die Heilung und die Nachbehandlungen frei von Komplikationen sind.
Dann komm ich mal mit n paar statistiken
95% der operationen verlaufen komplikationsfrei
in nur 10% wird die korrektur op nach 6 monaten angewendet. davon sind gerade mal 5% medizinisch notwendig wegen wucherung, verklemmungen oder anderen problemen die sich nach 6 monaten zeigen konnten.
die orgasmus fähigkeit ist im zusammenschluss beider operationen in über 90% der fälle gegeben. falls es vorher denn eine orgasmusfähigkeit gegeben hat.
aber wie du ja sagst ops bringen nichts. sagen zwar fast alle was anderes die die op machen
gibt ja keine einheitlichen regelungen für die ops. stimmt die who ist ja auch nur so n taschenunternehmen
die wissenschaftliche genderforschung die die existenz und trennung von sex und gender zeigt ey stimmt die lehnen wir ja voll ab.
die existenz von transpersonen und den nachweis über eine differenzierung und körperlichen unterschieden zu ihrem biologischen geschlecht gibts ja auch nachweislich nicht ne.
deine aussage es gibt keine postoperativen statistiken. ja ne is klar ne. es werden nur die 5h op gesehen und 0 die heilung klar.
so ne statistik wie todesfälle nach herztransplantation gibts nicht weil die toten beziehen sich nur auf die die aufm tisch gestorben sind.
fassen wir zusammen:
du äh bringst keine nachweise für deine behauptungen
beschuldigst mich meine auf deutschland bezognen aussagen nur auf deutschland zu beziehen. ja weil ich auch nur für deutschland sprechen kann.
n großteil deiner argumente sind freie persönliche empfindung:
- die ist schlecht
- die bringt nichts
- die ist mega teuer
- die äh etc.
kommst mit vergleichen an die keinerlei kausalität bieten. wie gesagt veteranen und normale leute und du nennst die pillen als urache.
kommst mit die GA op ist unnötig und wichtigere ops verden nicht bezahlt:
- der GA op gehen voraus: 1 jahr therapie, 6 monate hormone dann das eintragen in die warteliste und beantragen einer solchen op bei der kasse.
- beim zahnarzt. ja hab dentophobie und will ne narkose. Kasse so haben sie n nachweis haben andere möglichkeiten versucht ne? ja klar zahlen wir trotzdem
und am besten irgendwo war ja der vorwurf. n haufen unwissenheit an sich. klar die transperson die den ganzen weg gegangen ist und isch viel mit anderen austauscht ist nicht ansatzweise so weit wie der typ ausm internet der anscheinen komplett gegen transmenschen ist und 0 wirklich mit ihnen zu tun hat. ja is klar
ich widerlege deine Theorien mit fakten und zahlen
du begründest deine behauptungen nicht wirklich und nennst keine nachweise dafür
und ich denk mal in der schule haste gelernt wie diskutieren geht mit diesem pro1 pro2 contra1 contra2 ja nein vllt.?
dann weißte auch das man ne diskursion gewinnen kann und dass es unter den gewinnern auch abstufungen geben kann so kann pro gewinnen und pro1 war beim diskutieren am besten
Also sieh deine niederlage kein der sieg schmeckt lecker
Und nur weitere Armutszeugnisse deinerseits. Widerlegt hast du gar nichts. Du stellst bloß haltlose Behauptungen auf und tust so als wäre deine Ignoranz gegenüber den von mir vorgelegten Fakten ein schlüssiges (oder gültiges) Gegenargument.
Auch wenn ich befürchte, dass die Artikel die Kapazitäten deines Verständnisses übersteigen, hier 2 Links:
https://www.heritage.org/gender/commentary/sex-reassignment-doesnt-work-here-the-evidence
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4771004/
Zudem eine sehr interessante und objektive Doku die einige Fakten nennt:
Ich hoffe geneigte Mitleser/innen sowie der/die Fragesteller/in sehen an deinem infantilen Verhalten wie diese Community versucht sämtliche Kritik durch Denunzierung und Ignoranz zu ersticken.
Diese Unterhaltung deinerseits lässt sich zusammen fassen mit
Ne-ein, stimmt nicht. Weil so. Ich sag das, also stimmt das, du hast Unrecht weil ich das sage. Hab gewonnen also halt die Klappe.
Wie gesagt: Taube auf dem Schachbrett. Dunning-Kruger-Effekt höchster Güteklasse.
"Komplikationen, subjektive Zufriedenheit und sexuelles Erleben nach geschlechtsangleichender Operation bei Mann-zu-Frau-Transsexualität"
ist ein artikel der geforscht hat in wie weit sich postoperative komplikationen zeigten. in wie weit sich das leben der betroffnen verbessert hat.
einfach mal lesen da haste auch direkte zahlen.
also ich hab mal erstmal den ersten artikel von dir gelesen:
der sagt: äh es gibt irgendwie keine wirklichen ergebnisse da es einfach nicht genug zahlen und so gibt. wir vermuten etc. dann vermuten wir und denken dass es daran liegt dass.
Dann sagen sie es gibt studien die sagen alles ist gut dann gibts welche die genau das gegenteil behaupten. also interessant anscheinend hat wohl keiner von beiden das passenste
das schöne an dem artikel er zeigt halt wie sehr da cherrypicking drinne steckt.
Es ist falsch weil es sehr wenig gibt das wirklich sagt dass es richtig gibt.
also weil es wenig gibt das a sagt stimmt es also dass es b gibt. aber studien die b sagen haben wir jetzt irgendwie nicht. wobei doch stimmt wir haben welche aber die sind genau so schlecht gewesen wie die die a sagen.
Das der artikel nur positive studien als schlecht darstellt ist dir klar oder? dass er keine guten neativen studien nennt auch oder? komisch ne.
beste beispiel. es gibt so wenige langzeit werte weil die probanten aus den augen verloren werden. dies kann an möglichem suizid ligen oder weil sie es nicht mehr wollen
kann ist es denn so? satz danach -> es ist tatsache dass es so ist äh wie jetzt eben wars ne theorie von dem dr irgendwas jetzt ist es ein fakt. hä?
Die denkweise des textes: Der himmel ist nicht grün weil alle studien die das sage sehr schlecht sind somit ist bewiesen dass äh der himmel nicht grün ist ne damit ist bewiesen dass die studien schlecht sind das sagen die doch die ganze zeit. dass es total anders ist weil alle positiven studien einfach negativ sind.
Zum nächten punkt. ich widerlege gar nichts:
- es gibt keine einheitlichen regelungen oder sowas (kam von dir)
who hat da einige sachen zu aber okay. kannste ja mal googlen F64.0 oder ICD-3. aussage wiederlegt
stimmt viel mehr widerlegen kann man nicht der rest sind persönliche empfindungen.
die op ist unnötig, teuer, gefährlich. (sind subjektive wahrnehmungen)
das geld wird wo anderes besser gebraucht (subjektive wahrnehmung)
dann du beziehst dich bei den nebenwirkungen und etc. sachen auf einen sehr sehr geringen prozentteil frag doch mal die chirurgen oder leute die das gemacht haben? ach ja haben wir ja aber alle umfragen sind ja nicht aussagekräftig oder falsch weil funktioniert ja so nicht neee
also hier auch mal ein wissenschaftlich gut argumentierter artikel dass die erde flach ist
DLR_next - Warum die Erde eindeutig eine Scheibe ist!
passt vom stil her zu deinem.
was ich damit sage: 50 studien sagen die ergebnisse sind gut etc.
die sind aber alle wohl doch nicht gut genug als studie
beweist jedoch nicht das gegenteil weil die keine studie direkt nennen die "gut" ist und das gegenteil bezeugt
dann absatz kein plan welcher:
gruppe 1 und 2 die die ops gemacht haben haben sich genau so gut entwickelt psychisch wie die gruppe 3 die das nicht gemacht hat heißt nicht das die op schlecht ist. 1 satz später die gruppen 1 & 2 haben nachweislich eine verschlechterung gehabt wenn diese personen eine op gemacht haben.
aber oben waren sie doch gleich gut was denn jetzt.
der 2te artikel bezieht sich vorallem darauf dass "kinder" gar nicht wissen was sie wollen und dann solche maßnahmen machen. ja willkommen in amerika wo du mit 15 auch auto fährst.
wie gesagt könnten wir irgendwie in deutschland bleiben wo äh alles auch etwas "normaler" ist zumindest in meinen augen.
zu deiner doku: "und dabei keine geschlechtsspezifischen Muster festgestellt! " okay und wie kommts dann das ich genau das gegenteil finde.
der teil vom gehirn der für emotionen zuständig ist ist bei frauen extrem ausgeprägter als bei männern
der teil der das logische denken übernimmt ist bei männern viel ausgeprägter. irgendwie wider gegensätzlich. also mh. stehen wir beide immer noch aufm schlauch anscheinend
EIne sache gibts aber die ich mich frage. was ist dein problem mit trans personen? die wollen die op, die machen die op, ist deren entscheidung. Wo ist da jetzt irgendwie ein problem dass du so extrem gegen diese ops bist?
aber dann komm ich auch mal mit gegenstudien:
Sex differences in the structural connectome of the human brain. Proceedings of the National Academy of Sciences, 111(2), 823-828.
http://www.pnas.org/content/pnas/earl... männer und frauen haben verschiedene gehirnstrukturen
Warum Geschlechterunterschiede im Gehirn wichtig sein könnten:
Cahill, Larry. "Why sex matters for neuroscience." Nature Reviews Neuroscience 7.6 (2006): 477.
http://www.duluth.umn.edu/biology/doc...
Zhou, J. N., Hofman, M. A., Gooren, L. J., & Swaab, D. F. (1995). A sex difference in the human brain and its relation to transsexuality. Nature, 378(6552), 68.
Burke, S. M., Cohen-Kettenis, P. T., Veltman, D. J., Klink, D. T., & Bakker, J. (2014). Hypothalamic response to the chemo-signal androstadienone in gender dysphoric children and adolescents. Frontiers in endocrinology, 5, 60.
so haste erstmal lesestoff.
in den papers kommt nämlich irgendwie genau das gegenteil bei raus was in deinem 2ten artikel genannt wird. so absolut das gegenteil
und welcher von beiden ist jetzt richtig? Ja ne.
das schöne ist ja immer: die studien sind alle falsch denn die befragten menschen die meinen dennen gehts gut die lügen oder existieren nicht.
I mean 100 leute für so ne studie über 15 jahre. woow. kein wunder dass die nicht aussage kräfig ist wenn du ständig da befragt wirst.
uhh darf ich deine worte nutzen: Und nur weitere armutszeugnisse deinerseits ^^
wie gesagt der sieg ist lecker.
"Dunning-Kruger-Effekt" ja sprichste gerade von dir?
ich überschätze mich selbst als person die das alles durchlebt hat alle die ops und so ja ähm stimmt ich kann echt nicht mit reden sorry aber duu du ganz sicher weißt ja nicht mal wo der unterschied zwischen peniler inversion und kombinierter methode ist aber hey ich hab keine ahnung stimmt.
der soldat im krieg hat immer weniger ahnung vom krieg als der mensch der online darüber ließt
Ich habe zu dem Thema alles gesagt und werde meine Zeit nicht weiter mit dir verschwenden. Du zeigst nur wieder, dass du die Artikel die ich verlinke nicht verstehen willst und sie daher versuchst auf kindische Weise ins Lächerliche zu ziehen ohne auf ihre eigentlichen Inhalte einzugehen. Ich vermutete bereits, dass es dir am nötigen Verständnis mangelt dich objektiv mit der Sache auseinander zu setzen.
Die idiotische Propaganda es gäbe so etwas wie "Geschlechtsunterschiede im Gehirn" (was schon lange wissenschaftlich widerlegt werden konnte und auf sexistischen Vorbehalten basiert), die du hier so selbstsicher wie uninformiert raus posaunst ist nur ein Beispiel deiner eigenen Vorbehalte.
Das du jetzt offensichtlich auch noch versuchst die Opferrolle für dich zu beanspruchen und mich so in passiv-aggressiver Weise als die Person darzustellen die "ein Problem" mit dir hat, bringt das Fass der Armutszeugnisse das du hier zur Schau gestellt hast zum Überlaufen.
Sollte von dir also nicht zur Abwechslung mal ein zumindest halbwegs intelligenter Beitrag kommen, hast du keinerlei Reaktion mehr von mir zu erwarten.
Sei froh, das bedeutet, dass du das letzte Wort, dass du ja so dringen nötig hast, mit Leichtigkeit für dich beanspruchen kannst.
Wie gesagt 4 Artikel die zeigen dass es Unterschiede gibt wissenschaftlich belegt. Hey stimmt die Erde ist flach
Kein intelligenter Artikel ja stimmt kommt keiner mehr hab dir 4 gegeben solltestr Mal lesen. Dann siehste dass deine Aussagen doch widerlegt sind.
Aber wir drehen uns im Kreis ich hab das wissen und die Erfahrung du Berichte ausm Internet die meinen was ich fühle ist ja alles falsch. K
Ich würde ja sagen der Sieg ist lecker aber dafür warst du nicht Mal gut genug.
Gib in der Suche auf YouTube "vaginoplasty surgery mtf" ein, da gibt es die Operationen teilweise zu sehen (nichts für schwache Nerven!)
Man sieht das Ergebnis und bekommt mitgeteilt, wie zufrieden die Patientin damit ist nachdem sie Sex hatte?
Männer haben einem Penis und Hoden. Frauen habe eine Klitoris, eine Scheide, eine Gebärmutter, Eierstöcke. Das kann man nicht einfach umwandeln. Man kann es vielleicht so operieren, das es ähnlich aussieht. Aber die Funktion und das Gefühl kann man nicht erreichen. Ein Mann kann keine Kinder kriegen, und eine Frau kann keine Kinder zeugen.
Bei meiner Frage soll es ausschließlich um die sexuelle Funktion gehen / das Lustempfinden und nicht um die Fortpflanzung.
https://youtu.be/9kz0WaB2MJc Hier wird alles erklärt.
Das ist eine kosmetische Operation.
"...ganz entfernt und dann ersetzt" klingt ja schon fast wie eine Kastration?